Pytanie:
W jaki sposób Sam pozostał niewrażliwy na moc pierścienia?
Bruce
2011-11-11 10:44:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są dwie postacie, które wydają się być w stanie posługiwać się Jedynym Pierścieniem i nosić go bez wpływu jego mocy. Jednym z nich jest tajemniczy Tom Bombadil. W dalszej części książki inna postać wydaje się mieć podobną zdolność:

Sam, wierząc, że Frodo nie żyje, bierze pierścień i przysięga, że ​​dokończy robotę. Dowiedziawszy się, że Frodo wciąż żyje, Sam podbiega do niego i chętnie oddaje mu pierścień. Był w stanie to zrobić pomimo przebywania w Mordorze i pomimo aktywnego poszukiwania nosiciela pierścienia przez Saurona.

Jak Sam był w stanie oprzeć się pokusie pierścienia na tak krytycznym etapie podróży ?

Nie pamiętam, czy było to prawdą również w książce, ale w filmie uważam, że postać zawahała się przez chwilę, zwracając pierścień Frodo, sugerując, że nie był on * całkowicie * obojętny.
Jest powód, dla którego jest prawdziwym bohaterem książki ...
Opierając się na jego roli w filmie, Sam nie był wystarczająco inteligentny na pierścionek, więc nie kusiło go, aby go przemienić. Pierścień lubi wyzwania.
Nie zapominaj, że Frodo miał Pierścień znacznie dłużej niż Sam, a nawet co najmniej dwa razy ofiarował go swobodnie (raz Gandalfowi, a raz Galadrieli). Czy rzeczywiście by to oddał, gdyby się zgodzili? Nie wiem. Ale to myśl się liczy, prawda?
@JackBNimble Myślę, że Tolkien nie zgodziłby się z „nieinteligentnym”.Zamierzał hobbity i Samwise jako * całkowicie * hobbitów, aby ucieleśnić (moralne) ideały Tokiena agrarnej Anglii.Hobbici nie są z pewnością Gondorczykami, ale znowu istnieje powód, dla którego hobbici są głównymi bohaterami WP i dlaczego Gondorczycy, * w tym * Aragon i inni ludzie pochodzenia Numenorejskiego * skłonili się * przed nimi.Ja są, zdaniem Tolkiena, bardziej inteligentni moralnie niż większość ludzi.Zatem „prosty” umysł Sama jest najsilniejszą inteligencją potrzebną do pokonania Saurona i in.Tylko kilka myśli.:)
@Lexible Ten komentarz, który napisałem tak wiele lat temu, był żartem.
@JackBNimble Aww ... nie starał się być szkodnikiem ... po prostu zainspirował mnie do zadumy.:)
Myślałem, że to go skusiło, czy też jestem zdezorientowany moim Bakshi.Czy nie było kilku sentencji, w których ten sam uważał się za potężnego ogrodnika?Znam bit [Samwise the Strong] (https://youtu.be/am-piARxy4U), którego najwyraźniej nie ma w książce.Ale wydaje mi się, że był tylko moment, w którym Sam z pierścieniem myślał, ile dobrego może zdziałać.
@JoeCasadonte A on, wyczerpany, niósł Froda * na plecach * na zbocze wulkanu.To heroiczne.
Osiem odpowiedzi:
Jack B Nimble
2011-11-11 10:51:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że kilka rzeczy przyczyniło się do jego oporu:

  1. Hobbici są naturalnie bardziej odporni na wpływy pierścienia niż inne rasy (komentuje to Gandalf).
  2. Sam nosił pierścień tylko przez krótki czas, im dłużej pierścień jest w czyimś posiadaniu, tym bardziej są od niego uzależnieni.
  3. Miłość Sama do Froda była zbyt wielka, aby pierścień mógł zepsuć.
  4. Pierścień mógł wyczuć, że miał większą szansę na powrót do swojego pana przez już skorumpowanego Froda, zamiast zaczynać od nowa z Samem.
# 3 wynika z # 2. Jestem pewien, że w danym momencie pierścień zepsułby miłość
Dodam nr 5: Sam jest metaforą idealnego Brytyjczyka, więc - oczywiście - zachowuje spokój i kontynuuje, nieświadomy pokus Pierścienia.
aby uzyskać więcej informacji, zobacz https://scifi.stackexchange.com/a/103048/8545
PearsonArtPhoto
2011-11-11 10:49:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czas, przez jaki Sam miał pierścionek, był bardzo mały, z mojej pamięci, tylko jeden dzień. Wszyscy inni albo mieli to na dłużej, albo mieli jakąś moc, dzięki której aktywowaliby pełną moc pierścienia, dzięki czemu obróciliby się szybciej. Sam, będąc hobbitem, a zatem nieco odpornym na Pierścień, nie posiadając żadnej magii, absolutnie nie chcąc mieć mocy i mając go tylko przez krótki czas, był w stanie stosunkowo łatwo go oddać.

