Pytanie:
Jak to się dzieje, że Finn zna walkę na miecze w Przebudzeniu mocy?
paultamalunas
2015-12-27 22:02:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzimy, że Finn może walczyć mieczem świetlnym,

najpierw Takodana przeciwko strormtroopers, a później w bazie Starkiller przeciwko Ren.

Czy jest to część jego wcześniejszej historii, o której dowiemy się później, czy też jest jakiś mało znany fakt dotyczący Szturmowców, że są szkoleni w walce wręcz z bronią niepociskową? Pamiętając, to pierwszy z filmów, w którym szturmowiec wymachuje czymkolwiek poza bronią typu blaster; w związku z tym nigdy nie było sugestii, że są szkoleni z innymi typami broni.

zauważysz, że nie jest w tym zbyt * dobry * ...
@Mike Chociaż udało mu się zranić siłacza.
który został już ciężko ranny iw odpowiedzi praktycznie zabija Finna
Zauważyłem, że walczył z wyszkolonym szermierzem.Niewiele wiem o Kylo Ren, poza wskazówkami z filmu, które trenował z Lukiem, a potem stracił rozum.Spodziewałbym się, że twój przeciętny szturmowiec zostanie szybko pokonany przez kogoś takiego.Chyba że wiadomo, że Kylo Ren nie jest zbyt dobry, ale nie podniosłem żadnej sugestii z filmu.
@paultamalunas: Kylo Ren daje się odczytać w jego myślach niewyszkolony pierwszy raz (Rey).Jest wyraźnie w drużynie B.
Możliwy duplikat [Dlaczego walka Finna i Kylo nie zakończyła się wcześniej?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/112244/why-did-finn-and-kylos-fight-not-end-sooner)
FWIW, powieść wyraźnie wskazuje, że Finn nigdy nie używał czegoś takiego jak miecz świetlny i nawet nie zarejestrował, że była to „broń”, dopóki Maz tego nie wskazał, co wydaje się wykluczać jakiekolwiek wcześniejsze szkolenia poza ekranem.
Wydawałoby mi się bardzo mało prawdopodobne, że szturmowcy * nie * przeszliby przynajmniej * pewnego * szkolenia w różnych formach walki wręcz.
@HarryJohnston - tak.Właśnie opublikowałem w pełni kanoniczną odpowiedź, która to potwierdza.
Wziąłem umiarkowane kompetencje Finna w posługiwaniu się mieczem świetlnym (przegrał dwukrotnie, ale trochę się trzymał) za wskazówkę, że mógł mieć przynajmniej wskazówkę dotyczącą używania Mocy.Nic podobnego do umiejętności Rey czy Kylo Rena, ale wydawało mi się, że coś się tam dzieje.Może to była tylko ogólna umiejętność walki wręcz ze szkolenia szturmowca, ale nie odniosłem takiego wrażenia.
Oglądałem to dzisiaj.Możliwe, że Finn również jest wrażliwy na siłę, po tym, jak go złapałem.I jak zauważył Eric Towers, Kylo Ren wydaje się raczej niewytrenowany i bardzo łatwo sfrustrowany (zwróć uwagę na sceny, w których walczy z mieczami świetlnymi w otoczeniu w niekontrolowanej wściekłości), więc mogło to wpłynąć na jego rozumowanie podczas walki z czymś, co uznałby za „przypadkowe szmaty”.
@EricTowers Nie zapominajmy, jak on walczy tylko o podniesienie rękojeści szabli.
@16807 zgodnie z przyjętą odpowiedzią na to pytanie: http://scifi.stackexchange.com/questions/111240/is-kylo-ren-talented-with-the-force-or-not/111258#111258, to było więcejWydaje mi się, że Rey ciągnie go mocniej.
Też Rea ..., skąd ona wie, jak używać miecza świetlnego?
Dziesięć odpowiedzi:
DVK-on-Ahch-To
2015-12-28 08:05:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ był do tego przeszkolony

W książce „ Before the Awakening ” (książce Disneya o kanonie, która jest prequelem odcinka VII, szczegółowo opisując Finn's training), rozdział Finna omawia to szczegółowo:

Następnego ranka rozpoczęli intensywny trening walki w zwarciu. To zostało zrobione poza symulatorami, w jednym z sale do ćwiczeń przeznaczone do tego celu. Wcześniej FN-2187 i pozostali trenowali w walce wręcz, walcząc w zwarciu z pięściami i stopami. Tym razem znaleźli pomieszczenie przygotowane ze stojakami z bronią i tarczami wzdłuż ścian.

Instruktorzy zademonstrowali użycie każdej broni, wibroosiaków i lasek uderzeniowych, a także piki siłowe i buzdyganki rezonatorów , szczegółowo omawiając mocne i słabe strony każdego z nich oraz kiedy i jak najlepiej je wykorzystać. Wyjaśnili stopom kompozytowym używanym do produkcji broni, dlaczego część wyposażenia była wystarczająco mocna, by zablokować nawet miecz świetlny . FN-2187 zastanawiał się nad tym - nie czy to prawda, ale czy kiedykolwiek oczekuje się, że będą walczyć z kimś, kto używa miecza świetlnego. Według Najwyższego Porządku Jedi wymarli.

