Pytanie:
Dlaczego Aragorn nie kontynuował walki z armią umarłych?
Force
2013-04-14 07:38:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego Aragorn nie poszedł dalej z armią umarłych i nie obalił Mordoru i Saurona?

Choć wydawało się, że niszczenie wszystkich fizycznych armii bez żadnych obrażeń jest nie do powstrzymania, tak samo walka z Mordorem nie być problemem. W ten sposób Frodo mógł zniszczyć pierścień i Saurona, a nawet samego Saurona.

W bitwie pod Dagorlad, Sojusz otoczył Barad-dûr, dopóki Sauron się nie pokazał, co oznacza, że ​​Mordor może być wzięty przez potęgę armii (jeśli Sauron był problemem).

Biorąc pod uwagę, że Sauron był znacznie potężniejszy w Drugiej Erze, jako duch został osłabiony dopiero wtedy, gdy zdobył pierścień mocy, a on miał znacznie potężniejszych sług.

Nie mam nic do dodania do odpowiedzi poniżej, chciałem tylko [link do] (http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=1249) DM of the Rings '[take] (http: // www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=1255) w [sprawie] (http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=1258).
Siedem odpowiedzi:
Mark Harrison
2013-04-15 15:35:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że ta sekwencja jest bardzo interesująca, nie tylko dlatego, że w filmach jest trochę inna niż w książkach, ale dlatego, że zmieniła się dramatycznie między pierwszym szkicem opowiadania Tolkiena a wersją opublikowaną.

W opublikowanej książce ta sekcja nie jest opowiadana w trzeciej osobie. Zamiast tego jest opowiadany przez Legolasa i Gimliego, Merry i Pippin, rano po bitwie.

Film Bakshi nie obejmował tej części książki.

W Film Jacksona, widzimy całą akcję. Taka jest natura filmów i nie żałuję tego Peterowi Jacksonowi.

Jednak gdy przechodzimy do XII rozdziału „Wojny o Pierścień” - części serii komentarzy wydanych przez Syn Tolkiena Christophera, który zbiera notatki ojca, że ​​sprawy stają się interesujące.

W tym dowiadujemy się o kilku różnych wersjach:

W najwcześniejszym zarysie mamy:

Haradwaith próbują latać. Niektórzy wracają statkiem w dół Anduiny. Ale Aragon wyprzedza ich i przechwytuje większość statków. Niektóre są podpalane, ale kilku z niewolników i jeńców zostaje schwytanych. (Następuje fragment o jeńcach z Gondoru.) „Aragorn wyrusza z ludźmi z południowego Gondoru, zastęp Cienia rozprasza się, ścigając Haradwaith o dolinach.

Później jednak otrzymujemy nowszy zarys:

Wiele statków jest wypchanych jeńcami i częściowo obsadzonych (zwłaszcza wiosłami) przez jeńców wziętych podczas nalotów na Gondor lub niewolników potomkowie jeńców wziętych na długo wcześniej. Te bunt. Tak więc Aragorn przechwytuje wiele statków i obsługuje je, chociaż kilka zostało spalonych. Pracuje gorączkowo, bo wie, że kara Minas Tirith jest bliska, jeśli nie nadejdzie na czas. Tej nocy Host Cienia znika i wraca do górskich dolin, a ostatecznie znika w Ścieżkach Umarłych i nigdy więcej nie widziano, aby się pojawił.

Następnie otrzymujemy szkic tekstu, który mówi o walce ze statkami, ale Tolkien przekreślił całą stronę tego szkicu i dodał przypis:

Żadnej walki, ale Cienie [? wpływają] na statki i wszyscy ludzie wyskakują za burtę z wyjątkiem jeńców w łańcuchach.

Ta wersja pojawia się w następnym szkicu tekstu, po którym Legolas opisuje, co powiedział Aragorn:

Teraz dotrzymam Twojej przysięgi.

Jednak mówi to nie Królowi Umarłych, ale:

wysoka postać cienia.

Dopiero w ostatecznej wersji otrzymujemy następujące informacje:

A Aragorn głośno przemówił do Umarli płaczą:

„Posłuchajcie teraz słów Następcy Isildura! Twoja przysięga została spełniona. Wracaj i nigdy więcej nie kłopocz się dolinami. Odejdź i odpocznij”

p> I wtedy Król Umarłych stanął przed wojskiem, złamał swoją włócznię i rzucił ją w dół. Potem skłonił się nisko i odwrócił; i szybko cały szary zastęp odleciał i zniknął jak mgła, którą cofnął nagły wiatr; i wydawało mi się, że obudziłem się ze snu.

Zagłębmy się w to trochę więcej ...

Czy istnieje wyjaśnienie, dlaczego Aragorn nie poprosić ich o więcej?

