Pytanie:
Dlaczego armia klonów jest taka ... mała?
mayank budhwani
2016-01-27 09:37:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Ataku klonów Lama Su mówi, że 200 000 jednostek klonów było gotowych, a milion było w drodze. Teraz przyjmuję, że jedna jednostka oznacza jednego żołnierza-klona. Biorąc pod uwagę, że w Republice było milion planet, liczby te są zbyt małe, aby mieć znaczenie. Milion żołnierzy nie jest w stanie pokonać nawet jednej planety wielkości Ziemi. Czy Republika używała innych żołnierzy, droidów czy czegoś takiego?

Chciałbym usłyszeć odpowiedź na to pytanie, jest tak wiele niespójności między oryginalną trylogią a prequelami, a także rażących błędów logicznych (takich jak ten, chyba że istnieje prawdziwe wyjaśnienie, a nie tylko tuszowanie rozszerzonego wszechświata)
W Republice nie ma miliona planet.Jest 20000.Nawet w szczytowym momencie Wojny Klonów reprezentują zaledwie kilkaset spornych systemów.
Może jednostka to tak naprawdę 100 żołnierzy (może to ich słowo na „dywizję” lub „garnizon”).Mimo to Lucas stracił okazję do oddzwonienia: „Czy nie jesteś mały jak na armię klonów?”
„Terytorium Imperium Galaktycznego w szczytowym okresie składało się z około półtora miliona członków i podbitych światów, a także sześćdziesiąt dziewięć milionów kolonii, protektoratów i państw marionetkowych rozsianych po całej galaktyce”
Poszedłbym również z 1 jednostką to wyjaśnienie 100-200 stromtrooperów, miałoby to dla mnie o wiele więcej sensu
Słyszałem, że legion był wcześniej nazywany „Jednostką” pod inną nazwą.W tym przypadku uważa się, że jeden legion liczy około 10 000 żołnierzy, najprawdopodobniej ze wsparciem pojazdów.200 000 * 10 000 = 2 000 000 000 gotowych bojowników 1 000 000 * 10 000 = 10 000 000 000 w drodze.Ta zdolność produkcyjna jest, szczerze mówiąc, trochę absurdalna, jeśli o mnie chodzi.Przyznane, opiera się to na założeniu, że w tym przypadku nazwaliby Legion jako Jednostkę, co nie jest wcale pewne.Istnieje również myśl, że kiedy mówili jednostki, tak naprawdę mieli na myśli jednostki.W tym przypadku musisz wziąć pod uwagę, że są one ac
@pauld.waite - ta liczba (i cytat z wookieepedia) pochodzą z kanonu Legends „Essential Atlas”.
To pytanie ignoruje również sprzęt, który jest do dyspozycji armii klonów oraz prowadzących ich generałów Jedi.Dzięki wysokiej jakości pojazdom / broni i magicznym czarodziejom nie będziesz musiał rzucać tyloma ciałami w konkretnego wroga.
Byli więcej niż wystarczający, by zabić [prawie] wszystkich Jedis - po co dbać o budowanie _ nawet bardziej_?
Należy pamiętać, że liczby w science fiction są często fałszowane, więc dla przeciętnego laika brzmią rozsądnie.W Gwiezdnych wojnach i innych science-fiction często widzimy statki kosmiczne walczące na dystansach kilkudziesięciu metrów, ponieważ trudno jest ogarnąć mózg wokół idei statków walczących ze sobą z odległości dziesiątek tysięcy kilometrów.
W prawdziwej wojnie między ludźmi prawie nigdy nie musisz podbijać * każdej mili kwadratowej * terytorium wroga, aby przejąć kontrolę.
Co jest warte, właśnie przeczytałem Shatterpoint i jest tam napisane, że jest 1,2 miliona żołnierzy-klonów.Wiem, że to nie jest kanon, po prostu go tam umieszczam.
Tak więc policzyłem liczbę statków szturmowych klasy aklimatyzacyjnej w końcowej scenie Gwiezdnych Wojen, odcinku 2. Widzimy co najmniej 14 po prawej stronie palpatine'a i jego świty.Zakładając, że stoją na środku jednej krawędzi formacji klonów przed nimi, oznacza to, że na tym pokazie jest obecnych co najmniej 28 aklimatyzatorów.Przy 16 000 personelu klonów na statek, co daje nam 448 000 żołnierzy-klonów.TO WIĘCEJ NIŻ 200 000 w JEDNEJ PARADIE, co oznacza, że na początku wojny nie może być tylko 200 000 klonów.Musi być więcej.
@Boolean uspokój się za pomocą guzików edycji tagów, nie potrzebujemy strony głównej zalewanej starymi postami.
Proste - Lucas to idiota.Spójrz, ilu wojowników remisowych wysłali, aby udaremnić rękę pełną rebeliantów atakujących gwiazdę śmierci.Jak 8. Ich konflikt, w rzeczywistości kierowany przez budżet i ograniczenia techniczne, jest na równi z walką na szkolnym podwórku we wszechświecie.Gwiezdne wojny zawsze toczyły bitwy z małą liczbą, co prawdopodobnie jest dobre dla widzów
Sześć odpowiedzi:
Misha R
2016-01-27 13:17:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Termin wojskowy „jednostka” nie oznacza jednej osoby. W rzeczywistości jedna jednostka może liczyć kilkuset żołnierzy. Istotnym czynnikiem jest liczba dowódców.