Wkrótce instruktorzy rozdali broń. FN-2187 znalazł się z maczugą i tarczą. Zera i Slip skończyły się pikami siły. Dziewiątki używały jednoręcznego wibroosiaka i tarczy. Powiedziano im, że cała broń zasilana ma tylko symboliczny ładunek, przez co nie jest w stanie przebić pancerza szturmowca.

Zaczęli ćwiczenia, podstawowe ruchy - postawa, atak, parowanie - a potem powtarzali w kółko , aż FN-2187 mógł poczuć, jak pot spływa mu po plecach pod kombinezonem, który nosił pod zbroją. Kiedy skończyli, jego ramiona bolały od wysiłku związanego z utrzymywaniem maczugi i tarczy, ale było też poczucie przyjemności, radości z uczenia się czegoś nowego oraz uczenia się tego szybko i dobrze .

Książki dalej to omawiają i pokazują, że w praktyce walki Finn w zasadzie wytarł podłogę z większością innych ćwiczących w zwarciu, włączając w to jego aktualnego mistrza z drużyny i inne drużyny.


Ponadto w powieści filmowej jest to dokładniej wyjaśnione:

... Nikt nie zauważył żołnierzy, którzy podeszli za nimi - z wyjątkiem Finna. Szarżując, zaskoczył jednego żołnierza świecącym ostrzem miecza świetlnego, a potem drugiego. Trzeci rzucił się na niego z bronią do walki w zwarciu, a dwójka walczyła. Pomimo braku treningu mieczem świetlnym, Finn był atletyczny i odważny. W połączeniu z takimi cechami szabla uczyniła go potężnym wojownikiem .

Dlaczego te inne postacie otrzymują pseudonimy w sekcji z punktu widzenia pana „To było jedyne imię, jakie mi kiedykolwiek nadali”?
+ 1-ki dookoła: wiele dobrych odpowiedzi, zwłaszcza tych, w których wspomina się, że Kylo Ren i tak nie jest taki dobry.Myślę, że film mógłby zrobić lepszą robotę, budując szturmowców, szczególnie w obszarze walki wręcz.Może jest coś w tym w Attack of the Clones, chociaż to są klony, a te nie.
... to jakaś niezgrabna proza w powieści.
@Random832 Był również określany jako „osiem-siedem”.Nie tak chwytliwe, jak niektóre inne nazwy, ale oparte na jego numerze, na przykład „Zera” i „Dziewiątki”.Mógłby powiedzieć „Jestem FN-2187, w skrócie osiem-siedem” czy coś w tym stylu, ale może scenarzyści chcieli po prostu zaznaczyć, że nie ma nazwiska w tradycyjnym sensie.
@synesthesia Cała sprawa jest taka - jest w zasadzie akapit o tym, jak BB-8 obraca się, tylko obracając głowę.
Wad Cheber stands with Monica
2015-12-28 04:06:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL;DR:

W tym „mniej cywilizowanym wieku”, parafrazując Obi-Wana, pokonanie miecza świetlnego wymaga znacznie mniej treningu. Stary Zakon Jedi już dawno minął, a kiedy został zniszczony, wiele z finezji i umiejętności posiadanych przez jego członków poszło wraz z nim. W rezultacie najlepsi wojownicy na miecze świetlne w Przebudzeniu Mocy są znacznie mniej utalentowani niż przeciętny Jedi w czasach, gdy Zakon Jedi wciąż żył i miał się dobrze.

Erosion of Lightsaber Skills After the Destruction of the Jedi Order:

Oprócz sugestii zawartych w innych odpowiedziach (tzn. że szturmowcy mogą rzeczywiście mieć trochę treningu z bronią białą), warto rozważyć to, co widzieliśmy w oryginalnej trylogii.

W IV odcinku Luke prawdopodobnie spędził kilka dni na pokładzie Sokoła Millennium z Obi-Wanem i otrzymał trochę bardzo podstawowy trening miecza świetlnego w tym czasie; jedyny trening, jaki faktycznie widzieliśmy, to w zasadzie trening odbijania blasterów przeciwko zdalnemu robotowi.

W odcinku V Luke trenował z Yodą przez jakiś czas, prawdopodobnie mniej niż miesiąc. Trening ten wydawał się koncentrować głównie na sprawności fizycznej (bieganie, wspinanie się po winoroślach itp., Z Yodą na plecach), umiejętnościach Mocy (podnoszenie kamieni, droidów i X-Winga, stawianie na głowie itp.) twarzą do Vadera (scena w jaskini). O ile nam wiadomo, w reżimie na Dagobah nie było żadnego treningu miecza świetlnego i nie mamy powodu, aby sądzić, że Yoda nadal posiadał miecz świetlny. Nawet jeśli Yoda miał gdzieś schowany swój miecz świetlny, trudno sobie wyobrazić, jak użyłby go podczas treningu Luke'a, ponieważ wyraźnie stał się wyjątkowo kruchy podczas dziesięcioleci wygnania; zaledwie kilka lat po tym, jak poznał Luke'a, zmarł ze starości.