Nie. Jednak pierwszy szkic kazał im zrobić więcej, a to zostało zmienione na to, że po prostu odpłynęli. Więc jest to wyraźnie świadoma decyzja, którą podjął Tolkien.

Czy armia mogła pokonać Saurona?

Nie ma mowy!

Sauron nie jest człowiekiem. On jest Maia. Jest to w zasadzie (według słów Tolkiena) istota „anielska”.

Armia to upiory, zdolne do straszenia ludzi (i być może orków, ale nie jestem pewien, czy wiemy), ale niewiele jeszcze. Nie walczą. Po prostu wywołują przerażenie. To nie zadziała na Sauronie.

Czy Aragorn mógł ich zmusić?

Nie w granicach przepowiedni. Oznacza to, że nadejdzie czas, kiedy udzielą Dziedzicowi Isildura trochę pomocy, po czym on ich wypuści. Aragorn, obiecując to zrobić, sam nie mógł zdradzić swojego słowa.

+1 Świetna odpowiedź. To powinna być akceptowana odpowiedź!
Nie wiem, jak utworzyć link do konkretnej odpowiedzi, ale jeśli spojrzysz na zaakceptowaną odpowiedź na [to pytanie] (http://scifi.stackexchange.com/questions/47756/why-is-sauron-called-the -necromancer) istnieją fragmenty, w których wspomina się o zadzieraniu z niezabudowanymi duchami zmarłych: „Wzywanie ich jest głupotą. Próbowanie ich opanowania i uczynienia ich sługami własnej woli jest niegodziwością” i „takie praktyki są Morgotha”. Myślę, że Isildur i Aragorn w zasadzie parali się mrocznymi mocami z tą klątwą, nawet jeśli to było dla większego dobra. Aragorn po raz kolejny pokazał swoją szlachetność, uwalniając ich.
@RonSmith, kliknij „udostępnij” w lewym dolnym rogu. http://scifi.stackexchange.com/a/47768/24067
- Aragorn, obiecując to zrobić, sam nie mógł zdradzić swojego słowa.Przypuszczam, że gdyby Aragorn złamał obietnicę, mógłby sam zostać łamaczem przysięgi?
@RobertF To ciekawy pomysł: Aragorn staje się jednością ze zmarłymi
Adeetya
2013-04-14 08:21:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aragorn dał słowo armii umarłych, by uwolnić ich po bitwie.

Chociaż mogli z łatwością obalić Mordor i Saurona - ale wiedział, że był tak dobry jak jego słowo.

Dlatego musiał dotrzymać słowa i uwolnić ich.