Na przykład

Kompania to jednostka wojskowa, zwykle składająca się z 80-250 żołnierzy i zwykle dowodzona przez major lub kapitan. Większość firm składa się z trzech do sześciu plutonów, chociaż dokładna liczba może się różnić w zależności od kraju, typu jednostki i struktury.

Źródło: Wikipedia.

Biorąc pod uwagę te liczby, możemy mówić o 40 000 000 żołnierzy w gotowości i 200 000 000 w drodze. Jednak biorąc pod uwagę, że klony są szybko produkowane, lepiej wyszkolone i znacznie łatwiejsze do kontrolowania, możemy założyć, że jednostki klonów mogą potencjalnie zawierać znacznie większą liczbę żołnierzy.

Może to prawdopodobnie oznaczać albo w tym przypadku. Dla kogoś, kto klonuje i skutecznie sprzedaje ludzi, nazywanie ich „jednostką” (sprzedażą) ma sens: są to produkty.Jedną jednostką w tym przypadku może być dowolna jednostka - pojedyncza jednostka, oddział dowolnej wielkości jest uważany za jedną jednostkę lub bardziej wojskowy termin jednostki, który również znacznie się różni.
@MPF Tak, ale z pewnością nie ma żadnego szczególnego powodu, aby mieć pewność, że * jednostka * odnosi się tutaj do pojedynczego żołnierza - po części, * ponieważ * oznaczałoby to dziwnie małą armię.Biorąc pod uwagę, że mówili o wojsku, warto założyć, że używali terminu * jednostka * tak, jak robi to wojsko.Ponadto, ponieważ klony są szczególnie łatwe w produkcji, szkoleniu i kontrolowaniu, rozmiary jednostek dla nich byłyby prawdopodobnie większe niż w dzisiejszym wojsku.
Zgadzam się, że nie ma powodu, by uważać, że to absolutnie _musi_ oznaczać pojedynczego żołnierza. Podałem tylko powód, dla którego byłoby to całkiem rozsądne odniesienie się do osoby: klonera omawiającego umowę sprzedaży.Tak więc jednostka _ może_ oznaczać pojedynczego żołnierza, mimo że _ również_ omawiają sprawy wojskowe / wojskowe, gdzie jednostka oznacza co innego :)
@MPF Myślę, że tak.Po prostu myślę, że to mało prawdopodobne.To dziwniejsza alternatywa, jeśli ta dwójka.
[Po kilkuset tysiącach klonów wzór genetyczny zaczyna zanikać, więc bierzemy nowy zapas.] (Http://www.imsdb.com/scripts/Star-Wars-Attack-of-the-Clones.html)Gdyby mieli tylko 200 000 i wkrótce będą mieli 1 milion, to nie miałoby sensu mieszkać Jango na miejscu ze względu na to, jak rzadko jego obecność byłaby potrzebna.Ponadto Lama Su odnosi się przede wszystkim do osoby jako do klona, chociaż raz też używa terminu „przedmioty”.W związku z tym termin „jednostka” ma sens jako jednostka wojskowa, której wielkość powinna być określona w jakimś miejscu, na przykład w programie telewizyjnym.
W drugim filmie jest scena, w której żołnierz-klon mówi do Yody: „Mam 5 jednostek specjalnych, które czekają na twoje rozkazy”.I rzeczywiście, wokół stoi pięciu facetów.Domyślam się, że jednostka to jeden żołnierz.
@SergioTulentsev Tak działa hierarchia wojskowa.Zwykle nie widać całego plutonu próbującego przepchnąć się do gabinetu generała, gdy ma on rozkaz - tylko przywódcy.
Niezależnie od tego, co miałoby sens, istnieją wskazania kanonu (wiki wskazuje mi na odniesienie „Gwiezdne wojny: absolutnie wszystko, co musisz wiedzieć” jako jeden przykład), że Kaminoanie tak naprawdę oznaczają 1 jednostkę = 1 klon.I tak, to niewielka liczba.
@MishaR Chociaż zgadzam się z twoim ogólnym założeniem, chciałbym wskazać, że „lepiej wyszkolone”, „bardziej kontrolowane” (co rozumiem jako zdyscyplinowane) i lepiej wyposażone jednostki w prawdziwym świecie są prawie zawsze * mniejsze * niż równoważne inne.
@Paul Jak rozumiem, klony są zaprojektowane tak, aby były bardziej posłuszne i zdyscyplinowane w naturalny sposób, co oznacza, że grupy składające się z klonów będą w stanie zachować spójność w większej liczbie.Klony ze specjalnym wyszkoleniem prawdopodobnie nadal tworzyłyby mniejsze jednostki niż inne jednostki klonów.
Ghost Koi
2016-01-27 10:26:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lama Su prawdopodobnie odnosił się do liczby jednostek, które mogą być natychmiast rozmieszczone.