„absolutny brak chęci posiadania władzy” to jeden z kluczowych punktów.
@DVK Dokładnie trudno jest kogoś skorumpować, oferując coś, czego nie chcą.
@TravisChristian: Zgodnie z książką, rzeczywiście założył pierścień. Jednak nigdy nie wydarzyło się to w filmie.
+1 Również Sam był może prosty, ale nie głupi: wiedział, że pierścień będzie próbował na niego wpłynąć, więc był ostrożny.
Nie jestem pewien, czy nie chciał mieć władzy. Nie mam ze sobą książki, żeby otrzymać cytat, ale pierścień skusił go wizją przemiany Mordoru w ogród. Pierścień kusi cię, niszcząc twoje naturalne skłonności, więc myślę, że Sam chciał mocy, aby zmienić Mordor w ogród, ale był w stanie się temu oprzeć.
- Sam, nie masz ochoty na władzę?Moc daje to, czego chcesz, kiedy tego chcesz, bez względu na przeszkody.Więc jest manipulacja władzą?Czy powiedziałby: „Mógłbym natychmiast uczynić Mordor ogrodem z„ mocą ”pierścieni (za pomocą magii lub narzucania woli innych?), Czy też mógłbym pracować nad tym przez czas bez mocy (lub użyć własnej mocy)??
Tony Meyer
2011-11-13 08:54:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie był on obojętny:

„Nie, nie wszystko, panie Frodo. I jeszcze się nie udało. Przyjąłem to, panie Frodo, błagając o wybaczenie. I zadbałem o to. Mam go teraz na szyi i jest też strasznym ciężarem. Sam szukał Pierścienia i jego łańcucha. - Ale przypuszczam, że musisz to cofnąć. Teraz do tego doszło, Sam czuł niechęć do oddania Pierścienia i ponownego obciążenia nim swojego pana.

(Podkreślam moje).

Sam miał Pierścień tylko przez krótki czas i miał naturalny hobbicki opór, a nawet wtedy nie chciał go porzucić.

Sam oferuje podzielenie się ciężarem Pierścienia dwa razy po tym - raz zaraz po zwrocie i raz później, gdy Frodo walczy. We wszystkich tych trzech sytuacjach nie jest jednoznaczne, czy motywacją Sama jest litość i współczucie, czy też chęć utrzymania / odzyskania Pierścienia (powyższy cytat bardziej odnosi się do tego ostatniego, a późniejszy incydent bardziej do litości). Prawdopodobnie było to połączenie obu.

Wspaniałą rzeczą w książkach jest to, że sposób ich interpretacji jest pozostawiony indywidualnemu czytelnikowi. Odczytuję niechęć Sama jako mniej dotyczącą rezygnacji z władzy, a bardziej tego, że nie chce obciążać nią Froda; w rzeczywistości tak to jest napisane.
Nie widzę dwuznaczności ... „i ponownie obciążam nią swojego pana”.
„i ponownie obciąż swojego pana” - to po prostu Pierścień jest subtelny. * Oczywiście * Sam musi zatrzymać pierścień dla własnego dobra Froda. Tak jak Deagol powinien był po prostu oddać pierścionek Smeagolowi, bo to jego urodziny.
Muszę się tutaj zgodzić z Markiem. Pierścień psuje, wykorzystując naturalne (i dobre) pragnienia użytkownika. Kusi nawet Gandalfa przez jego pragnienie czynienia dobra; dostaje Boromira dzięki jego miłości do Gondoru. Oczywiście w przypadku Sama zaczyna się od grania na jego miłości do Froda. „Spójrz, jaki jest zmęczony; możesz to dla niego przenieść trochę dalej ...”
Samwise w tym krótkim okresie, kiedy był przez krótki czas Noszącym Pierścień, kusiło go, by być „Samwisem Wielkim”, porządkować wszystko „właściwie” i postrzegać świat jako Wielki Ogród, ale świadomie odrzucił tę pokusę.
*** 'i ponownie obciąż swojego pana' *** czy to nie pokazuje, że Sam był prawdziwy w swojej miłości i zamiarach. Że nie był tak zepsuty (nawet jeśli trzymał go przez krótki czas) i postawił swoją miłość do swojego pana przed wzięciem Pierścienia dla siebie. Chyba pokazano mu wizję ogrodu, ale ją odrzucił. Myślę, że był kurwa „niechętny” ***, ponieważ po prostu nie chciał widzieć, jak Frodo znowu walczy z tym ciężarem.
Myślę, że ta „niejednoznaczność” jest DOKŁADNIE celem… Dokładnie chodzi o to, jak działa pierścień.Wymaga wszelkich dobrych intencji i przekręca je do wszelkich środków i celów, do których dąży.Gandalf (a może Galadriela?) Mówi to samo, wspominając, że spróbowałby z nim zrobić dobro, gdyby kiedykolwiek znalazł się w jego posiadaniu, ale sam pierścień wyrządziłby zło `` przez '' go bardzo '' pomimo ''jego dobre intencje.
user8719
2013-09-14 02:59:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Długość czasu, przez który masz Pierścień, nie ma znaczenia; Isildur ledwo go wziął, kiedy został usidlony, Smeagol nawet go nie miał, kiedy go dopadł.

