Pytanie:
Dlaczego Elrond ani Círdan nie zabrali siłą pierścienia Isildurowi i nie zniszczyli go?
Petr Pudlák
2013-07-22 16:24:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Niestety! tak - powiedział Elrond. - Isildur to wziął, jak nie powinien. Powinien zostać wtedy wrzucony do ognia Orodruina w pobliżu miejsca, w którym został wykonany. Ale niewielu zwróciło uwagę na to, co zrobił Isildur. On sam stanął u boku swojego ojca w tej ostatniej śmiertelnej walce; a przy Gil-galadzie stanął tylko Círdan, a ja. Ale Isildur nie posłuchał naszej rady.

„To będę miał jak łaski dla mojego ojca i mojego brata” - powiedział; dlatego też, bez względu na to, czy chcielibyśmy, czy nie, wziął go do skarbca. Wkrótce jednak został przez nią zdradzony; i tak została nazwana w Zgubie North Isildur. Jednak śmierć może była lepsza niż to, co mogło go spotkać.

Obaj znali moc zła i mogli odgadnąć, ile cierpienia spowodowało nie zniszczenie pierścienia. Dlaczego nie zabrali go siłą Isildurowi? Nawet gdyby go zabili, byłaby to niewielka cena za uratowanie tysięcy. Byłaby to nawet decyzja etyczna wobec Isildura. Było jasne, że ulega zepsuciu w chwili, gdy zdecydował się go zatrzymać (a może nawet walczyć o jego utrzymanie) i było jasne, że będzie bardzo cierpiał z powodu jego wpływu i umrze w smutku i bólu - jak sam Elrond mówi „Ale może śmierć była lepsza niż to, co mogło go spotkać”.

Z mojego zrozumienia nikt nie mógł dobrowolnie zniszczyć pierścionka. Został przypadkowo zniszczony przez walkę między Frodo i Gollumem.
Jednak nikt nie próbował wcześniej. :)
@ROFLwTIME Powiedziałbym, że Frodo nie chciał zniszczyć pierścienia na końcu tylko dlatego, że zbyt długo był pod jego wpływem. Gdyby mógł go zniszczyć, gdy dowiedział się o jego pochodzeniu w Shire, zrobiłby to.
@PetrPudlák Pójdę trochę dalej i dodam radę jako przykład: Gimli najwyraźniej próbował i chciał ją zniszczyć. Nie sądzę, żeby Pierścień po prostu powiedział „ahaha, niech spróbuje, ololol czeka na tę twarz!”. Ale z drugiej strony… to dodałoby zupełnie nowego charakteru „osobowości” Pierścienia. :)
@Mario Gimli próbuje tylko zniszczyć pierścień w filmach. Filmy - choć zabawne - wydają się być bardziej brutalne niż książka i nieprawdziwe w odniesieniu do jej subtelniejszych tematów (patrz także: metafora oka Saurona potraktowana zbyt dosłownie).
@ Mario dobry telefon. Myślę, że Jedyny Pierścień można uznać za inteligentny pierścień i zdecydowanie zrobiłby wszystko, co w jego mocy, aby „chronić” siebie. Jest złośliwy i zły, do jakiego stopnia dążyłby do własnej ochrony i pragnień? W końcu pokrzyżowało to Isildurowi, a być może nawet Elrondowi, bezczynność i przygnębienie.
@PetrPudlák - wątpliwy; „* Kiedy go wyjął, miał zamiar wyrzucić go od siebie do najgorętszej części ognia. Ale teraz stwierdził, że nie może tego zrobić, nie bez wielkiej walki. Zważył Pierścień w dłoni, wahając się i zmusił się do przypomnienia sobie wszystkiego, co mu powiedział Gandalf, a potem z wysiłkiem woli wykonał ruch, jakby chciał go odrzucić, ale stwierdził, że włożył go z powrotem do kieszeni * ".
Dlaczego nie zabrali siłą pierścienia, który daje posiadaczowi niezmierzonej mocy?
Cóż, pomyślałem też, dlaczego nie włożyć czapki do Isildura i wysłać go w przepaść góry zagłady. Nie trzeba dotykać pierścienia, wystarczy delikatne kopnięcie w tył.
@PetrPudlák Jak użytkownik8719 wskazuje, że jest to mało prawdopodobne.Ale nawet wtedy Tolkien powiedział w jednym z Listów, że nawet Sauron myślał, że sam nie może tego zniszczyć.Ktoś mógłby zapytać, dlaczego miałby to w ogóle rozważyć, ale mogę tylko odpowiedzieć, że nie mamy ostatecznej odpowiedzi (tak jest w przypadku śmierci) i b) Sauron włożył w to tyle, że był pewien, że nie ma żadnej szansykażdy byłby w stanie go zniszczyć.A rzeczywistość jest taka, że nikt, kto kiedykolwiek miał taką szansę, nie był w stanie.Oczywiście nie licząc Círdana i Elronda, bo nie próbowali.
Dwanaście odpowiedzi:
user8719
2013-07-23 01:58:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ zabranie Pierścienia jest niebezpieczne.