Mimo to Luke całkiem nieźle poradził sobie z Vaderem w ich pierwszym pojedynku na miecze świetlne - podczas walki Vader pochwalił jego umiejętności i powiedział, że Obi-Wan dobrze go wyszkolił. Tak, stracił rękę, ale to naprawdę imponujące, że nie był gorzej ranny, biorąc pod uwagę fakt, że wcześniej użył swojego miecza świetlnego tylko dwa razy (raz odciął ramię Wampie, a raz rozciął kadłub AT-AT na Hoth) i nigdy wcześniej nie brał udziału w pojedynku, nie mówiąc już o pojedynku z jednym z najpotężniejszych Użytkowników Mocy w historii. W obliczu tak groźnego przeciwnika jest nieco zaskakujące, że był w stanie utrzymać swoją pozycję tak długo, jak to zrobił, nawet jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że Vader się powstrzymywał i tak naprawdę nie próbował go zabić.

Po swojej pierwszej walce z Vaderem Luke nie miał już treningu miecza świetlnego, o ile nam wiadomo, a swoim mieczem świetlnym używał tylko przeciwko mookom (kumplom Jabby i niektórym szturmowcom) między pierwszym a drugim pojedynkiem z Vaderem.

W swojej drugiej i ostatniej walce na miecze świetlne z Vaderem przez większość walki nie radzi sobie lepiej niż podczas ich pierwszego starcia - przez większość czasu utrzymuje się na swoim miejscu, ale nadal ma problemy z nadążeniem za Vaderem , mimo że Vader jest stary i ograniczony przez swoje obrażenia, zbroję i robotyczne kończyny.

W końcu Luke pokonuje Vadera, ale nie dlatego, że jest biegły w walce na miecze świetlne - nie ma żadnych akrobatycznych umiejętności, zręczności i elegancji, które widzieliśmy w dowództwie Jedi w trylogii prequel. Wygrywa, ponieważ wpada we wściekłość i zaczyna machać tak mocno, jak tylko może. Jedi w odcinkach I-III poruszają się jak ninja, obracając się, wykonując precyzyjne ataki z niewiarygodną szybkością i umiejętnościami, ale w kulminacyjnym pojedynku w odcinku VI Luke wygląda jak rozwścieczony barbarzyńca, który macha kijem z całej siły. W ostatnich chwilach zawodów nie ma finezji ani talentu, tylko szaleńcze miażdżenie Luke'a i desperacko próbujący odpierać ataki młotów. Wkrótce wściekłość Luke'a jest zbyt wielka, by starszy Vader mógł jej znieść, a młody Jedi odcina rękę swojego ojca.

Co w końcu prowadzi nas do Przebudzenia Mocy . Nie wiemy, co Luke robił między końcem RotJ a początkiem jego próby odbudowy Zakonu Jedi, ale możemy przypuszczać, że nie miał wielu okazji, aby poprawić swoje umiejętności miecza świetlnego w rzeczywistej walce z innymi przeszkolonych Force Users. Kylo Ren był szkolony przez Luke'a, a jego trening był najwyraźniej daleki od ukończenia, kiedy przeszedł na Ciemną Stronę, zabił innych Padawanów i wstąpił do Najwyższego Porządku.

To stawia Kylo w pozycji podobnej do Luke'a około odcinka V: Moc jest z nim silna, ale ma bardzo mało szkolenia w porównaniu z Jedi, którego widzieliśmy w trylogii prequel. Obi-Wan, Yoda, Mace Windu itp. Byli szkoleni przez dziesięciolecia w kontrolowanym środowisku, zgodnie z tradycjami sięgającymi tysięcy lat wstecz i pod okiem dziesiątek Mistrzów Jedi, którzy cieszyli się podobną ilością treningu.

Luke przeszedł kilka tygodni przypadkowego szkolenia tylko pod okiem dwóch Jedi, z których jeden (Obi-Wan) miał bardzo małe doświadczenie jako Mistrz, obaj byli bardzo starzy i przeżyli traumę, będąc świadkiem zniszczenia Zakonu Jedi i obaj zostali zmuszeni do pracy w warunkach dalekich od ideału. Luke przeszedł mniej szkolenia niż młodzieniec, gdy Zakon Jedi był nietknięty i nigdy nie doświadczył czegoś takiego jak lata intymnego, indywidualnego mentoringu i praktyk, przez które przechodzili Padawani.

Jak Jakkolwiek szkolenie Luke'a było ograniczone i niekompletne, trening Kylo Rena był jeszcze mniej dokładny, ponieważ miał dostęp tylko do wiedzy Luke'a i wydaje się bezpieczne założyć, że Luke nie nauczył Kylo wszystkiego, co wiedział. Więc Luke wie tylko niewielki ułamek tego, co wiedzieli Obi-Wan i Yoda, a Kylo Ren wie tylko część tego, co Luke wie.

