Pytanie:
Kim lub czym był Tom Bombadil?
morganpdx
2011-02-04 01:14:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najbardziej charakterystyczne pytania dotyczące Śródziemia:

Kim lub czym był Tom Bombadil?

Czy był elfem? Czy był podobny do Gandalfa i był jednym z czarodziejów? Czy był kimś… innym ?

Nie wiem, dlaczego ktoś przegłosował. Nawet jeśli odpowiedź brzmi „nie da się powiedzieć”, na to pytanie należy odpowiedzieć.
Dwie aktualne odpowiedzi są doskonałe i fascynujące, ale pod pewnym kątem pozostawiają niezbadane. Tolkien intensywnie i świadomie czerpał z różnych istniejących mitologii (w szczególności nordyckiej / germańskiej); więc jakie postacie w tych mitologiach mogły wpłynąć / zainspirować Bombadil? Przypomina mi trochę niektóre z bardziej zawoalowanych wcieleń Odyna (ziemskie; drażniące, ale bardziej życzliwe niż typowy oszust)… Nie znam wystarczającego tła, aby odpowiedzieć na to pytanie, ale chciałbym posłuchaj, co myślą bardziej doświadczeni ludzie na ten temat.
Bazując na tym, co przeczytałem o Bombadilu, stwierdziłem, że Tolkien uczynił Bombadila personifikacją fauny i flory. Bombadil nie jest * dryfowany * (nie interesuje go jakiś program polityczny); jest bardzo stary, ale ma świeży umysł (cykl życia); bardzo silny, jeśli zgrupujesz razem całą faunę i florę; i nie zna chciwości (na którą Pierścień nie ma wpływu).
Znalazłem interesujący cytat w [tej odpowiedzi] (http://scifi.stackexchange.com/a/140449/25836), dzięki czemu wydaje się * możliwe *, że Tom miał podobne pochodzenie co Enty - aby chronić to, co nie mogło się chronić, na prośbę Yavanny do Eru.
Wiem, że to nie jest popularna odpowiedź, ale moim zdaniem „najbardziej irytująca rzecz w trylogii LOTR” byłaby właściwą odpowiedzią.Naprawdę nie jestem fanem pomów, które trafiają w sam środek prozy przygodowej.Tak jak powiedziałem, moja opinia.
Ja sam żyję jako Tom Bombadil.Po tym, jak straciłem pracę i opuściła mnie żona i dzieci, zbudowałem chatę w lesie.Biorę wodę i ryby z rzeki, uprawiam ogródek, zbieram dzikie korzenie itp. Straciłem poczucie czasu i nie żartuję, czuję, że już się nie starzeję.
Jest nieistotną dygresją z historii.W moim drugim czytaniu LOTR przeskoczyłem odcinek Bombadil i poczułem, że przepływ historii pozostaje stabilny (w rzeczywistości pominąłem każdy wiersz i nie przegapiłem ich w najmniejszym stopniu; są informatycznie nieważne).
Czy ktoś pomyślał, że Tom Bombadil mógł być tym, w jaki sposób Tolkien umieścił * siebie * w Śródziemiu?Jako twórca nawet bogów tego świata miałby nieograniczoną moc, ale aby nie zakłócać świata, mógłby niejako złożyć ślub ubóstwa i użyć swojej mocy tylko do utrzymania przyjemnego ogrodu dla siebie.Daje to również nową interpretację zamiaru Gandalfa, aby spędzić trochę czasu z Tomem Bombadilem.To mogłoby nawet wyjaśniać, dlaczego cały odcinek wydaje się taki jednorazowy: nie próbuje tak naprawdę wpływać na historię swoją obecnością.
Piętnaście odpowiedzi:
WOPR
2011-02-04 11:45:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„I nawet w mitycznej epoce muszą istnieć pewne zagadki, jak zawsze. Tom Bombadil jest jednym (celowo). ”

The Letters of J.R.R. Tolkien, nr 144, z 1954 r.