Ale zło się nie skończyło, więc bitwa się nie skończyła, mógł od razu ruszyć… Zastanawiam się, dlaczego Tolkien ograniczył ich użycie do tylko jednej bitwy, podczas gdy Sauron mógł z łatwością wykorzystać swoje rezerwy (w Mordorze), aby przyjść cofnąć się i pokonać pozostałych ludzi? Wada była bardzo wyraźna podczas bitwy pod Czarną Bramą. Tolkien był znany z dokładności w swoich pismach.
* Wojna * się nie skończyła, ale bitwa z pewnością dobiegła końca.
Dlaczego nie pójść prosto do Mordoru zamiast do Gondoru, kończąc to wszystko u źródła?
@Force Gdyby zabrał armię do Mordoru zamiast do Gondoru, Gondor zostałby stracony, a wszystkie wojska Rohanu zostałyby zmasakrowane. Dlatego ludzkość zostałaby w istocie zniszczona.
Wola Saurona napędzała te armie. Sauron wyczuwając zagrożenie, natychmiast wezwał Nazgula, który dowodził armiami w Minas Tirith. Nie zgodziłbyś się?
Ale znowu Minas Tirith byłby stracony, a Aragorn wraz ze swoją armią nigdy nie dotarłby na czas do Mordoru. Zanim dotarliby do Mordoru, Gondor zostałby zniszczony, a Nazgul wróciłby do Mordoru (mogą latać, więc są szybsi)
@Adeetya Słuszna uwaga, to kwestia czasu, biorąc pod uwagę, że większość wojny miała miejsce w Minas Tirith, więc był już spóźniony. (+1) Ale skoro udał się najpierw do portu Pelargir, według książki Major stwierdza w swojej odpowiedzi, która jest dokładną stroną historii, tracąc w ten sposób cenny czas, który można było zainwestować w Mordera. Zastanawiam się, czy byłyby jakieś problemy, z którymi musiałby się zmierzyć * z książki *, czy powinien najpierw udać się prosto do Mordoru?
Zniszczenie Jedynego Pierścienia zniszczyło Saurona. Byłbym zaskoczony, gdyby się dowiedział, że Umarli z Dunharrow byli silniejsi od Saurona!
Tak, Sauron był znacznie starszą i silniejszą potęgą niż łamacze przysięgi. Ci, którzy kwestionują działania Aragorna, nie patrzą na to z właściwej perspektywy. Jeśli Aragorn nadużył ich zaufania (jego wezwanie i obietnica wolności dana jednym słowem), to niewiele różni się Aragorna od Saurona pod tym względem. Podobnie, pod względem tematycznym sensowne jest, by Aragorn wykorzystał łamiących przysięgi, by ocalić królestwo, które porzucili, w ten sposób odkupując ich i uwalniając oraz naprawiając dawne krzywdy.
-1 Jak mówi @JoshuaAslanSmith, ** wcale nie oznacza **, że Oathbreakers mogli pokonać Saurona. W ogóle. Sauron był po prostu poza ich ligą; byli tylko duchami, podczas gdy Czarny Pan był jakimś pomniejszym bóstwem.
Nie mówiłem, że mogą, moje pierwsze zdanie jest stwierdzeniem, że moc Saurona przewyższa moc łamaczy przysięgi. Reszta jest jedynie analizą tego, jak działania Aragorna łączą się z tematami książki.
@JoshuaAslanSmith Wiem. Zgadzałem się z tobą i nie zgadzałem się z odpowiedzią.
Ta odpowiedź wydaje się zbyt uproszczona, ponieważ nie dotyczy faktu, że konkretnie nie przyszli z pomocą królowi Gondoru, gdy ten potrzebował pomocy. Pomagając Aragornowi w obronie Minis Tirith, już wywiązali się ze swojej przysięgi i zrobili to, czego kiedyś zaniedbali - nie MUSZĄ zrobić nic więcej, by zrównoważyć szale sprawiedliwości.
Innymi słowy, ze względu na swój honor naraził wiele niewinnych istnień na Śródziemiu?
@MishaRosnach Zdajesz sobie sprawę, że to zlekceważenie ich przysięgi spowodowało, że Umarli na tym stanowisku, prawda?
@Wlerin Więc więc Aragorn naraził wiele niewinnych istnień na Śródziemiu dla własnego dobra?
@MishaRosnach Nie. Jest wiele innych powodów, dla których nie należy przyprowadzać Umarłych w pobliże Nazgula lub Saurona (których * czcili *), ale zrobienie tego * również * złamałoby jego obietnicę.
@Wlerin Więc nie zgadzasz się z odpowiedzią Adeetyi, dlaczego to zrobił?
@MishaRosnach Myślę, że odpowiedź Adeetyi jest niepełna.
@Wlerin Ale zdecydowałeś się odpowiedzieć na mój komentarz, zamiast odpowiedzi Adeetyi.Czy to oznacza, że uważasz, że * głównym * powodem Aragorna był strach o swój honor / dobro?
@MishaRosnach Oznacza to, że uważam, że twój komentarz był „błędny”, podczas gdy odpowiedź Adeetyi jest jedynie niepełna.
@Wlerin Twoja poprawka do mojego komentarza była taka, że Aragorn musiał dotrzymać przysięgi, aby nie skończyć jak umarli.Więc myślisz, że chęć zachowania jego dobrego samopoczucia była dużą częścią jego myślenia.Dopiero potem wspominasz, że jest wiele innych powodów.Więc nie mogłem się całkowicie mylić, nie?
Major Stackings
2013-04-14 10:06:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W wersji książkowej Dead Men of Dunharrow zostali przeklęci przez Isildura po tym, jak złamali przysięgę, że pomogą mu w Wojnie Ostatniego Przymierza. Dzięki późniejszej pomocy Aragornowi, spadkobiercy Ilsidura, klątwa została złamana. Ponieważ ich zadaniem była pomoc, nie musieli robić nic więcej, niż tylko wypędzić Korsarzy z Umbaru, sojuszników Saurona, co pozwoliło Aragornowi zebrać do siebie żyjących wojowników regionu i popłynąć z nimi na statkach Korsarzy do bitwy w Minis Tirith. Peter Jackson upiększył rolę przeklętych ludzi z Dunharrow w filmie, włączając ich w bitwę na polach Pelennor. Tak więc odpowiedź na pytanie brzmi

Aby zdjąć klątwę, wszystko, co musieli zrobić, to pomóc Aragornowi w jego dążeniu do pokonania Saurona, a nie pokonania samego Saurona.

RobertF
2013-10-16 21:52:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weź również pod uwagę, że Dead Men of Dunharrow byli niebezpieczną, pozbawioną skrupułów i być może nieprzewidywalną siłą, której trzeba trzymać w pobliżu.

Po udzieleniu pomocy Aragornowi w Minas Tirith, gdyby Aragorn zażądał marszu na Mordor, Umarli mogli znaleźć nieprzyjemny sposób na zmuszenie Aragorna do złożenia przysięgi. Armie Rohanu i Gondoru nie stanowiły wyzwania dla Umarłych.