W związku z tym możemy założyć, że jeśli ułamek Obi-Wana i Wiedza Yody plus trochę dzikiego wymachiwania pozwoliły Luke'owi pokonać Vadera, a następnie Finn, który nie ma treningu Jedi, ale który przeszedł odrobinę treningu walki w zwarciu, może dziko cisnąć przeciwko Kylo Renowi i zadać przynajmniej trochę obrażeń, zanim zostanie ścięty. / p>

Jakkolwiek Finn przeszedł szkolenie w walce wręcz jako szturmowiec, nie pomogłoby mu to w pojedynku na miecze świetlne z Jedi z trylogii prequel, ponieważ ci Jedi zostali obdarzeni ogromną ilością treningu i wiedza, umiejętności. Ale Kylo Ren otrzymał tylko część wiedzy Luke'a, a Luke tylko część wiedzy Obi-Wana i Yody, więc Kylo jest znacznie mniej groźnym przeciwnikiem niż Jedi i Sithowie ze starej szkoły. W związku z tym do walki z Kylo Renem potrzeba mniej umiejętności niż jeden z Jedi lub Sithów w dawnych czasach.


Miecz świetlny / Walka mieczy w ogóle:

Wreszcie, walka wręcz jest dość intuicyjna - podstawy są oczywiste dla każdego, nawet jeśli nie masz żadnego treningu:

  1. Uderzaj przeciwnika, aż umrze.

  2. Nie pozwól drugiemu facetowi cię uderzyć, bo będziesz martwy.

To naprawdę wszystko - walka na miecze składa się z różne metody osiągnięcia tych dwóch powiązanych celów, uderzając drugiego faceta, jednocześnie uniemożliwiając mu uderzenie ciebie. Im mniej umiejętności ma twój przeciwnik, tym mniej umiejętności potrzebujesz, aby go pokonać.


Umiejętności Finna z mieczami świetlnymi / mieczami:

Najwyraźniej Finn miał mniej umiejętności niż musiałby pokonać Kylo Rena, ponieważ przegrał. Nie mógł nawet pokonać zwykłego szturmowca w walce wręcz, pomimo faktów, że (1) broń Finna była lepsza, a (2) trening drugiego szturmowca nie był prawdopodobnie dużo lepszy niż Finn. Ale ilość umiejętności, których potrzebowałby, aby pokonać Rena, była mniejsza niż ta, której Ren potrzebowałby, aby pokonać Luke'a w kwiecie wieku, a stosunkowo skromne umiejętności Luke'a wystarczyły, aby pokonać Vadera; jest jednak bardzo mało prawdopodobne, aby Luke mógł pokonać Anakina przed jego rozczłonkowaniem z rąk Obi-Wana.


Wniosek:

Finn prawdopodobnie przeszedł przynajmniej podstawowe szkolenie w posługiwaniu się bronią białą, ponieważ inni szturmowcy wydają się wykazywać pewien stopień biegłości w tym zakresie, a takie szkolenie jest dość standardowe w prawdziwym szkoleniu wojskowym (np. obóz dla rekrutów). Ponadto podstawy walki w zwarciu są dość intuicyjne, ponieważ podstawowe pojęcia są tak oczywiste - uderz drugiego faceta i nie pozwól mu uderzyć ciebie. Wreszcie, nikt w Przebudzeniu Mocy nie jest tak kompetentny w walce na miecze świetlne jak stary Zakon Jedi, więc mniej umiejętności sięga dalej niż dawniej. Tak więc marne umiejętności Finna pozwalają mu dość dobrze radzić sobie w walce wręcz, ale walczy o przetrwanie pojedynku z szturmowcem z lepszym wyszkoleniem, a nawet stosunkowo skąpe umiejętności Kylo mieczem świetlnym (w porównaniu do, powiedzmy, Mace Windu lub Yody w ich odpowiednie liczby pierwsze) są dla Finna zbyt duże. Więc bierze udział w dwóch walkach mieczem świetlnym i przegrywa oba - tego można się spodziewać, ponieważ jest tylko byłym żołnierzem z minimalnym wyszkoleniem i dobrymi intencjami, który akurat trzyma miecz świetlny.

