W folklorze często zdarza się, że złe lub „nienaturalne” stworzenia nie są w stanie przekroczyć bieżącej wody. Na przykład jest to tradycyjny atrybut wampirów: http://en.wikipedia.org/wiki/Vampire

Sam Tolkien zauważył, że ten pomysł był trudny do utrzymania dla Upiory pierścieniowe. W szczególności musieliby przekroczyć rzekę Greyflood (która nie miała mostu ani promu), aby dostać się z Mordoru do Shire. (Nie mam pod ręką cytatu, mogło to być w Niedokończonych opowieściach). Wydaje się, że i tak poszedł do przodu, aby podkreślić, że Upiory Pierścienia były nieludzkimi, nieumarłymi stworzeniami.

Notatka w The Hunt for the Ring , w Unfinished Tales wyjaśnia:

Mój ojciec nigdzie nie wyjaśnił strachu Upiorów Pierścienia przed woda. W przytoczonej właśnie relacji jest głównym motywem ataku Saurona na Osgiliath i pojawia się ponownie w szczegółowych notatkach o ruchu Czarnych Jeźdźców w Shire: tak więc Jeźdźca (który był w rzeczywistości Khamlem z Dol Guldur) po drugiej stronie Bucklebury Ferry tuż po przekroczeniu hobbitów (The Fellowship of the Ring I 5) mówi się, że „zdawał sobie sprawę, że Pierścień przekroczył rzekę; ale rzeka była przeszkodą dla jego poczucia ruchu i że Nazgulowie nie dotkną „elfickich” wód Baranduinu. Nie jest jednak jasne, w jaki sposób przekroczyli inne rzeki, które leżały na ich drodze, takie jak Szara powódź, gdzie istniał tylko „niebezpieczny bród utworzony przez ruiny most ”. Mój ojciec rzeczywiście zauważył, że pomysł był trudny do utrzymania.

To cytat, o którym mowa w odpowiedzi Royal Canadian Bandit.

Twoja odpowiedź jest taka, że ​​we wszechświecie nigdy nie podano wyjaśnienia, podczas gdy poza wszechświatem jest to tylko narzędzie fabularne.

Ulmo = „Ten, który wylewa” (czyli Pan Wód) kontroluje nawet podziemne wody Ardy. Ulmo, drugi najpotężniejszy z Valarów, całkowicie przeciwstawił się programowi Melkora (a tym samym Saurona) dominacji nad Stworzeniem. +”

Upiory Pierścienia są tak przeciwne stworzeniu, jak tylko możesz. Przekraczanie (w przeciwieństwie do nadwyżki) domeny Ulmo zniszczyłoby Dziewiątkę (por. Przekroczenie Szarej Powodzi i utrata formy w WP).

+ Edytuj (i specjalne podziękowania dla user8719 ) The Silmarillion, Rozdział 1, ponownie Ulmo

ani nigdy nie porzucił Śródziemia, a cokolwiek od tego czasu mogło się zrujnować lub zmienić, nie przestał o tym myśleć i nie przestanie o tym myśleć, aż do końca dni.

To tak oczywiste, jak to tylko możliwe, że moc Ulmo wciąż płynie przez wody Śródziemia, nawet w Trzeciej Erze. / Edytuj

Dziewięciu królom otrzymało od Saurona dziewięć pierścieni. Pierścienie te zmieniły ich w istoty, którymi się stali, istoty ciemności i zła. Ich forma lub ciała zginęły i musieli nosić zbroje i płaszcze, aby być widocznymi dla innych.

Przez wiele lat dziewięciu królów użyło tych pierścieni, co zapewniło im wielkie bogactwo, prestiż i władzę. Jednak efekt pierścieni sprawił, że ich cielesne formy blakły z czasem, aż stały się upiorne i służyły tylko Sauronowi.

Nazgûl byli nietykalni dla śmiertelników, chyba że zaatakowali magiczną bronią. blockquote>

Wraith oznacza ducha, ducha lub coś z cienia, mrok.

To Nazgûl, Upiory Pierścienia, ani żywe, ani martwe.

Ponieważ nie mogą umrzeć, ponieważ nie są wśród żywych, powiem, że mogą „zginąć” lub „skończyć”, i użyję tego słowa w tej odpowiedzi.