Isildur wziął go i został usidlony niemal natychmiast; nie minęło dużo czasu, zanim opisał go jako „cenny” w zwojach:

Jest dla mnie cenny, chociaż kupuję go z wielkim bólem. - Rada Elronda

Smeagol wziął ją i został usidlony niemal natychmiast. Zabił swojego najlepszego przyjaciela i chodził po okolicy, robiąc podłe i paskudne rzeczy.

Bilbo tego nie zrobił . znalazł to i udało mu się uciec, ale można go uznać za przypadek szczególny:

Upewnij się, że tak mało zranił go zło i uciekł w końcu, bo zaczął posiadać pierścień tzw. Z litością. - Shadow of the Past

Boromir próbował go wziąć, ale miał go nawet bez konieczności dotykania.

Jest prawie pewne, że zarówno Elrond, jak i Cirdan wiedzieli, co by się stało, gdyby spróbowali siłą odebrać pierścień Isildurowi. Byli w pobliżu do oryginalnego kucia, Cirdan był oryginalnym Powiernikiem Pierścienia (Elrond dostał go dopiero później od Gila Galada), znają moc Pierścieni i znają moc Jedynego. Spróbuj zdobyć Pierścień siłą, a zamiast tego zagarnąłby go.

Wzięcie pod uwagę tego, „jak ktoś to zrozumiał”, jest właściwie interesującą myślą, której do tej pory nie rozważałem. Ale ja nie pamiętam. Czy to nie Smeagol był tym, który właśnie „znalazł” pierścionek? A może to jego przyjaciel o imieniu, którego zapomniałem?
Myślę, że istnieje również wiedza elfów na temat losu lub zagłady Śródziemia
Mario: Déagol znalazł pierścień. Kiedy nie chciał dać tego Sméagolowi (jako „prezent urodzinowy”), Sméagol… wziął sprawy w swoje ręce.
Uwielbiam tę odpowiedź! Po całym tym czasie nigdy nie przypuszczałem, że sposób, w jaki ten pierścionek został zabrany, był znaczący. Patrząc na dowody, wydawać by się mogło, że taki był rzeczywisty zamiar Tolkiena. Czy kiedykolwiek w którymkolwiek ze swoich listów lub wywiadów nawiązał do tego tematu?
Nie znalazłem żadnego wyraźnego odniesienia w listach, ale jest to oczywiste, jeśli się nad tym zastanowić. Jedyną osobą, która dobrowolnie zrezygnowała z Pierścienia, był Bilbo, a nawet to wymagało sporej zachęty ze strony Gandalfa. W przeciwnym razie zawsze należy to robić na siłę. Rozpoczęcie opieki nad Pierścieniem aktem przemocy z pewnością nie wróży dobrze.
@JimmyShelter Sam był (bardzo krótko) nosicielem pierścienia i oddał pierścień z powrotem Frodo, ale ponownie „znalazł” go po tym, jak Frodo go zostawił, więc również pasuje do wzorca.
Zapomniałem o Samie, ale pasuje do wzorca, tak. Tak więc mój poprzedni komentarz powinien brzmieć: „Jedynymi ludźmi, którzy dobrowolnie zrezygnowali z Pierścienia byli Bilbo i Sam, a nawet wtedy Bilbo wymagał sporej zachęty (ze strony Gandalfa), a Sam okazał niechęć”.
Powinienem również zwrócić uwagę na zdanie Gandalfa: „* Upewnij się, że tak mało zranił go zło i uciekł w końcu, ponieważ zaczął posiadać Pierścień, tak. Z litością *”.
Chociaż jest to odpowiedź twórcza, większość argumentów ma miejsce po incydencie z Isildurem. Oznacza to, że Elrond i Cirdan nie mogli zbyt wiele wiedzieć o Pierścieniu, odkąd do tej pory był on zawsze w posiadaniu Sauronów!
Cirdan wie o tym, ponieważ „* gdy tylko Saurons ustawił Jedyny Pierścień na swoim palcu, byli go świadomi; i znali go, i spostrzegli, że będzie ich panem *” (Pierścienie Mocy); Elrond wie od Gil-galada ("* W tym czasie Gil-galad dał również Vilya, Niebieski Pierścień, Elrondowi *" - UT, Galadriela i Celeborn).
Zabranie Pierścienia jest niebezpieczne, ale wszystko, co musieli zrobić, to This Is Sparta go w lawę.Lub przeciągnij jego ciało z pierścieniem na nim.
Bilbo nie jest jedynym wyjątkiem.Aragorn zabrał go również Boromirowi z * Drużyny Pierścienia * i nic nie poczuł.Wydaje mi się, że to dlatego, że brał to tylko po to, by przekazać to Frodo.
@Petersaber film przedstawia Isildura, który stał w zgodzie z Elrondem, ale nie jest to przedstawione w książce.W rzeczywistości (we wszechświecie) tak naprawdę nie znali pełnej mocy pierścienia, po prostu wiedzieli, że jest niebezpieczny i na pewno nie zamierzali ryzykować.To, a także Isildur, była ogromną górą człowieka, według relacji Tolkiena o wysokości siedmiu stóp.Wzmocniony pierścieniem jest wówczas najpotężniejszą istotą na Śródziemiu.Nawet jako potężny elf z pierścieniami nie ryzykowałbym konfrontacji.
@JohnBell „Bo Isildur nie oddałby go Elrondowi i Círdanowi, którzy stali obok.Poradzili mu, aby wrzucił go w ogień Orodruin w pobliżu, w którym został wykuty, aby zginął, a moc Saurona była na zawsze zmniejszona, a on powinien pozostać tylko jako cień złośliwości na pustyni. Więc właściwie film był bliższy prawdy;nie było go we Władcy Pierścieni: było to w Silmarillionie (choć nie w Silmarillionie).
@Petersaber Elrond i Cirdan byli równie wysocy, jeśli nie wyżsi.Krótka odpowiedź jest taka, że to dobrzy faceci, a tak nie robią dobrzy.
user21851
2014-01-21 22:31:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem pewien, czy Elrond czy Cirdan naprawdę mieli aż tak dużą wiedzę o znaczeniu Pierścienia. Nikt poza Sauronem tak naprawdę nie nosił pierścienia. Jedyne, co wiedzieli na pewno, to to, że Jedyny Pierścień może być używany przez Saurona do kontrolowania innych pierścieni. Niewątpliwie Elrond rozumiał ogólną naturę mocy i zła i miał całkiem dobre przypuszczenie, że utrzymanie Pierścienia to zły pomysł, że nic dobrego z tego nie wyniknie, i że rozsądną rzeczą do zrobienia jest zniszczenie go.