Albo można argumentować, że dawni dyplomatyczni jedi nie wiedzieliby niewiele o walce na miecze świetlne z przeciwnikiem władającym mocą, a ich techniki zostały opracowane głównie jako środek do trenowania ich w sile, a nie jako skuteczny sposób walki z innymi siłami władającymi mieczami świetlnymi.użytkowników.W takim razie ma sens, że Vader i Obi-Wan, a także Kylo Ren mają o wiele bardziej skuteczny styl walki, oparty na skutecznej obronie i ofensywie, a nie na skakaniu i wirowaniu.
Czy Luke nie mógł się jednak nauczyć od duchów mocy Anakina, Yody i Obi-Wana?To nie jest rzeczywiste pojedynkowanie się, ale nie byłoby to niczym i wykraczałoby poza to, co widzimy w odcinkach IV-VI
Podoba mi się, do czego kończy się ta odpowiedź, ale niektóre szczegóły po drodze wydają się ... w najlepszym razie dziwne, aw najgorszym być może błędne.
1) „Po swojej pierwszej walce z Vaderem, Luke nie miał już treningu na miecze świetlne, o ile nam wiadomo, a swoim mieczem świetlnym używał tylko przeciwko mookom (kumplom Jabby i niektórym szturmowcom) między pierwszym a drugim pojedynkiem z Vaderem”.Nie wiemy, jakie szkolenie przeszedł Luke między 5 a 6. Wiemy tylko, że nie był zbyt pewnym „Jedi” podczas 5 i nagle stał się bardzo pewnym siebie Jedi z zupełnie nowym mieczem świetlnym, który sam zbudował.Używa swoich mocy, jakie uważa za konieczne, bez żadnych wątpliwości co do ich wyników.Logicznie rzecz biorąc, musiał przejść bardziej intensywne szkolenie z Yodą pomiędzy dwoma filmami.
2) „Luke przeszedł kilka tygodni przypadkowego szkolenia pod okiem tylko dwóch Jedi, z których jeden (Obi-Wan) miał bardzo małe doświadczenie jako Mistrz…” - po prostu się z tym nie zgadzam.Obi-Wan był uważany za Mistrza Jedi przez dłuuuuuugi czas.Jeśli dobrze pamiętam, był mistrzem przynajmniej przez cały czas trwania Wojen Klonów, nie wspominając o dwóch dekadach, które spędził w ukryciu.Tak się składa, że drugi Mistrz Jedi, z którym go porównujesz, Yoda, był (prawdopodobnie) Mistrzem Jedi przez wieki.
@Ellesedil - Twój punkt 1) jest niepotrzebny, ponieważ powiedziałem „o ile wiemy”.Opowiadam tylko o tym, co widzimy w filmach.2) Według samych filmów, Anakin był pierwszym Padawanem powierzonym Obi-Wanowi, a Obi-Wan uważał, że upadek Anakina był wynikiem braku doświadczenia Obi-Wana.„Myślałem, że mogę go uczyć równie dobrze jak Yoda… Myliłem się”.Obi-Wan był pustelnikiem przez 20 lat, więc można go było nazwać mistrzem Jedi, ale nie robił tego, co robili Mistrzowie (jak nauczanie młodego Jedi), po prostu spędzał czas i upewniał się, że Luke jest w porządku.
@Ellesedil - Więc tak, Obi-Wan został mistrzem Jedi 30 lat przed tym, jak wziął Luke'a pod swoją opiekę, ale był zaangażowany w działania Mistrza Jedi tylko przez pierwsze 10 lat tego czasu, a to nie koniec.zakończyło się katastrofą.
Nie jestem pewien, jaki wpływ mają nauki Obi-Wana (lub Yody dotyczące Dooku) z jego rangą.Niezależnie jednak od tego, bycie kimś przez 10 lat to wciąż dość długi czas.Twierdzę, że to znacznie więcej niż „bardzo małe doświadczenie”, ponieważ każdy, kto spędza tyle czasu na określonej pozycji / zawodzie, jest zwykle uważany za dość doświadczonego.I jestem gotów się założyć, że Obi-Wan nie tylko siedział w swojej ruderze przez 20 lat na Tatooine.Oczywiście tak naprawdę nie wiemy, jak spędził ten czas, ale nie odprawiłbym jego wygnania, nie wiedząc w ten czy inny sposób.
@Ellesedil - Obiecał pozostać na Tatooine i oglądać Luke'a, więc albo skłamał, albo po prostu siedział w swojej ruderze.Robienie rzeczy Jedi w tym czasie zagroziłoby bezpieczeństwu chłopca, którego miał chronić.Nowy kanoniczny komiks internetowy pokazuje Obi-Wana ratującego Luke'a i jego przyjaciela przed smokiem kilka lat przed wydarzeniami z Ep.IV miały miejsce, więc musiał poświęcić Luke'owi ogromną uwagę i niewiele więcej robić.Porównajcie 5-10 lat Obi-Wana jako mistrza z wiekami Yody w podobnej roli.
@Ellesedil - porównaj setki Jedi, których Yoda uczył, z jednym Jedi, którego Obi-Wan uczył w filmach, i porównaj setki sukcesów Yody ze 100% wskaźnikiem niepowodzeń Obi-Wana w filmach.Porównaj, czego mógłbyś się nauczyć mieszkając z Yodą, Obi-Wanem, Mace, Qui-Gonem i dziesiątkami innych Mistrzów przez 20 lat, z Luke'iem, który zna Obi-Wana tylko przez tydzień i Yodę przez miesiąc.
@WadCheber Aby być uczciwym, podczas gdy Anakin * okazał się * w pewnym sensie największym rozczarowaniem, Obi-Wan wykonał świetną robotę, ucząc go, jak być Jedi, ponieważ Anakin był bardzo dobrze wyszkolony w walce mieczem świetlnym i używaniu siły do tego czasuspotkali się na Mustafarze.Warto również zauważyć, że Obi-Wan był w komunii ze swoim starym mistrzem, Qui-Gon Jinnem (czcigodnym mistrzem w oczach kogokolwiek) podczas pobytu na Tatooine.Ale zgadzam się z tobą, Obi-Wan zdecydowanie nie nauczył Luke'a zbyt wiele o walce na miecze świetlne.
Umbrella Corporation
2015-12-27 22:09:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym samym filmie możesz zobaczyć Finna broniącego się mieczem świetlnym przed bronią do walki wręcz używaną przez innego szturmowca. Oznacza to, że szturmowcy również przechodzą szkolenie w walce wręcz. Używanie miecza zamiast specjalistycznej broni białej Najwyższego Porządku nie będzie takie trudne.