ah, pokonałeś mnie. Odpowiedź, która uzyskała więcej głosów, jest cenna ze względu na jej bardzo dobre myślenie i odniesienia. To jest jednak poprawna ** krótka odpowiedź **. Tolkien nie wierzył, że istoty skończone (my, czytelnicy) mogą pojąć wszystko we wszechświecie (lub innym wszechświecie). Tak więc Tom Bombadil, choć wygodny i przydatny w fabule, został również uwzględniony, wierz lub nie, aby uczynić Śródziemie ** bardziej realistycznym **.
@PatrickKarcher Zgadzam się zarówno z odpowiedzią, jak iz twoim komentarzem, z tym że Tom Bombadil prawdopodobnie nie jest ani wygodny, ani przydatny w fabule;wielu fanów i czytelników WP uważa go za całkowicie obcego dla fabuły, do tego stopnia, że postać mogła zostać całkowicie usunięta z filmów Petera Jacksona bez szkody (bez względu na to, jakie były inne grzechy filmów, to nie był jeden z nich.Prawdopodobnie.)
@AndresF.- Jakby fabuła była wszystkim, by cieszyć się pisaniem lub czytaniem książki **: D ** - A po niemal katastrofie Hobbit 2 i 3 być może powoływanie się na Jacksona jako autorytet nie jest najlepszym wsparciem dla czyjegośPraca dyplomowa :)
@user23715 Zgadzam się Filmy Hobbita to drobne katastrofy i zauważ, że nie wspomniałem Petera Jacksona jako * autorytetu *.Powiedziałem tylko, że dokonał właściwego wyboru, aby usunąć Bombadila.Właściwie też się z tobą zgadzam: fabuła nie jest jedyną rzeczą, która ma znaczenie w powieściach.Więc bycie Bombadilem w większości nie miało znaczenia dla fabuły, nie miało to większego znaczenia, gdyby nie był również nieciekawą, dziecinną postacią.Za każdym razem, gdy ponownie czytam WP, Bombadil znowu mnie irytuje :)
Tom Bombadil służył przynajmniej jednemu pożytecznemu celowi: był inspiracją dla Tima Benzedrine'a w „Bored Of The Rings” The Harvard Lampoon.:)
@AndresF.prawdopodobnie uczciwie jest wskazać, że produkcja BBC Radio przeszła od „najlepiej idź przez Stary Las” do „Spójrz, jest Bree!”.w jednej zmianie sceny.Ponownie Tom jest pomijany, ponieważ przeciąga tempo i odwraca uwagę od historii.Osobiście podoba mi się dziwaczność tych rozdziałów OldForest / Fog w książce: sprawiają, że czuję, że nic nie jest całkiem bezpieczne ani przewidywalne, ale tak, Tom jest również niebezpiecznie bliski irytacji.Cieszę się, że został pominięty w innych mediach, w których tempo jest być może delikatniejsze.
Mam wersję radiową BBC na taśmie!Czarno-złote pudełko z chyba 13 kasetami.Niewiele z tego pamiętam, poza tym, że mi się podobało i ma kilka fajnych elfich piosenek.Nie pamiętałem też, że pominąłem Bombadila :)
Tę odpowiedź należy oznaczyć jako poprawną.
user366
2011-02-04 02:11:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tom Bombadil nie był elfem: Frodo i Strider / Aragorn obaj wiedzą wystarczająco dużo o elfach w momencie, gdy Tom Bombadil zostaje wprowadzony, aby rozpoznać ich na widoku, i obaj zachowują się i zachowują, jakby był czymś obcym i dziwnym. / p>

Tom Bombadil nie był czarodziejem (członkiem Istari ): było tylko pięciu wysłanych, aby chronić i kierować rasami Śródziemia podczas Trzeciej Ery: Saruman Biały, Gandalf Szary, Radagast Brązowy i dwaj czarodzieje Alatar i Pallando.

Jednak Tom Bombadil wykazuje kilka ciekawych cech, które mogą dostarczyć pewnych wskazówek co do tego, kim jest lub czy pasuje do reszty Mitologia Śródziemia:

  • Każdy, kto wydaje się go znać, wierzy, że był w pobliżu przez naprawdę długi czas, prawdopodobnie od wielu wieków.
  • Nazywa Stary Las, odgałęzienie lasów, które kiedyś pokrywały Śródziemie i były domem dla Entów, jego domem i wydaje się być jego panem.
  • Dodatkowo wszyscy, którzy wydają się znajomość go wierzy, że jest potężniejszy niż jakakolwiek inna istota, którą znają (a ludzie, którzy go znają, znają także grupę naprawdę potężnych istot)
  • Jedyny pierścień nie ma na niego wpływu (podczas gdy naprawdę potężny istoty takie jak Sauron, Gandalf i Saruman są)
  • Podobnie, wydaje się, że niewiele obchodzi go polityka otaczającego go świata.

Jedna z teorii głosi, że należy do tzw. Ainur : bezpośrednich przedstawicieli Ilúvatara (twórcy). W zależności od tego, jak na to spojrzysz, Ainurowie są albo bogami i półbogami, albo czymś podobnym do aniołów; ale panteizm, w którym Ainurowie są tylko różnymi aspektami Ilúvatara, dokładniej opisuje mitologię Śródziemia.