Oto oryginalny dialog Lamy Su do Obi-Wana Kenobiego z Atak klony .

A teraz do rzeczy. Z przyjemnością usłyszysz, że dotrzymujemy harmonogramu. Dwieście tysięcy jednostek jest gotowych, a kolejny milion jest w drodze.

Biorąc pod uwagę, że klony można w pełni rozwinąć w prawie połowę czasu w porównaniu do normalnego ludzi i że zamówienie zostało złożone prawie dziesięć lat temu, jest bardzo prawdopodobne, że Obi-Wan Kenobi patrzył tylko na pierwszą „partię” klonów.

Czym jesteśmy nie podano liczby "partii" lub "pokoleń", które zostały zamówione, tylko że milion więcej jednostek było w toku.

Proszę powiedzieć swojemu Mistrzowi Sifo-Dyas, że mamy wszystkie pewność, że jego zamówienie zostanie zrealizowane na czas iw całości. Mam nadzieję, że czuje się dobrze?

Jest to wzmocnione przez odniesienie Lamy Su do zakonu. Sugeruje, że jeszcze się to nie wypełniło i że będzie w przyszłości. Zatem obie podane liczby są jedynie wstępnymi szacunkami.

Cloning Facility

Pokazano nam również żołnierzy-klonów na wszystkich etapach życia, co wskazuje, że armia klonów jest nadal rozwijana i że ostateczna liczba są prawdopodobnie znacznie większe niż to, co zapewnia Lama Su.

Świetna uwaga na temat tego, że widzimy klony na różnych etapach +1
@zzzzBov To zostało zaczerpnięte bezpośrednio z oryginalnego skryptu.Teraz został poprawiony.
@GhostKoi, [och, okazuje się, że jego imię ma trochę ciekawych ciekawostek, które wyjaśnia "literówkę"] (http://starwars.wikia.com/wiki/Sifo-Dyas#Behind_the_scenes).
Rzeczywiście, nawet w przypadku rzeczywistej elektroniki użytkowej, kiedy nowy produkt jest dostarczany do sklepów po raz pierwszy, stanowi on tylko bardzo mały procent całkowitej liczby produktów, które są nadal wysyłane, wytwarzane lubmateriały przygotowywane do produkcji.
@vsz To prawda, ale rzeczywista elektronika użytkowa nie zajmuje ponad dziesięciu lat.:)
@reirab Nie ma powodu, by przypuszczać, że kazano im od razu rozpocząć tworzenie Armii Klonów.Mogło istnieć stałe polecenie „Przygotuj wszystkich do rozpoczęcia klonowania w tym dniu, gdy przygotowujemy grunt pod ich użycie”.W ten sposób nie mieli grupy starych klonów, które nigdy się nie przyzwyczaiły, czekając na nieokreśloną datę rozpoczęcia wojny.Jeśli cesarz chciał ogłosić Anakina uczniem, musiał dać mu czas, by dorósł i stał się potężny.
Null
2016-01-27 10:23:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Liczba republik i / lub planet separatystów nie jest najważniejsza - to liczba droidów, z którymi boryka się armia klonów. Gdyby nie było Armii Separatystów, to 200 000 klonów byłoby więcej wystarczy, by Republika narzuciła separatystom swoją wolę. I odwrotnie, gdyby Senat był nadal w impasie z powodu Ustawy o tworzeniu wojska, a armia klonów jeszcze nie istniała, Separatyści mogliby z łatwością pokonać Republikę za pomocą armii droidów. Narzucenie swojej woli w całej galaktyce byłoby trudne zarówno dla Republiki, jak i dla separatystów (Republika walczyła o kontrolowanie zewnętrznych regionów galaktyki nawet w czasie pokoju), ale którakolwiek ze stron miałaby armię bez sprzeciwu, byłaby w stanie obalić siedzibę rządu przeciwnika (np. Coruscant).