Ale żeby zamordować króla Isildura, twojego największego sojusznika i przywódcę armii ludzi, ponieważ uważasz, że popełnia duży błąd? To naprawdę ekstremalne! Łatwo jest mówić o zabijaniu ludzi dla większego dobra, o wiele trudniej jest to zrobić w praktyce, gdy jest się dobrym człowiekiem, takim jak Elrond. Nie mordujesz swoich przyjaciół pod wpływem chwili, ponieważ zdecydowanie nie zgadzasz się z tym, co właśnie zrobili. To po prostu nierealne, to nie jest normalne zachowanie.

Poza tym nie sądzę, by było łatwo zabić Isildura. Scena filmowa nie jest kanonem. Podejrzewam, że pokonali Saurona na części pola bitwy, na której nie było nikogo ważnego, ale Isildur niekoniecznie był całkowicie poza zasięgiem słuchu jego żołnierzy. Isildur to wspaniały wojownik. Negatywne konsekwencje zaatakowania Isildura są oczywiste i rozległe, a negatywne konsekwencje nie zniszczenia Pierścienia są mgliste i można je tylko domyślać.

Ponadto, chociaż nie jestem tego taki pewien, nie Biała Rada raczej niechętnie wierzy, że Nekromantą był Sauron? Sugerowanie, że Elrond nawet wtedy nie rozumiał prawdziwej natury Pierścienia i że jego istnienie oznaczało, że Sauron nieuchronnie powróci. Nie sądzę, żeby ktokolwiek (poza Sarumanem) naprawdę rozumiał całą naturę i niebezpieczeństwo Pierścienia, dopóki Gandalf nie przeprowadził swoich badań nad pierścieniem Bilba.