Ainurowie są podzieleni na dwie grupy:

  • Valar , które składają się z głównych agentów Ilúvatara (pomyślmy o rzymskim lub greckim panteonie), w tym między innymi Lórien, Mandos, Manwë i Morgoth / Melkor.
  • Maiar , który składa się ze sług i pomocników Valarów (pomyślcie o półbogach lub archaniołach). Maiar obejmuje postacie takie jak Sauron (prawa ręka Morgotha) i Istari.

Spekuluje się, że jest Maia , ponieważ wydaje się być nieśmiertelny, nie jest o imieniu Vala i może być agentem Yavanny (Vala natury). Jednak inni Maiarowie, na których jesteśmy narażeni, wydają się być w pełni zdolni do poddania się mocy Jedynego Pierścienia w sposób, w jaki nie jest to Tom Bombadil.

Inne teorie mówią, że jest inkarnacją Vali. Jednak nie jest jasne, że Valarowie biorą inkarnacje: w całej twórczości Tolkiena Valarowie, kiedy chcą wchodzić w interakcje, wysyłać agentów lub wchodzić w interakcję bezpośrednio jako oni sami.

W rzeczywistości Tolkien nigdy nie definiuje czym Tom Bombadil jest: nie w Władcy Pierścieni ani w Przygodach Toma Bombadila . Najbliższą definicją Toma, którą podaje Tolkien, jest to, że jest on bardzo stary i po prostu jest.

W tym celu trzecia i ostatnia teoria, że ​​Tom Bombadil jest przejmuje inkarnację samego Iluvatara. Ilúvatar z pewnością nie podlegałby zepsuciu Jedynego Pierścienia, byłby o wiele potężniejszy i starszy nawet niż najpotężniejszy z Ainurów i nie dbałby o codzienne zmagania śmiertelnych i nieśmiertelnych ras. Wreszcie, cecha, że ​​Tom Bombadill po prostu jest jest podobna do tego, jak Jahwe, bóg Abrahama i Mojżesza, charakteryzuje siebie: Jestem .

Ale najlepiej nie myśleć o tym zbyt głęboko. Tolkien był niechętny tworzeniu alegorii i aluzji, mówiąc o Władcy Pierścieni :

Jeśli chodzi o jakiekolwiek wewnętrzne znaczenie lub „przesłanie”, ma to na celu autor żaden. Nie jest ani alegoryczna, ani aktualna. [...]

Ale serdecznie nie lubię alegorii we wszystkich jej przejawach i robię to, odkąd się zestarzałem i dostrzegłem na tyle, by wykryć jej obecność. O wiele bardziej wolę historię, prawdziwą lub udawaną, z jej różnorodnym zastosowaniem do myśli i doświadczeń czytelników.