Artykuł Wookieepedia's Legends podaje, że w pierwszej bitwie o Geonosis było 1 milion droidów bojowych B1, 100 000 droidów bojowych B2 i 3000 droideków, ale te liczby nie są dobrze pozyskane. Zakładając jednak, że to prawda, stawia to armię klonów w niekorzystnej sytuacji około 5 do 1. Niemniej jednak klony miały element zaskoczenia i ponad dwustu Jedi po swojej stronie. Ponadto klony są reklamowane jako znacznie lepsze niż droidy :

Są niezmiernie lepsze od droidów, zdolne do niezależnych myśli i działań.

Lama Su, Gwiezdne wojny : część II Atak klonów

Te zalety były najwyraźniej wystarczające, aby przezwyciężyć niekorzystną sytuację liczebną armii klonów, ponieważ armia klonów dosłownie rozgromiła armię droidów w pierwszej bitwie o Geonosis (w której Separatyści uciekli w nieładzie).

Budowanie droidów zajmuje mniej czasu niż hodowanie klonów, więc można by pomyśleć, że przewaga liczbowa Separatystów będzie rosła z czasem. Jednak Separatyści nie byli przygotowani do produkcji na pełną skalę na początku Wojen Klonów, ponieważ Separatyści nawet nie wiedzieli o istnieniu armii klonów. Ponadto klony ulegają przyspieszeniu starzenia, tak że osiągnięcie dorosłości zajmuje im tylko połowę normalnego czasu. I znowu, nie zapominajmy o ogromnej przewadze oferowanej przez Jedi.

Również klony mają ogromną przewagę, ponieważ separatystyczni sprawa zawsze kończy się niepowodzeniem, ponieważ są manipulowani i prowadzeni przez Sithów ... którzy również przewodzą republice.Nic, co robią separatyści, nie może być zaskoczeniem, ale republika zawsze będzie wiedziała, co zamierzają separatyści
W jaki sposób 200 000 klonów mogłoby narzucić swoją wolę Separatystom?Zakładając, że choćby jedna rozsądnie zaludniona planeta separatystów naprawdę chce być separatystami, nie powinni mieć problemu z posiadaniem miliona lub dziesięciu milionów odpowiednio wyszkolonych żołnierzy, po prostu narzucając pobór.Byliby mniej skuteczni niż wojownicy-klony, ale mieliby „dom rodzinny” i ogromną przewagę liczebną.
@Peteris, zapominasz, że Sithowie prowadzą i manipulują Separatystami.Dlatego Separatyści nie zastosowaliby poboru do wojska ani niczego, co dałoby im zbyt dużą przewagę, ponieważ Separatyści są tak skonstruowani, by ostatecznie zawieść.
@Peteris Nie możesz po prostu zebrać armii w jeden dzień.Nawet gdybyś jakimś cudem zdołał w krótkim czasie zmobilizować „milion” żołnierzy i zignorował fakt, że nie zostaliby wyszkoleni, jaką bronią mieliby walczyć?Jak mieliby jakąkolwiek amunicję do użycia w swojej broni?Jak przetransportowano by taką siłę?Ich liczba nic nie znaczyła.
Rekrutacja i szkolenie żołnierzy @Null może odbywać się w pośpiechu przez ~ 3 miesiące i łatwo w ciągu 9-12 miesięcy, znacznie krócej niż ramy czasowe określone w historii dla rozwoju zarówno armii droidów, jak i klonów.W tym samym czasie wyprodukowanie miliona odpowiedników Kałasznikowa we wszechświecie SW jest trywialne na każdej planecie z podstawowym przemysłem.Jeśli jest w stanie ubrać i pomieścić miliard ludzi, może też uzbroić milion.Transport międzygwiezdny jest inny, ale nie jest wymagany - każda planeta z taką siłą jest odporna na próby „narzucenia swojej woli Separatystom”, Republika nie może ich najechać.
@Peteris 3 miesiące to zdecydowanie za długo, aby przygotować się na nagłe przybycie armii Republiki.Pamiętaj, * nikt * - ani Senat Republiki, ani Separatyści - nie wiedział o istnieniu armii klonów, dopóki nie pojawiła się ona nagle na Geonosis i nie stoczyła wielkiej bitwy.To dałoby armii klonów> 3 miesiące (zakładając twoje liczby) wolnego panowania na odsunięcie od władzy jakichkolwiek separatystów i zapobieżenie gromadzeniu się armii.Co więcej, fakt, że ani planety Separatystów, ani Republiki nie uzbroiły się w ten sposób, wskazuje, że robisz założenia, które nie dotyczą wszechświata SW.
Robert Mandeville
2016-01-28 19:24:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kaminoanie nie sprzedawali pojedynczych żołnierzy, więc żołnierz nie był jednostką. Gdyby tak było, mielibyście tylko klony i prawdopodobnie ich zbroję i broń. Ale kiedy Yoda umieścił je na Geonosis w ciągu kilku godzin od ich otrzymania, mieli już pojazdy szturmowe, które pilotowali, co sugeruje, że zostali do tego przeszkoleni. Jest również mało prawdopodobne, że Yoda uderzył w Correlian Cruisers Crazy Eddiego w drodze do Kamino, przeciągnął swoją kartę Galactic Express i kupił te pojazdy na miejscu.