Dziewięć boi się światła, ognia i wody . Boją się dwóch kluczowych ziemskich elementów tego świata. Boją się światła i żyją w cieniu i nie mogą pokazać prawdziwej formy na tym świecie. Stąd zbroja i peleryny, które noszą. Jeśli powiemy, że są stworzeniami ciemności, to stwierdzenie to byłoby prawdziwe; ale jeśli powiemy, że boją się wody, ponieważ są stworzeniami ciemności, to byłoby fałszywe, ponieważ oni również boją się ognia (możemy skojarzyć ogień zarówno z dobrem, jak i złem). W końcu niektóre z nich zostały „skończone” przez ogień.

W tym miejscu możemy również spekulować, że obawiają się także żywiołów ziemi i powietrza. Pozwól, że wyjaśnię to dokładniej:

Elementy klasyczne

• Ogień jest przede wszystkim gorący , a po drugie suchy.
• Powietrze jest głównie mokre , a wtórnie gorące”.
• Woda jest głównie zimna , a wtórnie mokra .
• Ziemia jest przede wszystkim sucha, a wtórnie zimna .

W LOTR widzimy, że boją się form ciepła, zimna i wilgoci - z powyższego możemy wywnioskować, że boją się także suchej formy. Można je „zginąć” jedynie przez ogień lub ulepszoną broń (dowolną z powyższych), ale możemy spekulować, że mogą one zostać „zniszczone” przez którekolwiek z powyższych w ulepszonej formie. Prawdę mówiąc, boją się wszystkich elementów tego świata , ponieważ są stworzeniami cienia (Wraith).

Ponadto istnieje inna teoria, w której każdy z elementy mają trzy właściwości, więc możemy zapewnić połączenie z „ginącymi” LOTRami dziewięciu. Ogień jest ostry, subtelny i ruchomy, podczas gdy jego przeciwieństwo, ziemia, jest tępe, gęste i nieruchome.

• Ogień Ostry, subtelny telefon komórkowy
• Air Blunt Subtle Mobile
• Water Blunt Gęsty Mobilny”
• Earth Blunt Gęsty Immobile

Mogą zostać „zniszczone” lub „zniszczone” przez ogień. Który jest Ostry, Subtelny, Mobilny , możemy też znaleźć jedną z właściwości ognia w wodzie Ruchomy”.

W teorii i jako połączenie z LOTR. Trzy z tych właściwości muszą być obecne, aby „zginąć” lub „zakończyć” spór. Mogliśmy to zobaczyć w LOTR, ale jedna lub dwie z tych właściwości mogą mu potencjalnie zaszkodzić. Dwa z nich widziane w powietrzu, a jeden w wodzie .

Z tego możemy wywnioskować, że nie można ich „zginąć” ani „skończyć” przez wodę, ale mogą zostać przez to skrzywdzeni.

Wydawali się nie chcieć przekraczać bieżącej wody, chociaż mogliby to zrobić, gdyby musieli. Najwyraźniej ich największą słabością był ogień.

Dodatkowo Dziewiątka nie widzi tak jak mężczyźni i nie lubi chodzić i polować w dzień, ale w nocy w cieniu.

Dziewiątka potrafiła porozumiewać się telepatycznie. Nie widzą podczas dzień jak śmiertelnicy; zamiast tego widzą cieniste formy. W nocy widzą wiele znaków i form niewidocznych dla ludzkich oczu; to w nocy należy się ich najbardziej bać.

Przeprawa przez rzekę była dla nich utrapieniem.

„Dziewiątka znów jest za granicą. potajemnie przekroczyli rzekę i zmierzają na zachód. Przyjęli przebranie jeźdźców w czerni. ”- Radagast do Gandalfa.

Prowokowany Nazgûl przekroczył rzekę, by siłą odebrać Pierścień słabym i kontuzjowanemu Frodo . Jednak woda, zaczarowana przez Elronda i Gandalfa, utworzyła wielką falę i zmiotła Dziewiątkę, zabijając ich konie.