Tom Bombadil wydawał się być definiowany nieco inaczej, w zależności od tego, na którą rewizję dzieł Tolkiena się spojrzał.
Wspomniałeś, że inni Maiarowie, których widzimy, są w stanie ulec mocy Pierścienia. Jednak jedynymi innymi Maiarami, których widzimy ściśle w _LotR_, są Gandalf i Saruman (i Radagast, pokrótce), którym dano ludzkie ciała i _ wszystkie towarzyszące im słabości_. Innymi słowy, ich uprawnienia są ograniczone. Jestem w obozie „Bombadil is a Maia”, bo wydaje się to mieć największy sens. Nie ma o nim wzmianki na apelu Valarów w „Silmarillionie”, ale Tolkien wspomina, że ​​wielu Majów przybyło do Śródziemia.
@ElendilTheTall w * The History of Middle-Earth * powiedziano nam, że Sauron jest również Maią. Tak naprawdę nie uważam istoty Istari w ludzkich ciałach za przyczynę ich zniszczenia, ponieważ wydaje się, że sam Tom Bombadil również ma ludzkie ciało. Jestem z obozu "jest w książce na jeden rozdział, do jakiej grupy należy, nie jest aż tak interesująca", ale gdybym miał wybierać, prawdopodobnie powiedziałbym również, że Maia, ponieważ inni są zbyt ekstremalni.
@Mark @Elendil Najbardziej podoba mi się teoria Maia, ale teoria Ilúvatara jest z pewnością przekonująca, zwłaszcza korelacja między jego „po prostu byciem” a „Ja jestem” Jahwe. Dziękuję również za przypomnienie mi tych wszystkich imion ... Boże, minęło trochę czasu!
@morganpdx Myślę, że czytałem gdzieś, że Iluvatar nigdy się nie wcielił.
Myślę, że kwestia „korupcji” w przypadku Mai jest inna niż w przypadku innych - jest to bardziej rodzaj „pokusy władzy” niż wpływ, jaki ma na niższe rasy. To znaczy. Gandalf boi się Pierścienia, ponieważ dałby mu on dużą moc, a ponieważ jest zaangażowany w sprawy świata, obawia się, że byłby bardzo kuszony, by użyć go do tego, co uważa za dobre, ale nie będzie. być tak szybko, jak dobre dla innych. Ponieważ Tom Bombadil nie przejmuje się takimi sprawami, nie kusi go Pierścień i nie ma powodu się go obawiać - dla niego to właściwie zabawka. To dobrze pasuje do teorii Maia.
afair fakt, że Tom Bombadil jest Maią jest bezpośrednio wspomniany w dodatku do Return Of The King
Ta odpowiedź jest bardzo szczegółowa i zawiera wiele informacji, ale prawie za dużo. W jednym ze swoich listów Tolkien stwierdza wprost, że nie powinniśmy wiedzieć, kim jest Tom. Tolkien celowo pozostawił go jako „jedną z tajemnic świata”.
@Mark: Tak, oczywiście Sauron to Maia, ale jest także Władcą Pierścieni, więc oczywiście może ich używać; w rzeczywistości kontroluje je. Chociaż Tom ma ludzką postać, wydaje mi się, że jest to jedynie „szata”, którą nosi, i którą jak każda inna Maia mógłby zmienić, gdyby zechciał, podczas gdy Istari są prawie ludźmi w większości aspektów, tj. Mogą fizycznie umrzeć. Podoba mi się teoria StasMa.
Czy to Maia, czy Vala, naprawdę podobało mi się to na naradzie Elronda, kiedy wszyscy zastanawiali się, czy powinni po prostu dać mu pierścień, aby mógł się trzymać. - Mógłby to zrobić…, ale nie zrozumiałby potrzeby. A gdyby otrzymał Pierścień, wkrótce by o nim zapomniał lub najprawdopodobniej go wyrzucił. Więc, kimkolwiek jest i jak potężny jest, zawsze uważałem, że to zabawne, Bombadil też jest trochę głupcem. :)
Maiar w LOTR, o ile pamiętam: Gandalf, Radagast, Saruman, Sauron, Balrog. Żaden z nich nigdy nie posiada Pierścienia. Gandalf unika tej rzeczy tak bardzo, jak to możliwe, Sauron i Saruman tego chcą, a Radagast i Balrog nigdy z nią nie wchodzą w interakcje. Trzej wymienieni Istari zostali pozbawieni pełnego statusu Maia, a Sauron stracił wiele zdolności na przestrzeni wieków: po zniszczeniu jego formy upadkiem Numenoru nigdy nie był w stanie ponownie przybrać uroczej formy.
@www0z0k Czy możesz znaleźć coś na poparcie tego?
@morganpdx nie udało się znaleźć, wygląda na to, że pamiętam to źle. btw http://www.cas.unt.edu/~hargrove/bombadil.html
@otherchirps: Tak, myślę, że to aspekt Bombadila, który w zasadzie wyklucza wszystkie wspomniane teorie. Jest po prostu szczęśliwym człowiekiem, który nie troszczy się o świat poza swoim lasem i dlatego nie jest w stanie zrozumieć konsekwencji pierścienia. Każda inna osoba wymieniona w tym wątku z pewnością zrozumiałaby te konsekwencje i prawdopodobnie byłaby zaniepokojona światem poza ich podwórkiem. W połączeniu z upartym uporem Tolkeina, że ​​Bombadil jest tajemnicą, w zasadzie wyklucza to wszystkie teorie He's-an-X.