First Order Melee Weapon

Więc twoja teoria jest taka, że wszyscy Szturmowcy są szkoleni w tej masywnej klubie kontrolującej tłum, a ta biegłość przekłada się na walkę na miecze?I ta sesja treningowa Finna przeciwko jednemu szturmowcowi wystarczyła, by zaznajomić się z walką na miecze świetlne, tak by mógł sam przeciwstawić się okaleczonemu Jedi?Czy wśród publiczności jest ekspert od broni białej, który może poprzeć te twierdzenia?Nie jestem temu przeciwny, ale chciałbym usłyszeć trochę więcej.
@paultamalunas Finn oczywiście nie był ekspertem w walce na miecze świetlne, ale radził sobie trochę lepiej niż przeciętnie ze względu na trening broni białej.Rey, która tak naprawdę użyła miecza świetlnego po raz pierwszy, kiedy walczyła z Kylo, spisała się niesamowicie, ponieważ była już wielką wojowniczką, jeśli chodzi o walkę w zwarciu.
Finn zawsze szuka miotaczy, których mógłby użyć.W pewnym momencie „Chciałbym mieć broń”, a Rey odpowiada: „Masz_ broń”, wskazując na miecz świetlny w swojej dłoni, a wyraz jego twarzy wyraźnie wskazuje, że nigdy nie uważał miecza świetlnego za prawdziwą broń.
Mówi o tym Maz, nie Rey.W tym momencie Rey uciekł do lasu.
@MrLister: Albo nigdy nie przyszło mu do głowy, że rzeczywiście byłby w stanie go użyć.
@paultamalunas, jeśli to sprawia, że czujesz się lepiej, w nowelizacji Finn jest do niczego przeciwko Renowi.„Nadszedł czas, aby zabawa się skończyła” przechodzi przez umysł Kylo Rena, zanim zadaje ostateczny cios.Finn mógł stanąć przeciwko Renowi tylko dlatego, że Ren uważał go za niegodnego wysiłku i nawet nie próbował.Kiedy Finn udowodnił mu, że się mylił, Ren szybko go pokonał.
@paultamalunas To nie jest klub do kontroli tłumu, to broń zaprojektowana tak, aby wytrzymać atak mieczem świetlnym.Jest zrozumiałe, że jeśli (niektórzy) Szturmowcy uczą się taktyki walki z mieczami świetlnymi, to muszą przejść szkolenie w atakowaniu rekwizytem.
Używa siły?
Nie sądzę, żeby to oznaczało, że wszyscy szturmowcy przechodzą jakieś szkolenie w tej ... rzeczy.Jeśli zauważyłeś, ten szturmowiec był jedynym z bronią do walki w zwarciu (co uważam za głupią część filmu), więc wygląda na to, że był specjalistą.Co więcej, nie jest to pierwszy przykład istnienia specjalistów w szeregach szturmowców, więc myślę, że to wyjaśnienie tak naprawdę nie działa
@LegoStormtroopr Według [link] (http://scifi.stackexchange.com/questions/112406/why-would-the-first-order-have-vibroblade-batons) jest to „Pałka Kontroli Zamieszek Z6”.Wziąłem to tylko z rzeczy, które przeczytałem;Nie jestem ekspertem od broni SW.
@paultamalunas - Mógł _ ledwo_ wytrzymać przeciwko okaleczonemu Wtajemniczonemu, który nie przeszedł treningu Jedi i który jeszcze przez minutę lub dwie nie ukończył szkolenia Ciemnej Strony, walcząc z wściekłości i desperacji, by chronić Rey.Wydaje się to sprawiedliwe, jeśli chodzi o „co ktoś w przyzwoitej formie i posiadający podstawową wiedzę na temat broni białej mógłby zrobić z mieczem świetlnym?”.
Mam pewne doświadczenie w kendo i uważam, że miecze świetlne koncepcyjnie zapożyczają z tej kultury i rodziny sztuk. Wiem, że sensei na wysokim poziomie jest bardzo trudny do pokonania, nawet jeśli chodzi o bardzo starego człowieka.Jestem naprawdę przekonany, że są jakimś rodzajem władców siły, ponieważ doświadczyłem 70-letniego mężczyzny po prostu przedarł się przez twoją obronę i zdobył najdoskonalszy punkt / atak, nawet gdy jesteś na szczycie swojej gry. To może być Yoda / palpatine / stary kenobi / dooku kontra młody Jedi / Sith.
Ale kwestia kendo / non kendo to inna kwestia.Każdy, kto ma dan, byłby w stanie rozbroić, okaleczyć lub zabić kogoś, kto nie ma doświadczenia w walce mieczem.Podobnie jak w przypadku walki z samurajem, musisz wiedzieć, co samuraj robi, aby temu przeciwdziałać.Maczuga / tarcza prawdopodobnie zadziała, szarżując na szermierza, prędzej czy później zmęczysz się, zostawisz otwór i stracisz rękę.Pojedynki na miecze świetlne są pełne gracji, jest parowanie, ale jest to bardzo podobne do parowania kendo, a nie hack and slash średniowiecznego typu walki.Jest też dużo uników.
Więc jeśli nie otrzymano szkolenia w zakresie walki mieczem świetlnym - jak miecz, z mieczem podobnym do miecza świetlnego, nie ma mowy, aby ktoś z zerowym treningiem mógł wytrzymać z porządnym szermierzem, nie mówiąc już o dobrym.Technika vs kształt w tym przypadku technika wygrywa ...
synesthesia
2015-12-28 02:49:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miecz (którym zasadniczo jest miecz świetlny) jest jedną z najstarszych i najbardziej instynktownych broni poza maczugą lub włócznią, a jej historia sięga epoki brązu. Moje dziecko podniosło miecz świetlny (na szczęście zabawkowy) w wieku trzech lat i wiedział, że służy do uderzania i dźgania.