Przeprawili się przez rzekę w strachu, złości i obrzydzeniu, ale wiedzieli, że to nie zabije ich w końcu. Oznaczałoby to koniec ich koni (wzmocnionych przez zło, ale wciąż konie tego świata) i ich polowań, ale nie ich. Wiedzieli, że mogą przegrać tę bitwę, gdyby ją przekroczyli, ale to było wszystko, co mogli zrobić w tamtym momencie, ponieważ zostali przyciągnięci do Jedynego Pierścienia jak nic innego w tym i ich świecie (świat cienia). Prawdę mówiąc, musieli przekroczyć rzekę, nie mieli wyboru ani dla Saurona, ani dla Jedynego Pierścienia.

Nazgûlowie zostali zmuszeni do wycofania się pieszo do Mordoru i przerwania polowania na Pierścień

Po tym Dziewiątka otrzymała ulepszone nowe wierzchowce, które nie zatrzymałyby ich nad rzekami, Upadłe bestie.

Otaczała ich aura terror, który dotknął wszystkie żywe stworzenia; ich aura (zwana Czarnym Oddechem) może być toksyczna i na tyle nieszczęśliwa, by zbliżyć się do nich.

Ta aura chroni ich również przed właściwościami elementów, o których mówiłem powyżej w tej odpowiedzi . Ich aura może zatruwać wodę i zanieczyszczać powietrze wokół nich. Pozostawienie ich bez szwanku i ochrony.

Byli fizycznie słabsi w LOTR - Fellowship of the Ring, a także ich aura była słabsza. Widzieliśmy, że po przekroczeniu wody i małych kawałkach ognia, kiedy Aragorn odepchnął ich dwoma płonącymi patykami.

stałyby się znacznie potężniejsze. Jednak nie jest jasne, jak to zrobić. Jednak w miarę jak siła Saurona rosła w książkach, Nazgûl stał się oczywiście potężniejszy. W Drużynie Pierścienia okrzyki Nazgûla były po prostu niepokojące dla hobbitów (można to wyjaśnić, ponieważ ważne było, aby Polowanie na Pierścień pozostawało w tajemnicy, więc mogli zmniejszyć swoje aury, a oni nie mieli pierścieni mocy), i wydawali się być fizycznie słabi, ponieważ pięciu z nich zostało wypędzonych przez Aragorna dwoma toczącymi się kijami. Dodatkowo, Gandalf Szary zdołał samodzielnie powstrzymać całą Dziewiątkę na Wichrowym Szczytu. W The Return of the King jednak ich krzyki są wystarczająco potężne, aby wprowadzić wszystkich obrońców Gondoru z wyjątkiem najbardziej bezbronnych w stan bezradnego terroru, a w szczególności Król Wiedźm stał się tak potężny, że jest w stanie sprzymierzyć się z Gandalfem Białym (który z tych dwóch jest potężniejszy nie został ujawniony).

---

Sytuacja, o której mówisz z promem, zdarzyła się tylko w filmie, a nie książka. W książce Nazgule przybywają później i stwierdzają, że nie ma już żadnych łodzi, którymi mogliby przeprawić się przez rzekę.

W drodze do nowego domu w Crickhollow, Frodo, Sam, Merry i Pippin przeciął promem tuż przed przybyciem Czarnego Jeźdźca, który został zmuszony do obejścia mostu Brandywine, ponieważ na zachodnim brzegu rzeki trzymano nikogo. (W wersji filmowej Petera Jacksona spotkanie jest bardziej bezpośrednie.)

Jest bardzo prawdopodobne, że jest to pozostałość po potędze Ulmo. Więcej informacji znajdziesz w tym wątku na forum ...

http://forum.barrowdowns.com/archive/index.php?t-201.html

Myślę, że przed moją odpowiedzią ważne jest, aby pamiętać, że jest to dzieło literackie pana Tolkiena (szanowanego pisarza, który wykorzystał swoje pisarstwo jako wyraz swojej pasji filologicznej i starając się dokonać wstecznej ekstrapolacji angielskiego język i stworzyć mitologię, która była unikalna dla Anglii, opartą na „wyjaśnianiu” folkloru i mitologii międzykulturowej wokół centralnego (i fikcyjnego) tematu… nie jest to traktat naukowy o zunifikowanej teorii pola.