Tom Bombadil Eru Illuvatar? nie. Valar? jest wyraźnie powiedziane, że wszyscy zostali w Valinor. pozostaje albo Maiar LUB inna 4 rasa, o której nie wspomniano na wczesnych etapach tworzenia świata;)
Tom był we MNIE, kiedy „ciemność pod gwiazdami była nieustraszona - zanim Czarny Pan przybył z zewnątrz”, co oznacza, że ​​nie może być jednym z Ainurów (według Lost Tales, Melkor był pierwszym z Ainurów, który przybył), Elf, człowiek, hobbit, krasnolud i listy Tolkiena wykluczają go z bycia Illuwatarem.
Chciałem tylko dodać, że fakt, że Bombadil śpiewa Old Man Willow śpiewając go do snu, przypomina muzykę Ainur, która stworzyła wszechświat, który wydaje mi się tylko rodzajem mocy, jaką ma Ainur.
@otherchirps,, jeśli już, powiedziałbym, że wzmacnia to teorię, że Tom Bombadil to Ilúvatar. Co Ilúvatar obchodzi taka drobnostka jak Pierścień?
@Kyralessa To ignoruje problem, jaki Tolkien kiedykolwiek wydał na temat natury Toma, głosząc, że NIE był on Iluwatarem.
Cóż, to, że był jednym z Ainurów, wyjaśniałoby jego skłonność do śpiewania. Chociaż, szczerze mówiąc, jego piosenki nie są do końca tak, jak wyobrażałem sobie muzykę Ainur.
Nie sądzę, żeby był jednym z powyższych. Poza Valarami i Maiarami są rzeczy, takie jak Ungoliant. Być może w podobny sposób, w jaki jest Duchem Ciemności, któremu nadano postać, Tom jest Duchem Natury, któremu nadano postać. Może nawet sama Arda.
Chcę tylko zaznaczyć, że cytat na końcu tej odpowiedzi jest nieco wyrwany z kontekstu.Tolkien mówił wprost o poglądach, że LoTR jest alegorią wydarzeń w świecie rzeczywistym, a konkretnie o II wojnie światowej.Nie sądzę, żeby Tolkien sprzeciwiał się pomysłowi analizy tego pod kątem wewnętrznej spójności - w końcu to jego własna praca analizowała mity nordyckie i germańskie w dokładnie taki sposób, który skłonił go do napisania własnych mitów.
@Shamshiel - Opowieści, zagubione lub nie, są nam (we wszechświecie) przekazywane przez elfy.To, że mówią, że Melkor był „pierwszy” tylko oznacza, że był pierwszym z Maiarów, który dostał się do pracy w Eä.- To, że Tom Bombadil * już tam * oglądał i uczył się, ** nie ** jest sprzeczne z tym.- Tom może być Ainurem i ** nie ** Maiar, nie mówiąc już o Valarze.
@Omegacron - Nie wszyscy Ainur byli Maiar lub Valar, wiesz?- Tom zdecydowanie nie jest „duchem natury” ani nawet ** duchem natury.- Tom to Ainur, ale w jakiej kolejności nigdy nam się nie mówi.- Nie wiemy nawet, ile jest zamówień Ainur.
@user23715: Nie ma dowodów na to, że Tom jest Ajnami.Istnieją dowody na to, że jest jakimś duchem natury.Nie jestem pewien, jak doszedłeś do tak zdecydowanych wniosków.
@Shamshiel - Dowody na to, że Tom Bombadil był Ainu: Tom jest znacznie potężniejszy niż cokolwiek w Ardzie, potężniejszy niż Istari, nie jest zobowiązany do żadnego Valara i po prostu był * zanim * istniała „natura”, której można było być duchem.- Świat Tolkiena nie jest kwantowy - skutek nie może poprzedzać przyczyny.Tom wyraźnie ** nie ** jest „duchem natury” ani nikim panteistą.- Tom należący do nieznanych zakonów Ainurów jest jedynym logicznym wyborem.- Logika, napędzająca moje „zdecydowane wnioski”.:)
@user23715: Logika, która pomija wszystkie niewygodne dowody, że jest inaczej, na przykład Morgoth jest pierwszy.I rzeczywiście mylisz się, że gruźlica jest silniejsza niż Maiar;wyraźnie powiedziano nam, że gruźlica nie ma siły oprzeć się Sauronowi.Ma po prostu inną * naturę *, na którą Pierścień nie ma wpływu.* Nie ma w nim mocy przeciwstawienia się naszemu wrogowi, chyba że taka moc jest w samej ziemi. *
@Shamshiel - Melkor / Morgoth był pierwszym z Maiarów, który "zszedł" do Eä.Tom już tam był **.- Nigdy nie powiedziałem, że Tom był silniejszy niż Maiar.Skąd to masz?- Twój cytat o mocy Toma pochodzi z Glorfindela i wyrwany z kontekstu.Kontekst skończonej istoty komentującej kogoś znacznie większego niż jest.- Tom wydaje się wyjątkowo niezainteresowany angażowaniem się w prace zewnętrzne nad Pieśnią Stworzenia.To nie jego sprawa.Nie jest w najmniejszym stopniu.Patrz, jak będzie, ale czyń, czego nie zrobi, z wyjątkiem tego, że dotyczy go to w tej chwili.- ** Tom to Ainu **, * Tolkien nie zostawił nam innego wyboru *.