Nie tylko Elrond, Cirdan i Isildur byli przyjaźni i jako tacy nie chcieli brać udziału w walce ze względu na pierścień, ale jeśli dobrze pamiętam, Elrond i Isildur są rodziną, Isildur jest siostrzeńcem Elronda.To zwiększa prawdopodobną niechęć Elronda do wzniecania niezgody - lub, co gorsza, popełnienia aktu przemocy - z powodu decyzji Isildura o zatrzymaniu pierścienia.Po prostu nie wydaje się rozsądne, aby wujek atakował swojego siostrzeńca, ponieważ jego siostrzeniec podejmuje decyzję, która wydaje się złą.
@SayaPerez: Isildur był pra-pra-bratankiem Elronda (24 pokolenia).To nie znaczy, że twój punkt widzenia jest nieważny ... ale realistycznie rzecz biorąc, Isildur nie jest bliżej spokrewniony z Elrondem niż jakikolwiek inny mężczyzna.
- Bo Isildur nie oddałby go Elrondowi i Círdanowi, którzy stali obok.Poradzili mu, aby rzucił go w ogień Orodruina, który był w pobliżu, w którym został wykuty, tak aby zginął, a moc Saurona została na zawsze zmniejszona, a on powinien pozostać tylko jako cień złości wpustynia.' Więc tak, wiedzieli, a jeśli nie wiedzieli, mieli o tym całkiem niezły pomysł.Podoba mi się twój punkt widzenia na temat ekstremalnych działań.Co do filmu: wycięli bitwę pod Dagorlad, która trwała 7 lat.Biała Rada: patrz wyżej.I jestem prawie pewien, że znali niebezpieczeństwo ...
... Ale nie wiedzieli wtedy, gdzie był Pierścień.Saruman oczywiście chciał tego dla siebie, więc uparcie powtarzał, że nigdy nie zostanie znaleziony, żeby mógł patrzeć.I rzeczywiście, ostatecznie rozgląda się po Gladden.Znali bardzo dobrze niebezpieczeństwo związane z Pierścieniem.Saruman unieważnił niektóre z ich działań i zanim udali się na atak w Mrocznej Puszczy, Sauron po prostu wycofał się do Mordoru.
Mario
2013-07-22 16:56:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze myślałem - sądząc tylko po filmach - że będzie to podobne do sceny, w której Frodo ofiarowuje Gandalfowi Pierścień po odkryciu jego prawdziwej natury.

Elfy są istotami silniejszymi niż ludzie, ale one może nadal ulec mocy i wpływowi Pierścienia (jak widać z Galadrielą). I prawdopodobnie tego też najbardziej obawiali się Elrond i Cirdan.

Nie mogli odważyć się zabrać lub odebrać pierścionka (a przynajmniej nie próbowali tego zrobić; nie zapomnij też o Ludzie Isildura prawdopodobnie byli raczej nieszczęśliwi, widząc ich nowego króla zabitego (lub przynajmniej napadniętego) tego samego dnia ... przez elfy !?).

Coś podobnego jest również przedstawione, gdy Gandalf obchodzi się z Pierścieniem z dodatkowymi uważaj po wrzuceniu go do ognia. Wie, że z ognia nie jest gorąco, ale ostrożnie unika jego dotykania, chociaż mógłby to zrobić, aby pokazać Frodo, że rzeczywiście nie jest gorąco.

Po prostu nie mógł wepchnąć Isildura do środka, twierdząc, że poślizgnął się lub odebrał sobie życie? W końcu była to jego „jedyna szansa” na zniszczenie zła na zawsze. Całkowicie tego warte, w mojej książce.
@Jersey Dokładnie moje zdanie. Chociaż nie jestem pewien, czy to nie tylko w filmie, że Isildur z Elrondem dotarli do Orodruin, może w książce Isildur zajął pierścień na polu bitwy, więc nie było szans, aby go po prostu wcisnąć.
Równie dobrze można zapytać, czy był w stanie dobrowolnie popełnić coś złego, aby zapobiec dalszemu złu. W końcu Isildur nie był nikim złym, ani też nie zamierzał nikogo skrzywdzić Pierścieniem; właśnie pod wpływem już i podatny z powodu własnej osobowości (podobnie jak Boromir).
Całkowicie uzasadnione. Coś wraca do pytania „gdybyś miał wehikuł czasu, wróciłbyś i zabił Hitlera”. Oczywiście będą konsekwencje i prawdopodobnie poważne. Ale czy nie sądzisz, że to byłoby tego warte?
Moim zdaniem, gdyby Elrond zabił Isildura, byłby to jego pierwszy krok w kierunku korupcji. Jasne, na początku miałby na sercu dobro Śródziemia ... na początku. Jasne, chwyciłby pierścień, żeby go zniszczyć ... ale nie teraz, może później. Z pewnością mądry półelf mógłby go lepiej chronić niż słabi ludzie. W ten sposób Elrond powoli zmieniłby się w marionetkę Mordoru (w najlepszym przypadku) lub w nowego Czarnego Władcę Elfów (w najgorszym).
„Elfy są potężniejszymi istotami niż ludzie, ale nadal mogą ulec potędze i wpływowi Pierścienia”: niebezpieczeństwo Pierścienia było proporcjonalne do mocy osoby, więc elf zabierający Pierścień (zwłaszcza elf jako potężny jak Elrond) zakończyłby grę.
Jest prawdopodobne, że chęć popełnienia zła ze strony Elronda wystarczyłaby, by Pierścień złapał go * zanim * wepchnął Isildura do środka. Nawiasem mówiąc, Gandalf * dotknął * Pierścienia w książkach - dwukrotnie w Shadow of the Przeszłość, przed i po umieszczeniu go w ogniu Froda - jest więc oczywiste, że samo * dotknięcie * Pierścienia nie wystarczy.
Nie widzę, jak wpychają Isildura do ognia, nawet jeśli jest to dla dobra dobra, byli dobrymi przyjaciółmi i sojusznikami.
@turinsbane to prawie dokładna linia myślenia, której używa pierścień, aby dostać się do głowy Boromira i zepsuć go.
Lol, obawiam się, że ja też zostałem uwiedziony przez pierścień. Ale na poważnie, czy możesz sobie wyobrazić Elronda wepchającego Isildura do wulkanu?Ja na pewno nie mogę
@Jersey Najwyraźniej nie znasz paradoksu dziadka?Albo fakt, że osoby urodzone po drugiej wojnie światowej tak naprawdę nie urodziłyby się bez wojny.Nie wspominając o tym, że jeśli jedna osoba może zabić, to dlaczego nie jest w porządku, aby inna osoba mogła zabić?I trzeba powiedzieć, że świat był antysemicki;i szczerze mówiąc, Hitler nie był najbardziej antysemitą i nie był też całym swoim życiem.Alianci chcieli systematycznej eksterminacji Niemców.Właściwie Tolkien pisze o tym i woła.A to, co mówi user8179, dobrze mi dzwoni w uchu.Gandalf to rozumiał.
Oldcat
2013-10-15 00:03:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz innych świetnych odpowiedzi przyjrzyj się sytuacji politycznej. Isildur był królem ludzi w Śródziemiu. Elfy zebrały swoich przyjaciół mocy, aby dołączyć do nich jako sojusznicy i walczyć z Sauronem. Po wygranej udają się gdzieś i okradają - a może nawet zabijają - króla kontynentu obejmującego naród „dla większego dobra”.