To powiedziawszy, moce Valarów zawsze pozostawały bardzo nieokreślone. Na przykład Osse zakotwiczył Tol Eressea na dnie Oceanu z morskimi głowami, ale Ulmo (jego przełożony) nie mógł go wykorzenić. Valarowie otrzymali (dosłownie ) czasami prawie nieograniczona moc, a czasami bardzo zmniejszone, więc wszystko to jest deus-ex-machina (łącznie z założeniem „niegdyś płaskiego świata”). Należy to postrzegać jako dzieło (zadziwiające) artystyczna fantazja, a nie fakt naukowy.

Powiedziawszy to, woda ma konotację czystość - wszystko było czyste przed "zniszczeniem Ardy", ale natura wody jest nietknięta, nawet w obliczu Pierścienia Morgotha. Ze wszystkich związków ziemi woda jest najprostsza, najczystsza i najbardziej podstawowa do życia. Dosłownie utożsamia się z dobrem natury. Z kolei upiory pierścieniowe reprezentują to, co jest nienaturalne (wraith = writhe = anglosaskie słowo oznaczające „skręcony” lub „zgięty”).

Rola Valarów w 3. wieku nie jest wyjaśniona ... wysłali istari znacznie wcześniej, ale w roli drugoplanowej, a większość Valarów przestała bezpośrednio interweniować w sprawy Śródziemia (zwłaszcza w Erze Ludzi, na którą Valarowie nigdy nie próbowali wpłynąć, a kiedy to zrobili, rzadko było to na dobre - proszę, nie pytajcie mnie o cytowanie, „zagubiona droga i inne pisma”, Myślę).

Czy poprzez bezpośrednią interwencję, czy nie, Ulmo „rzadko przychodził do Valinoru” i zawsze był bardziej zaniepokojony, współczujący i aktywny niż większość pozostałych Valarów. Zapytany, Tolkien nie wspomniał o tym w swoich listach… dlaczego? kto wie? To oczywista odpowiedź. Może jego samochód zepsuł się tego dnia i wypadło mu to z głowy ... co niektórzy z nas uważają za armatę, on uważał za książkę. To, co powiedział (lub stworzył ideę), to to, że Valarowie wnieśli w świat (poprzez swoją muzykę) jaką miarę siły i jakości posiadają - przez to rozumiem, że duch Ulmo przepłynął przez wodę i dał jej dobroć, bez względu na to, czy interweniował bezpośrednio, czy nie. Tak jak Melkor (najpotężniejszy z Valarów) włożył swojego ducha w zniszczenie Ardy (czyniąc świat niedoskonałym ucieleśnieniem jego złości, ale czyniąc to, osłabiając siebie), tak Ulmo dał wodzie (a Manwe powietrzu, i Aule do kości ziemi, a Sauron do 20 pierścieni).

Chodzi o to, że czystość Ulmo (który przede wszystkim zawsze walczył ze złem) przepływała przez rzeki. Nie jest powiedziane, że Nazgul umarł, gdy dotknęli wody, tylko, że się jej bali ... bo wyczuwali obecność Ulmo i jego czystość - podobnie jak człowiek z zawrotami głowy nie umiera, gdy wspina się po drabinie, ale uniknie jej . Być może ich przemiana w ducha (fea) z ciała potęgowała to, podobnie jak elf (świadomy różnicy między fea a ciałem) jest do tego bardziej zestrojony (jak omówiono między felagundą a starą szamanką o naturze duchowości, elfami) i ludzie ... znowu zapomniałem tytułu, żeby go zacytować).

Podsumowując, uważam, że upiory pierścieniowe mają silną hydrofobię, ponieważ ich pierwotnie duchowy skład wyczuwał czystość Ulmo i obawiał się jej.

Bądźmy szczerzy, po Melko i Manwe Ulmo był trzecią najpotężniejszą istotą, jaka kiedykolwiek istniała pod rządami Iluwatara. Dla porównania, czarnoksiężnik był śmiertelnym człowiekiem (aczkolwiek potężnym i wzmocnionym przez swój pierścień, ale człowiekiem, a jego pierścień był jednym z 20, wykonanym przez Saurona, który jest zdecydowanie gorszy od Ulmo) ... zrób obliczenia ... porcja siły Saurona w porównaniu z częścią siły Ulmo = człowiek bojący się przeprawy przez wodę.

Z zadowoleniem przyjmuję poparcie lub sprzeciw wobec opinii.

• Potomek Felagunda