Amaravi
2014-01-25 07:57:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że armia umarłych z pewnością mogła zniszczyć wszystkie armie Saurona. Mówi się, że nie pozwalają żyjącym przejść, co oznacza, że ​​z pewnością zachowali zdolność zabijania.

Myślę, że być może Tolkien zasugerował powód decyzji Aragorna (w książce), kiedy Legolas opowiada, jak widok Aragorna prowadzącego armię umarłych sprawił, że zaczął się zastanawiać, jak wyglądałby Aragorn, gdyby zdobył pierścień. Insynuacja jest taka, że ​​Aragorn jest królem innego rodzaju niż Sauron i nie chce mieć armii niewolników. Uważam, że nie było ryzyka, że ​​martwi ludzie zwrócą się przeciwko niemu lub mieszkańcom Gondoru, nawet jeśli Aragorn nadużywa ich zaufania. Miał zbyt wielką przewagę nad ich duszami i desperacko pragnęli wolności.

Jednak przysięgą było przyjście z pomocą Gondorowi w bitwie, a nie stanie się armią Gondoru na wojnie. Aragorn mocno wierzył w krew Numenoru i ich większe poczucie wartości. Cały sens oddania pierścienia do zniszczenia polega na tym, że nie wierzy on, że tyrania jest drogą do wolności.

Wydaje się, że wszystkie decyzje zawarte w tej książce nadają temu absolutnemu, bezkompromisowemu ideałowi gotowości oddać życie za wolności innych, zamiast zagrażać życiu lub wolności innej osoby dla własnych wolności.

Dobra odpowiedź, chociaż możesz podzielić to na akapity i podać trochę odniesień.
M. A. Golding
2015-04-09 11:46:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponownie przeczytałem „Odejście szarej kompanii” i wydaje mi się, że jest trochę niejasne, a nawet sprzeczne z tym, co Umarli, a może tylko Król Gór, przyrzekli zrobić, a to, co powiedział Isildur, wystarczy, aby złamać jego klątwa. Gdyby Królestwo Gór stało się częścią większego królestwa Gondoru, mieszkańcy gór mogliby być zmuszeni do zaopatrzenia na przykład pewnej liczby ludzi w czasie wojny do jej wygrania.

Podejrzewam, że Aragorn miał prawo do zatrzymania Umarłych w swojej armii do końca wojny, ale z różnych powodów zmienił zdanie i postanowił uwolnić ich w Pelargirze. Mogli zbytnio przestraszyć wioślarzy na jego statkach, aby mogli wiosłować, i przez to opóźniali dotarcie na czas do Minas Tirith. W Minas Tirith Umarli mogli nie wystraszyć zbytnio orków i prawdopodobnie nie ludzi z Rhun i Haradu, ponieważ Sauron mógł mieć swoich sprzymierzeńców, a ich konie przyzwyczaiły się do Króla Wiedźm i innych Nazgulów, zanim armia wyruszyła.

Podczas ciemnych lat Umarli czcili Saurona i prawdopodobnie złożyli przysięgę walki za Saurona, czego również nie zrobili. Więc mogą wpaść na pomysł, że podwójne przekroczenie Aragorna i walka za Saurona będzie kolejnym sposobem na dotrzymanie starożytnej przysięgi i złamanie ich klątwy. Nie sądzę, żeby Aragorn chciał zabrać Umarłych zbyt blisko Mordoru i mrocznej mocy Saurona promieniującej z Góry Przeznaczenia.

Przede wszystkim Aragorn nie mógł wiedzieć, gdzie w Mordorze byli Frodo i Pierścień, i nie odważył się zbliżyć czczących Saurona Umarłych zbyt blisko zepsutej i zwodniczej mocy Pierścienia.

gabie dubin
2017-04-28 18:40:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aragorn powiedział, że kiedy wyginie ostatni sługa Saurona, uwolni martwą armię. tak, mogli przestraszyć wszystkich innych ludzi, ale mógł rozwiązać ten problem, mówi się, że mogą podróżować bardzo szybko i szli za szarymi jeźdźcami tylko dlatego, że nakazał im to aragorn.

Ale zostało wielu sług Saurona ... Czy masz coś jeszcze do dodania?
Kiedy to powiedział?Czy możesz dodać cytat lub numer rozdziału?
cóż, przeczytałem to po hebrajsku, więc nie mogę tego zacytować, ale było to na ostatniej stronie rozdziału, który był zatytułowany „przejście szarej firmy”.Powiedziałem, że przysięgą było eksterminację sług Saurona aż do śmierci ostatniego z nich.to właśnie musiałem dodać.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...