Powodzenia w uniknięciu ciągłej wojny między ludźmi a elfami!

Tylko jeśli w zasięgu wzroku Isildura i innych byli ludzie. W tej kwestii książka jest niejasna. Gdyby nie było innych świadków, Elrond i Cirdan mogliby obwinić Saurona za śmierć Isildura. (Oczywiście wszystkie inne problemy związane z próbami zabrania Pierścienia nadal miałyby zastosowanie.)
Sauron? Facet, który właśnie został publicznie zabity przez Isildura w bitwie, a jego pierścień został odcięty i zabrany?
To mój punkt. Nie wiemy, czy byli jacyś inni świadkowie „śmierci” Saurona. Być może wszystkie armie Ostatniego Przymierza wiedziały, że Elendil, Isildur, Gil-galad, Elrond i Cirdan wyruszyli w opary wulkanu, by walczyć z Sauronem. Jeśli Elrond i Cirdan wrócą i wyjaśnią, że Sauron zabił wszystkich pozostałych, kto będzie się z nimi sprzeczał?
Jeśli macie jakieś źródło faktu, że przywódcy stawili czoła Sauronowi gdziekolwiek poza polem bitwy przy Czarnej Bramie, proszę je wymienić. Rozumiem, że Sauron upadł na polu bitwy przed żołnierzami.
Chciałbym również zobaczyć źródło twojego „zrozumienia”. Mówię tylko, że książka jest bardzo niejasna w tej kwestii - na przykład cytat w pierwotnym pytaniu mówi tylko o „ostatnim konkursie śmiertelników”.
Secko
2014-01-22 07:34:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Głosowałem za odpowiedzią tutaj i zgadzam się z większością z tego, co zostało powiedziane. Jednak jest jeszcze wiele do dodania.

Elfy i pierścienie, krótkie wprowadzenie:

Chociaż Sauron wiedział, że mężczyznom łatwiej kołysać, starał się sprowadzić elfy do swojej służby, ponieważ były one znacznie potężniejsze. Około roku 1500 Sauron przybrał piękną twarz w Drugiej Erze i nazywając siebie Annatarem, „Panem Darów”, zaprzyjaźnił się z elfickimi kowalami z Eregionu i doradzał im w sztuce i magii. Nie wszystkie elfy mu ufały, zwłaszcza Lady Galadriel, Elrond i Gil-galad, Najwyższy Król Ñoldoru. Jednak niewielu elfów ich słuchało, pomimo ich statusu.

Jednak gdy tylko Sauron włożył Pierścień na palec, elfy wyczuły jego zdradę, zdjęły je i ukryły.