@user23715: Morgoth nie jest Maią.Nawet podstawowe fakty nie są prawidłowe;Nie wiem, dlaczego myślisz, że ktokolwiek słucha twoich wniosków.Nic nie jest wyrwane z kontekstu w moim cytacie z Glorfindela (elfa, który żył wśród Ainurów). Nie wiem, o co chodzi z poprzednią naturą;większość ludzi, jak się spodziewam, powiedziałaby, że powstał, gdy Płomień został ustawiony w Ardzie.Powinieneś przeczytać * dekady * esejów na ten temat, które pokazują, że się mylisz.Komentarz Maiar odnosił się do: * Powiedz raczej, że Pierścień nie ma nad nim władzy.[...] Ale on nie może zmienić samego Pierścienia ani złamać jego władzy nad innymi. *
@Shamshiel - Maiar mają za zadanie częściowo opracować Pieśń Stworzenia w Arda.* Melkor był częścią tej grupy * (dopiero później, po zniszczeniu Pillarów i kradzieży Silmarils, przemianowano go na Morgoth).Jak pan twierdzi, pierwszy zabrał się do pracy.Był Maią.- Glorfindel przez pewien czas żył wśród Valarów w Amanie, więc powiedzieć, że żył wśród Ainurów, jest zbyt inkluzywny - Tom jest Ainu i wraz z resztą Zastępów Nieba, logicznie (jeśli nie czasowo) poprzedzał nie tylkostworzenie Ardy, ale także Song of Creation.Był ** nie ** Maią?* Jasne, więc co z tego? *
@user23715: Morgoth był jednym z ** Valarów **.Nawet po wezwaniu nie udało Ci się zweryfikować tego podstawowego faktu, który popełniłeś podczas dyskusji.Nie ma również dowodów, że Tom wyprzedził Ardę.
@Shamshiel - Morgoth został rzucony za Ściany Nocy do * Pustki * po Wojnie Gniewu.To wyklucza go z zaliczenia do Valarów.Jest ich teraz 14, było 15. - Valar to tytuł, Maiar to „genetyczny”.Melkor / Morgoth nadal jest Maią, ale nie Vala.Melkor stracił tytuł.- Ainurowie są funkcjonalnie niezliczeni (a dla Dzieci, jeśli Illúvatar, w większości również bezimienni).Tom był pierwszy - „pierwszy” z kwalifikatorem ** no **.Zatem musimy wywnioskować, że Tom jest jednym z nienumerowanych zakonów Ainurów.- Nawet nieśmiertelne istoty zrodzone z rozkładu pokazowego Ardy.Tom nie pokazuje * przyciągania Ardy *.
@user23715: Zalecam przeczytanie WP, HoME i Silmarillion przed dalszym komentowaniem.Możesz też zadawać pytania i uzyskiwać odpowiedzi tutaj.Mylisz się co do zbyt wielu rzeczy do poprawienia w komentarzach i nie podajesz niczego poza dezinformacją.
@Shamshiel - mówi, że osoba, która nie podaje żadnych odniesień do swoich twierdzeń.LOL: D * FWIW - sprawdziłem każdy fakt przed wpisaniem moich poprzednich komentarzy. * - Poza tym Internet jest wystarczająco duży, abyśmy mogli wyrazić obie opinie.
Chciałbym coś dodać: w radzie lub Elrondzie Gandalf wspomina, że Bombadil nie zatrzyma pierścienia, chyba że wszystkie stworzenia w Śródziemiu go o to poproszą, a nawet gdyby to zrobił, on (Gandalf) podejrzewał, żenie rozumieć dlaczego i prawdopodobnie zapomniałby o tym.Wydaje się to wskazywać, moim zdaniem, że teoria Ilúvatara się nie sprawdza.
Powiedziałeś również, że inny maiar, którego postać w WP wydaje się ulegać mocy pierścienia.To nieprawda, ponieważ żaden maiar nie pojawia się w tej książce, z wyjątkiem balroga, Gandalfa białego (być może) i Sarumana po jego śmierci i żaden z nich nie jest wystawiony na pierścień.Istari to nie to samo, co Maiar.Wprawdzie są maiarami, ale podlegają ciału w taki sposób, że zmienia je, kiedy zachowują tę formę.Bombadil może być maia.Po prostu nie przejmuje się niczym ani nikim innym, kto mógłby być szczególnie interesujący dla ogólnych mitów, z wyjątkiem interesującego wyjątku.
Dlaczego wszyscy myślą, że członkowie Rady na pewno znali naturę Bombadila?To, co powiedzieli, jest dokładnie tym, co myśleli.To nie jest prawda od autora.Poza tym to, co autor sam napisze, nie ma znaczenia, jeśli nie ma tego w tekście.Liczy się tylko tekst.A rzeczy, które mówią bohaterowie, są oparte na ich własnej ograniczonej wiedzy.
Myślę, że teoria Illuvatar dotyczy Goldberry.Kim ona jest zatem?Myślę, że teoria Maiar jest jak dotąd najbardziej wykonalna.Dlaczego Pierścień miałby oddziaływać na wszystkich Maiar?Oznaczałoby to, że Sauron jest najpotężniejszym z nich, ale niekoniecznie tak jest.Jest wielu Maiar, które mogą być potężniejsze: Eonwe, Gothmog, Melian, Arien.Co najciekawsze, Melian, która była niesamowicie potężna we własnym kraju, gdzie mogła nawet powstrzymać Morgotha, smoków i balrogów przed inwazją.Ale nie miała władzy poza swoimi własnymi domenami._Dokładnie_ jak Bombadil.
user8719
2013-12-27 20:45:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poza wszechświatem, Tolkien opublikował w Listach dwie uwagi, które wyjaśniają, kim powinien być Bombadil; pierwszy z Listu 19:

Tom Bombadil, duch (znikającej) wsi Oksfordu i Berkshire ...

A drugi w Liście 144 , najpierw tło (fragment dość ciężki):

Tom Bombadil nie jest ważną osobą - dla narracji ... reprezentuje coś, co uważam za ważne, choć nie byłbym przygotowany do analizy uczucie jest precyzyjne ... historia jest przedstawiona w kategoriach dobrej i złej strony ... ale obie strony ... chcą pewnej kontroli.

A potem Tom's rolę w tym wszystkim:

Ale jeśli masz, jak to zostało złożone, „ślub ubóstwa”, wyrzekłeś się kontroli i czerpiesz radość z rzeczy dla siebie bez odniesienia do siebie, obserwując, obserwując i do pewnego stopnia wiedząc, wtedy kwestia praw i zła władzy i kontroli może stać się dla ciebie zupełnie bez znaczenia, a środki władzy zupełnie bezwartościowe. To naturalny pacyfistyczny pogląd, który zawsze pojawia się w umyśle podczas wojny.

We wszechświecie wiemy, że nie jest on Eru z Listu 153, przede wszystkim ze wstępu:

Zacytował również opis Bombadila autorstwa Goldberry: „On jest”. Hastings powiedział, że zdawało się to sugerować, że Bombadil był Bogiem.

Następnie obalenie Tolkiena (wiele tu opuściłem i odsyłam do Letters w celu pełnej dyskusji):

Jeśli chodzi o Toma Bombadila, naprawdę myślę, że jesteś zbyt poważny, poza tym, że nie rozumiesz. (Ponownie użył słów Goldberry i Toma, a nie mnie jako komentatora) ... Frodo zapytał nie `` czym jest Tom Bombadil '', ale `` kim on jest '' ... Tylko pierwsza osoba (ze światów lub czegokolwiek) może być wyjątkowa . Jeśli mówisz, że on istnieje, musi być więcej niż jeden i zakłada się, że istnieje (pod) istnienie. Mogę powiedzieć, że „on jest” zarówno Winstona Churchilla, jak i Toma Bombadila, na pewno?

Oprócz cytatu z „enigmy” z Listu 144, istnieje inne źródło określające, kim może być Bombadil, a podano je w opublikowanym rozdziale 2 Silmarillion , który sam został wyprowadzony z późnego eseju zatytułowanego Of the Ents and the Eagles :

Oto! Kiedy Dzieci się obudzą, obudzi się również myśl Yavanny i przywoła duchy z daleka i pójdą między kelvar i olvar, a niektórzy tam zamieszkają i będą otaczani czcią ...

To jest IMO wiarygodne źródło. Tom jest ewidentnie duchem natury, a to źródło wyjaśnia pochodzenie duchów natury w Śródziemiu (zwróć też uwagę, że tylko „ niektórzy tam będą mieszkać”; najwyraźniej są inni, którzy nie będą ).