Klony zostały dostarczone wraz z pojazdami, co oznacza, że ​​przybyły z wszelkiego rodzaju innym sprzętem, może nawet samymi transportami międzygwiazdowymi. Zatem „jednostka” była prawdopodobnie podobna do jednostki wojskowej, składającej się z grupy klonów i ich ciężkiego sprzętu.

Uważam, obserwując wojny klonów, że żołnierze klonów są wyposażani podczas treningu, a nie później przez Republikę
StarwarsFan
2016-01-27 16:49:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klony były elitarną siłą szturmową Republiki, armią wojskową skoncentrowaną wyłącznie na celu walki.

Oczywiście każda planeta członkowska miała własne wojsko, ponieważ są planetami. Każdy z nich ma co najmniej miliardy ludzi i potrzebowałby sił zbrojnych do regulowania własnych konfliktów na skalę planetarną. Wyobraź sobie, że planeta jest planetą… podobną do naszej. Tak jak mamy miasta-miasta-państwa-kraje i towarzyszące im poziomy konfliktów. W przypadku Gwiezdnych Wojen dodają do tego „Systemy”, a następnie „Galaktykę”.

GAR i Seperatyści byli armiami na skalę galaktyczną, siłą bojową, która mogła walczyć w całej galaktyce. Jak można sobie wyobrazić, przeniesienie całej armii przez galaktykę pochłonęłoby znacznie więcej zasobów niż samo posiadanie 10 armii gdzieś na planecie. To znaczy, pomyśl o tym, każdy kraj na świecie ma armię, tylko kilkanaście ma uczciwy wobec Boga program kosmiczny.

Te siły były w stanie ujarzmić całe planety dzięki wsparciu orbitalnemu. Pomyśl o tym, wszystko, co musieliby zrobić, to wskazać słabe punkty w obronie wroga, wycelować w niego wysoce zaawansowaną siłę uderzeniową, a następnie zetrzeć nadchodzące posiłki za pomocą turbolasera lub nawet uderzenia asteroidy. Pojedynczy kosmiczny krążownik mógłby zniszczyć wiele armii, po prostu rzucając w ich pobliżu gigantyczną skałę kosmiczną.

@Mithrandir Myślę, że sedno jest takie, że nie musieli być dużą armią klonów, jeśli istniały lokalne siły zbrojne.Nie pochodzi, ale jest próbą odpowiedzi na tytułowe pytanie.
Powiedziałbym, że koryguje błędne założenie pytania: jeśli interpretujesz „jednostkę” jako „żołnierza”, armia jest o wiele za mała, aby wywrzeć wpływ.Jest to niepoprawne, ponieważ ta odpowiedź wskazuje: armia jest elitarną, mobilną siłą uderzeniową, która umożliwia swoim dowódcom przechylenie równowagi w każdym konflikcie w galaktyce.
Reza pournaji
2018-01-09 03:28:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według wiki Star Wars istnieje około 1 000 000 000 klonów, ponieważ jednostka liczy około 500 żołnierzy, a oni otrzymują 3 kolejne miliony

Czy możesz podać źródło tego?W szczególności, który artykuł na Wookieepedia zawiera te informacje?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...