Możemy tylko spekulować, jakiego rodzaju złymi stworzeniami i instrumentami byłyby elfy Saurona, gdyby zostały one poruszone przez te pierścienie. Sam wynik byłby katastrofalny, ponieważ elf udawałby wielką broń i wspaniałego sługę celu Saurona, jakim stał się Nazgl.

Można powiedzieć, że Lady Galadriel , Elrond , Gil-galad i Cirdan byli tego znacznie bardziej świadomi niż inni elficcy przywódcy.

Gil-galad został powierzony przez Celebrimbora z pierścieniami Vilya ( Ring of Air ) i Narya ( Ring of Fire ), dwa z trzech pierścieni, które przekazał swojemu heroldowi Elrondowi i jego porucznikowi Cirdanowi przed jego zgonem podczas oblężenia Barad-dûr.

Trzeci pierścień trafił do Lady Galadriel:

Była także nosicielką Nenyi , jedna z trzech pierścieni elfów.

Możemy wywnioskować, że wszyscy wiedzieli, czym był Jedyny Pierścień i co może im zrobić, ponieważ wszyscy byli w kontakcie z innymi pierścieniami i zdradzieckiej i zwodniczej natury Sauronów, aby kierować mocą we własnym celu do własnego będzie. Tymi, którzy nosili pierścienie i trzymali je w ukryciu, były elfy, które wyczuły intencje Saurona. Strażnicy trzech ukrytych pierścieni, Galadrieli, Elronda i Cirdana.

Gil-galad został zabity przez Saurona na Górze Przeznaczenia tego dnia, gdy Sauron był nosząc Jedyny Pierścień.

Dzielnie walczył z Czarnym Panem, ale Sauron podniósł Wielkiego Króla w powietrze i rzucił nim na skalistą równinę Góry Przeznaczenia, łamiąc mu ciało

Elfy nie bawiłyby się tak potężnym urządzeniem, które prowadzi ludzi do ich własnej zagłady. Trzymaliby się od niego z daleka lub zniszczyliby, gdyby mogli. Tego dnia wiele krwi zostało przelanych i wiele straconych, więc Elrond zrobił to, co uważał za najlepsze.

Elrond powiedział, że nie zmusi Pierścienia do Isildura i opuścił problem, z którym muszą się uporać mężczyźni.

Znacznie później, w Trzeciej Erze, Elrond żałował, że nie zmusił Isildura do rzucenia pierścienia i zniszczenia go w pożarach, ale było już za późno i znowu zaginęła. Moglibyśmy zapytać - "Czy Elrond się bał?" Z pewnością był, ze względu na swoją rasę i losy świata.

Arien
2013-07-23 00:16:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobre pytanie. Elrond spodziewał się, że Isildur zniszczy Pierścień po całym bólu i śmierci, jaki spowodował on i jego pan. Kiedy tego nie zrobił

a. Rzuciłem mu pętlę.

b. Bał się.

Podobnie jak Orlorin, bał się, co zrobi z nim moc pierścienia. Był zdezorientowany i zły z powodu tchórzostwa Isildura, a jednak sam był zbyt przerażony, by wyrwać go z ręki Isildura. Więc ostatecznie on i Isildur byli tchórzami, bojącymi się zrobić to, co właściwe. Myślę, że później przekłada się to na gorycz Elronda. Wciąż był zawstydzony tym, czego nie zrobił.

Tchórze?Nie. Tolkien wyjaśnia to bardzo jasno.To była część natury Pierścienia.Zauważasz, że nawet Frodo nie mógł tego zrobić.I niechętnie wrzucił go do ognia i włożył z powrotem do kieszeni.Frodo był wystarczająco silny, aby przenieść go na Mount Doom i należy to wysoko chwalić, ale gdyby nie jego dobroć wobec Golluma / Sméagola, misja zakończyłaby się niepowodzeniem.
John Bell
2016-10-05 13:39:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jedno błędne przekonanie, które wydaje mi się, że film przedstawia, które prawdopodobnie wzbudza zainteresowanie tym pytaniem, niż powinno. Isildur nie odwiedza Mount Doom z Elrondem w książkach, doradzono mu tylko, aby go tam zabrać. Film sugeruje, że stojąc w Mount Doom, przynajmniej rozważał wrzucenie pierścienia do ognia. Isildur nigdy tego nie rozważał. Wziął go za swój własny, za pracę swojego ojca i siebie.

Tak to widzę. Pierścień jest zdradliwy, posiada moc Saurona i zachęca do wykonania jego pracy, niezależnie od tego, czy jest w jego posiadaniu, czy nie. Gdyby Elrond i Cirdan zdecydowali się przejąć pierścień siłą, nieuchronnie wybuchłaby wojna między elfami i ludźmi, której chce Sauron.