Wydaje się oczywiste, że Sam był pod wpływem Pierścienia; poza dowodami przedstawionymi w odpowiedzi Tony'ego Meyera, Sam został uznany za powiernika Pierścienia:

„Chociaż ty też byłeś powiernikiem Pierścienia, choćby na krótką chwilę. Twój czas może nadejść . ”

(Szare Przystanie)

I mówi się, że ostatecznie opuścił Śródziemie przez Przystanie:

Wśród nich tradycja została przekazana z Elanor, że Samwise minął Wieże, udał się do Szarych Przystani i minął Morze, ostatni z Powierników Pierścienia.

(Dodatek C)

Z listów jasno wynika, że ​​to nie była jakaś „nagroda”, ale zamiast tego czas uzdrowienia:

Ich pobyt był „czyśćcem”, ale pokojem i uzdrawiania, a ostatecznie umarliby (umarli na własne życzenie i z własnej woli) do miejsc, o których elfy nic nie wiedziały.

(List 325)

Ale uzdrowienie z czego? Na powiernika Pierścienia jest tylko jeden kandydat - wpływ Pierścienia!

Hypnosifl
2015-09-17 18:37:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspomniano tutaj, Sam doświadcza pokusy, ale jest w stanie się jej oprzeć (tak jak inne postacie, takie jak Galadriela, mogły przynajmniej chwilowo oprzeć się jej pokusom, chociaż nikt nie musiał tego znosić tak długo, jak Frodo i Golluma i prawdopodobnie w końcu złamaliby ich wolę). Zwróć uwagę w szczególności na ten cytat z The Return of the King , w rozdziale „The Tower of Cirith Ungol”:

Jego myśl zwróciła się do Pierścienia, ale był nie ma tam pociechy, tylko strach i niebezpieczeństwo. Gdy tylko znalazł się w zasięgu wzroku płonącej w oddali Góry Przeznaczenia, zdał sobie sprawę, że zmienia się jego ciężar. Kiedy zbliżał się do wielkich pieców, w których w głębi czasu był kształtowany i kuty, moc Pierścienia rosła i stawała się bardziej upadła, nie do opanowania, chyba że z jakiejś potężnej woli. Kiedy Sam tam stał, chociaż Pierścień nie był na nim, ale wisiał na łańcuszku na jego szyi, poczuł, że się powiększa, jakby był ubrany w ogromny, zniekształcony cień samego siebie, ogromne i złowieszcze zagrożenie zatrzymane na ścianach Mordor. Czuł, że od teraz ma tylko dwie możliwości: znieść Pierścień, chociaż będzie go to męczyć; albo by ją zdobyć i rzucić wyzwanie Mocy, która siedziała w jej mrocznej warowni za doliną cieni. Pierścień już go kusił, gryząc jego wolę i rozum. W jego umyśle pojawiły się dzikie fantazje; i zobaczył Samwisa Mocnego, Bohatera Wieku, kroczącego z płonącym mieczem przez ciemną ziemię i armie gromadzące się na jego wezwanie, gdy maszerował do obalenia Barad-dur. A potem wszystkie chmury się rozwiały i świeciło białe słońce, a na jego rozkaz dolina Gorgoroth zamieniła się w ogród kwiatów i drzew i przyniosła owoce. Musiał tylko założyć Pierścień i odebrać go dla siebie, a to wszystko mogło być.