Tak więc prawie każdy wie, jak używać miecza; to tylko kwestia tego, czy jesteś w tym dobry. A Finn tak naprawdę nie jest. Bierze udział w dwóch walkach na miecze świetlne i za każdym razem dostaje jego tyłek.

Za pierwszym razem wytrzymuje około dwudziestu sekund przeciwko szturmowcowi specjalizującemu się w walce wręcz, który ma go zabić, zanim Han interweniuje, a za drugim trochę dłużej przeciwko ciężko zranionemu i bardzo wyraźnie cierpiącemu (psychicznie i fizycznie) Kylo Rennie, i kończy się w śpiączce.

Z drugiej strony Rey dobrze wie, jak używać miecza świetlnego, ponieważ Moc tego chce.

Chociaż to prawda (+1), z moich doświadczeń dzieci poniżej trzeciego roku życia wynika, że instynktownie traktują * wszystkie przedmioty * jako „do uderzania i dźgania” ...
Z drugiej strony, jeśli pamiętasz, że miecz świetlny to „elegancka broń”, Finn jest w tym lepszy niż Rey.Nie machał nim jak szalony, ścinając drzewa w lewo i prawo.
„Siła tego chce”, siła jest teraz czująca?
@Kevin Jeśli jest to sieć łącząca całe życie w galaktyce, jak nauczał Yoda, może to być w pewnym sensie coś podobnego do czującego.A może słownictwo, które mamy po prostu sugeruje sprawczość, na przykład próba powiedzenia „piłka chce spaść z powrotem na ziemię z powodu grawitacji” w inny sposób kończy się na „grawitacji ciągnie piłkę z powrotem na ziemię”, co sugeruje, że nieożywione obiekty / siły mogąmieć agencję.
Wyniki Rey przeciwko Kyle'owi Renowi prawdopodobnie wynikają bardziej z jej rozległego doświadczenia w używaniu laski do walki jako kwestii przetrwania w świecie padlinożerców przez całe jej życie.Jej połączenie z Mocą najprawdopodobniej tylko wzmacnia jej zmysły i oczyszcza umysł.Moc nie powiedziała po prostu: „okej, jesteś teraz dobry w posługiwaniu się mieczem świetlnym” ... jak powiedział Han Solo: „Nie tak działa Moc”.
Re: „Moc tego chce”, w dużej mierze żartowałem.
Rey został pokazany wcześniej na pustyni kopiąc jakiegoś poważnego hiney bronią typu laska.Więc chociaż prawdopodobnie nie ćwiczyła z tą konkretną bronią, przynajmniej wie, jak skutecznie wymachiwać bronią do walki wręcz.Jak na wykwalifikowanego (i utalentowanego?) Praktyka, mogłem zobaczyć, gdzie to może wystarczyć, aby zmierzyć się z rannym szkolonym specjalistą, takim jak Ren.Przynajmniej taka jest moja historia, dopóki jakiś irytujący specjalista od broni sztuk walki nie poinformuje mnie inaczej.
wolfies
2015-12-29 18:41:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest odzwierciedlenie historii SW, ale odbicie dzisiejszych wartości.