Sam fakt, że Elrond i Cirdan są nosicielami pierścieni, jest świadectwem ich natura - są mądrzy, cierpliwi i przewidujący konsekwencje swoich działań. Jestem pewien, że widzieli, a my, jako czytelnicy, widzimy, że zapobieganie wojnie jest bardzo mądrą rzeczą.

Dodaj to do faktu, że Ostatni Sojusz szybko się rozpadał, więc nie było powiedzieć, czy i tak byliby w stanie przebić się przez pozostałe armie Orków, aby dostać się do Góry Przeznaczenia, a pozostaje Ci niewiele więcej niż przekonanie Isildura, aby zrobił właściwą rzecz.

CDCarney
2017-05-27 10:04:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jedna rzecz, o której nikt jeszcze nie wspomniał i jeśli nie przeczytasz Silmarillionu, możesz nie myśleć o tym jako o czymś wartościowym, ale - Isildur jest Numenorejczykiem. Jako Numenorejczyk był jednym z najmądrzejszych, najsilniejszych i najbardziej utalentowanych ludzi, którzy kiedykolwiek żyli na obliczu Ardy. W szczytowym momencie, zaledwie kilka lat przed Ostatnim Sojuszem, byli JESZCZE BARDZIEJ MOCNI NIŻ ELFY i skłonili Saurona do dobrowolnego poddania się im, zamiast wyciągnięcia ich z wieży siłą. Byli tak potężni i wspaniali, że elfy na Nieśmiertelnych Ziemiach nie wierzyły, że mogą powstrzymać Numenorejczyków przed dotarciem do ich ziem, czego następstwem była zmiana świata i Númenor, który zatonął pod falami z powodu ich nieco zasłużonej pychy. . Chociaż cała siła ludzi nie była Numenorejczykami, a Isildur jest sam z trzema najpotężniejszymi elfami, jakie kiedykolwiek żyły, nie oznacza to, że mogą go po prostu zabić bez epickiej walki. Elfy i krasnoludy nie dogadały się i nie myślą, jak okropne były ich walki. Ludzie znacznie przewyższają liczebnie elfy w Śródziemiu i byłoby złym pomysłem, gdyby elfy rozpoczęły nową wojnę z ludźmi.

Finrod 7
2017-12-15 02:47:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak stwierdzono powyżej kilku komentatorów, oni (Cirdan i Elrond) z całą pewnością wiedzieli o złośliwych zamiarach Pierścienia. Ich powściągliwość w radzeniu sobie z pychą Islidura wynika nie tylko z ich mądrości, ale moim zdaniem była to jedyna rzecz, jaką mogli zrobić na podstawie swoich przeszłych doświadczeń. Pomijając politykę Drugiej Ery, musimy zdać sobie sprawę, że zarówno Elrond, jak i (szczególnie) Cirdan żyli podczas wydarzeń z Sillmarillion. Sedno powstania i ostatecznego upadku Noldorów w Pierwszej Erze było oparte na pochopnych działaniach: niezłomnych przysięgach, przemocy wobec siebie, zdradzie, wrogości. A wszystko to w imię naprawienia zła Morgotha, szlachetne przedsięwzięcie. Ponieważ Cirdan był tego świadkiem (będąc starożytnym Teleri z rodu Thingola), a Elrond był dobrze zorientowany w wiedzy swojego własnego ludu, wiedzieli już, jaki rodzaj siły i zdrady przyniosą skutki, nawet jeśli zostały zracjonalizowane jako większe dobro." Nie mieli innego wyboru, jak pozwolić, by decyzja Isidura potoczyła się zgodnie z planem i mieć nadzieję na pozytywny koniec. I chociaż wynik został kupiony za znaczną cenę, ostatecznie ich decyzja okazała się słuszna; Trzecia Era zakończyła się pokojem i ogólnie znacznie lepszym niż poprzednie dwie.

(W tym miejscu przechodzę do spekulacji na temat wyników zabierania / niszczenia pierścienia siłą. Działa to prosto w ręce wroga . Nie miałoby to nawet znaczenia, gdyby w rezultacie pierścień został zniszczony. Te złowrogie drzwi zostałyby otwarte między elfami a ludźmi i z całą pewnością Sauron, niezależnie od tego, co mu pozostawiono, wykorzystałby to i obudzonych na nowo. W rzeczywistości istnieją Tolkeinowskie szkice Cienia powracające w wyniku wielkich i złych czynów dokonanych przez ludzi (?) w Czwartej Erze.)