W tej godzinie próby najbardziej pomogła mu miłość do pana; ale także głęboko w nim żył wciąż niepokonany swoim zwykłym hobbitowym zmysłem: w głębi serca wiedział, że nie jest wystarczająco duży, aby unieść taki ciężar, nawet jeśli takie wizje nie były zwykłym oszustwem, by go zdradzić. Jedyny mały ogród wolnego ogrodnika był wszystkim, czego potrzebował i należny, a nie ogród rozdęty do królestwa; własnymi rękami, a nie rękami innych do rozkazywania.

„A zresztą wszystkie te pojęcia to tylko sztuczka, powiedział sobie.

Odpowiedź Tony'ego Meyera wskazała, że ​​mógł to być efekt Pierścienia, który sprawił, że Sam „niechętnie oddał Pierścień i ponownie obciążył nim swojego pana”.

Alex
2015-05-18 01:18:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sam wytrzymał to tylko przez krótki czas, ale moim zdaniem miał też prawdopodobnie najwyższy charakter ze wszystkich. Był bardzo uczciwy i również oddany Frodo. Gdyby Frodo umarł, wierzę, że Sam miałby siłę charakteru, by zniszczyć pierścień, chociaż nigdy nie wiadomo. Sam był tak zdeterminowany, by uratować Froda, że ​​nie miał czasu na myślenie o pierścieniu, kiedy był w jego posiadaniu. Oczywiście zadanie to nigdy nie zostałoby wykonane bez pomocy Sama i myślę, że wielu uważa, w tym sam Tolkien, że Sam jest prawdziwym bohaterem całej historii. Ludzie wspominają również o zdolności Bilba do pozostania nienaruszonym przez pierścień i zdecydowanie używał go więcej i nosił go znacznie dłużej niż Frodo, ale Sauron nie był wtedy tak silny i dlatego Bilbo był o wiele łatwiejszy. Sauron również nie był gotowy, aby się ujawnić, aby mógł nadal w tajemnicy zdobywać siłę, dlatego Bilbo nigdy nie czuł zła emanującego z pierścienia, który czuł Frodo.

Sid
2012-03-09 14:49:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sam pozostaje nienaruszony, ponieważ kocha Froda bardziej niż sam pierścień.

Rebecca
2015-05-14 06:29:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zróbmy coś, co prawdopodobnie sprawi, że Tolkien przewróci się w grobie: pomyśl o Pierścieniu jako o grzechu, a Frodo jako o Jezusie, a wszystko to się ułoży. Grzech wpływa na nas wszystkich, ale jeśli nasze serca są wystarczająco wypełnione Jezusem, nie ma miejsca na grzech. Aby użyć języka potocznego LOTR, Sam miał już Precious; nie miał miejsca na nic innego. Tolkien mówi nam nawet tyle:

„W tej godzinie próby to miłość jego pana najbardziej pomogła go utrzymać niewzruszenie; ale także głęboko w nim żył wciąż niepokonany swoim zwykłym hobbitowym zmysłem: w głębi serca wiedział, że nie jest wystarczająco duży, aby unieść taki ciężar, nawet jeśli takie wizje nie były zwykłym oszustwem, aby go zdradzić. - Wieża Cirith Ungol

Poważnie, to zdanie brzmi prawie jak z Biblii. Z tego myślę, że jest całkiem jasne, że Pierścień miał bardzo mały wpływ na Sama, zarówno dlatego, że był hobbitem, jak iz powodu jego miłości do Froda. Jeśli się nad tym zastanowić, ich przyjaźń jest jedną z tych wspaniałych rzeczy, których Pierścień nie zepsuje. Frodo ma swoje wybuchy, ale to prawie buduje przyjaźń, prawda? (Mówimy tutaj o Tolkienie, a nie Jacksonie.)

Jeśli zaczniemy spekulować, że Pierścień zachęca teraz do miłości Sama do Froda, prawdopodobnie po prostu się pogubimy i zaczniemy mówić dziwne rzeczy, takie jak Rose naprawdę kochała Frodo i poślubiła Sama tylko dlatego, że mogłaby mieszkać w Bag End.

Chociaż zgadzam się z pierścieniem jako analogią grzechu, nie zgadzam się, że Frodo jest typem Jezusa.Jezus, będąc kuszonym, nigdy nie zgrzeszył ani nie był w niewoli grzechu.Frodo był wyraźnie przywiązany do ringu.Myślę też, że ważne jest, aby wyraźnie odróżnić 2 pragnienia - pragnienie, które Frodo miał dla Precious, było pożądliwym nałogiem, podczas gdy pragnienie Sama do Froda było bezinteresowną miłością.To nie były równoważne pragnienia.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...