  • W oryginalnym SW (wartości z lat 80.) biedny stary Luke musiał się uczyć przez lata , trenować z Yodą na bagnach, zostać zaatakowanym przez drony ćwiczebne itp. ... Mały Anakin nie był łatwiejszy ... wyrwany ze swojej matki niewolnicy jako dziecko, bo gdybyś nie zaczął mają 5 lat, i tak było już za późno (nie wspominając o niewiarygodnym niepokoju i cierpieniu wszechświata, ponieważ Zakon Jedi nie mógł sobie pozwolić na zabranie jego matki ze sobą, ale błądzę).

  • W Przebudzeniu Mocy (21 wartości C), gdzie ludzie dorastają z ADD i skupieniem uwagi wynoszącym pięć minut, a większość z nich nie pamięta nawet własnych numerów telefonów, gdzie umiejętności pisania zniknęły, oraz nawet umiejętności komputerowe są zastępowane przez kciukowanie w telefonie, ... hej - prawie wszystko jest wykonywane przy niewielkim wysiłku przez nowe pokolenie. Po co uczyć się grać na pianinie (co zajmuje lata i lata), skoro możesz nacisnąć 3 klawisze na swoim iPhonie i wypełni on strukturę akordów? Hej, jestem taki potężny. Mogę zrobić zupę błyskawiczną Maggi. Jestem super szefem kuchni. Jestem taki Jedi. Tak wygląda świat dla ludzi, którzy dorastali w McDonalds: otyli, grubi i złudzeni.

Szczerze mówiąc… Nie pamiętam własnego telefonu #.Pamiętam szczegółową treść większości książek o Gwiezdnych Wojnach, które czytałem (najwyraźniej :), ale nie mój własny numer telefonu #.:)
Po co zadawać sobie trud pisania piosenki montażowej i kręcenia wielu krótkich scen w różnych miejscach, skoro twój bohater może po prostu zamknąć oczy na kilka sekund i voila .. Znam kung fu;)
... albo po prostu nie zawracali sobie głowy pokazaniem lat treningu i nauki, które ci bohaterowie włożyli w broń białą, ponieważ wszystko to wydarzyło się na długo przed rozpoczęciem filmu i miało niewiele wspólnego z historią.
albo chcieli zbadać walkę na miecze świetlne z niewrażliwym na siłę człowiekiem
user20155
2015-12-28 07:09:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z filmu wiemy, że niektórzy Szturmowcy przechodzą szkolenie z taktyki przeciwko mieczowi świetlnemu, używając specjalnie broni przeciw mieczowi świetlnemu, co oznacza, że ​​muszą przejść szkolenie, aby go używać, a przynajmniej niektórzy z nich muszą mieć doświadczenie -lekki rekwizyt dla żołnierzy przeciw Jedi do ćwiczeń.

enter image description here

Thomas
2015-12-27 22:33:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zapomnij, do czego są szkoleni szturmowcy. Są szkoleni do strzelania z miotaczy, jak wiemy od Finna.

ALE

karabin blasterowy jako trochę zobowiązania do użycia. Przykład walki w zwarciu na pokładzie statku lub w domu. Tam musisz mieć doświadczenie w walce bijatyki i używaniu broni, która jest lepsza niż strzelający blaster. Dlatego logiczne jest, że Szturmowcy również byli szkoleni w walce wręcz.

Na podstawie tego, co dotychczas widzieliśmy od Finna, możemy wywnioskować, że trenował przynajmniej strzelanie z blasterów, bijatyki i trochę treningu z bronią. Prawdopodobnie sztab, jak widzimy, inny szturmowiec używa jednego i prawdopodobnie noży. Z mieczem miał na początku kilka problemów, więc możemy to zinterpretować jako nie mając w ogóle bezpośredniego doświadczenia z mieczami LUB miecz świetlny jest dla niego tak dziwny (nie zapominaj, że miecz świetlny jest prawie nieważki przeciwko ciężkiemu miecz)

Jacob Hacker
2015-12-28 04:04:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwe jest również, że Finn jest wrażliwy na siłę (choć może nie w takim stopniu, jak Rey).

Chociaż nie wiemy jeszcze na pewno, są pewne rzeczy, które mogą podpowiedź, że jest wrażliwy na siłę, jak wspomniano w tym poście „ Czy Finn jest wrażliwy na siłę?”, na przykład reakcję na śmierć mordercy, nawet muzykę.

Man from Modesto
2015-12-28 19:29:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że można założyć, że Finn jest naturalny. Wiesz, „w tym siła jest silna”. Więc wyjaśnienie tutaj jest takie, że walka Finna jest kierowana przez Moc.

Ben B
2016-01-04 05:57:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Finn może być wrażliwy na Moc, ale prawdopodobnie nauczył się też wielu umiejętności bojowych podczas szkolenia szturmowców. I tylko dlatego, że nie dorównuje Kylo Renowi w wyszkolonych umiejętnościach walki szabelką, nie wyklucza szczęśliwego strzału. Z moich dni w różnych sportach walki lub sztukach walki mogę powiedzieć, że mniej wprawni wojownicy czasami wymykają się szczęśliwym strzałom przeciwko wykwalifikowanym wojownikom ... Nawet bez woli Mocy ...



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...