Co to dodaje, że dotychczasowe odpowiedzi już nie obejmują?
To przemawia do mentalności Elronda i Cirdana, a dokładniej do przyczyny tej mentalności.Opierając się na powyższych komentarzach, wydawało się, że niektórzy komentatorzy sądzili, że powściągliwość elfów wynika z lęku lub ignorancji.Chciałem tylko wyjaśnić, dlaczego podjęli decyzje, które podjęli dla tych, którzy nie czytali Silmarillionu.Działania Elronda i Cirdana były zdecydowanie skierowane i bronione przez innych komentatorów, a ich przyczyny i wydarzenia nie były.
mort
2014-01-22 03:42:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz świetnej odpowiedzi Jimmy'ego Sheltersa (która dostarcza wielu wglądu) można podać jeszcze jeden powód (a w czasie incydentu z Isildur może być ważniejszy punkt): Polityka.

Gdyby elfy siłą zabrały Pierścień Isildurowi, po prostu rozpoczęłyby wojnę między elfami a ludźmi. Mężczyźni są dumnymi ludźmi i nigdy nie tolerowaliby obezwładnienia swojego zwycięskiego króla.

Musiało to być ważne, ponieważ Elrond i Cirdan nie wiedzieli o Gollumie, Bilbo, Frodo, Samie i Boromirze - wszystko to wydarzyło się długo po tym, jak Isildur zdobył Pierścień. Ponieważ Jedyny Pierścień zawsze był w posiadaniu Saurona, dopóki Isildur go nie wziął, prawdopodobnie nie wiedzieli nic o tych subtelnych efektach!

Twierdziłbym, że najprawdopodobniej * wiedzieli * o jego skutkach z powodu „* gdy tylko Sauron umieścił Jedyny Pierścień na swoim palcu, byli go świadomi; i znali go i spodziewali się, że będzie panem ich * "w Pierścieniach Mocy. Przynajmniej, jako nosiciele Pierścienia, poczuliby pokusę przebywania w jego pobliżu.
Oprócz tego, co mówi user8719: - Bo Isildur nie oddałby go Elrondowi i Círdanowi, którzy stali obok.Poradzili mu, aby rzucił go w ogień Orodruina, który był w pobliżu, w którym został wykuty, tak aby zginął, a moc Saurona została na zawsze zmniejszona, a on powinien pozostać tylko jako cień złości wpustynia.' Więc tak, wiedzieli.Oczywiście ostatni akapit, który mam trudności ze zrozumieniem, ponieważ Sméagol, Bilbo, Frodo, Sam, Boromir - nie żyli w tym czasie, więc nie widzę znaczenia.Ale może przegapiłem to?
turinsbane
2014-08-25 22:50:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Isilidur walczyłby na śmierć i życie przed przekazaniem pierścienia, taka jest natura pierścieni. Elrond & Cirdan zrozumiałby, że Isildur był całkiem niezły z mieczem pochodzącym z potężnej rasy Numenoru.

Tellen
2016-11-15 04:12:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź jest taka, że ​​żaden z elfów, Elrond, Cirdan, Gil-Galad, Galadriel - nie wiedział, czym był Jedyny Pierścień, poza tym, że próbował zniewolić tych, którzy nosili inne pierścienie.

Pierścień jest częścią samego Saurona, włożył w to swoją wolę dominacji i swoją moc.

Na tej podstawie żaden z elfów nie tknąłby tego chętnie. Galadriela odrzuca ofertę Froda w LOTR na jej przyjęcie, podobnie jak równie potężny Gandalf. Oboje wiedzą, że Pierścień ostatecznie zniewoliłby ich i Sauron z łatwością odebrałby im Pierścień.

Elrond nie zabiera Isildura na Górę Przeznaczenia, aby go zniszczyć i nie naciska na niego, poza radą, ponieważ tak naprawdę nie wie, że jest to ucieleśnienie mocy Saurona.

Isildur zachowuje Pierścień, ponieważ przyciąga on wszystkich oprócz elfów - Saruman (nie jest sługą Saurona, jak pokazują filmy, chce Pierścień dla siebie), ludzie są w Boromir i Ojciec Boromira. Niektórzy hobbici to - Gollum, Bilbo i Frodo.

Jeśli wiedzieli, że Pierścień był częścią Saurona i starali się zdominować nosicieli innych pierścieni, czego oni * nie * wiedzieli o tym?
Sarumana i Gandalfa nie było wtedy w pobliżu.Ale powiedzmy, że tak.Saruman faktycznie stał się „sługą” Saurona, chociaż zaczynał z własnym umysłem i pragnieniem Pierścienia.Wszędzie był zdrajcą.A Galadriela była w stanie się temu oprzeć tylko dlatego, że w przeszłości dużo o tym myślała.A jeśli chodzi o Gandalfa: mógłby go zdobyć i opanować, ale jak zauważa Tolkien, byłby gorszy od Saurona;Sauron zostałby jednak pokonany tak samo, jak gdyby Pierścień został zniszczony.I tak, oni wiedzieli, czym był Jedyny Pierścień.Dlatego nalegali na Isildura, aby wrzucił go do ognia.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...