Jedyną rzeczą pominiętą jest twierdzenie Toma, że ​​jest „najstarszym”. Tutaj odwołam się do fragmentu listu 153, który zacytowałem wcześniej i zacytuję ponownie:

użyte słowa są autorstwa Goldberry i Toma, a nie mnie jako komentatora.

To jest ważne i należy to podkreślić: dla wszystkich twierdzeń o Tomie, mówi je Goldberry , mówi je Tom , ale Tolkien nie . To są słowa wypowiedziane przez postacie w świecie Tolkiena, a nie przez samego Tolkiena. To jest punkt, do którego powraca Tolkien w kontekście Drzewca, również w Liście 153:

Drzewiec jest postacią w mojej opowieści, a nie ja; i chociaż ma świetną pamięć i jakąś ziemską mądrość, nie jest jednym z Mędrców i jest wielu, których nie wie lub nie rozumie.

Dokonano wyraźnego rozróżnienia tutaj, a mianowicie, że słowa wypowiedziane przez postać w opowiadaniu nie powinny być postrzegane jako ostateczne stwierdzenie autora i to samo należy mieć na uwadze, gdy biorąc pod uwagę Toma.

Istnieją również bardziej wyraźne dowody na istnienie „duchów” innych niż Ainur, mianowicie Ungoliant, która (żeby nie czynić bezpośredniego cytatu) manifestowała się z ciemności. Nie jest więc nieprawdopodobne, że Bombadil objawił się z natury / ziemi, jak mówisz.
@RyanReich - właśnie zauważono w Valaquenta: „czy z Valarów i Maiarów, czy z ** jakiegokolwiek innego zakonu **, który Iluvatar wysłał do Ea” (moje podkreślenie)
Pamiętam, jak mój stary profesor porównał Bombadila do przodka zarówno Asów, jak i Wanów.Lepszy od obu;ale nie jedno czy drugie.
Re @RyanReich - jego komentarz i odpowiedź ** user8719 ** na - odpowiedź powinna zostać zaktualizowana, aby uwzględnić te ciekawostki, ponieważ ** są ** odpowiedzią.
To świetna odpowiedź, z wyjątkiem sytuacji, gdy próbujesz wbić Bombadila w jedną z udokumentowanych kategorii (duchy Yavanny).Wyjaśniają Enty i Orły, ale JRRT wyraźnie mówi, że Bombadil jest celowo niewyjaśniony.On jest.
Aphaea
2011-07-29 20:55:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto dość dogłębny esej na temat możliwej tożsamości Toma Bombadila, który zawiera również wiele interesujących linków: Kim jest Tom Bombadil? autorstwa Gene Hargrove.

Wniosek jest taki, że jeśli Tom ma być czymś więcej niż zagadką, Tom jest albo duchem natury, albo Aule, jednym z Valarów (lub jego manifestacją). Jego panowanie nad pierścieniem i brak chęci posiadania ziemskiej władzy lub rzeczy są oferowane na poparcie tej ostatniej pozycji. Po dokładnym zbadaniu, podsumowanie tego eseju jest następujące:

Jeśli Tom jest Aule, istnieje wymiar moralny, a nawet podwyższony, jeśli chodzi o pojawienie się Toma w opowiadaniu chociaż jest to tylko „komentarz”, służy jako ostry i wyraźny kontrast z dwoma złymi Maiarami, Sauronem i Sarumanem, którzy byli kiedyś jego sługami, zanim zwrócili się w stronę zła i ciemności. W przeciwieństwie do swojego byłego pana, ci dwaj podążali drogami Melkora, zazdrości, zazdrości, nadmiernej dumy i chęci posiadania i kontroli. Jak wyjaśnił Tolkien swojemu korektorowi, rolą Toma było pokazanie, że istnieją rzeczy poza dominacją i kontrolą. Na pozór ten widok Toma wydaje się nie mieć związku z żadnymi innymi rzeczami i wydarzeniami w Śródziemiu - a nawet anomalią. Jednak jako Aule, Tom nie jest anomalnie poza i obojętnym, ale raczej znajduje się w rdzeniu moralności, jaka istniała w Śródziemiu, jako ostateczny przykład właściwej postawy moralnej wobec władzy, dumy i posiadania. W rzeczywistości, jeśli chodzi o cechy moralne, które najbardziej fascynowały Tolkiena zarówno jako autora, jak i uczonego, Tom Bombadil jest moralnym ideałem Tolkiena.

Pomyślałem, że to szczególnie interesujące, że chociaż Tolkien chciał zostawić kilka zagadek w swoim piśmie, prawdopodobnie miał też wyjaśnienie dla siebie, ponieważ lubił godzić wszelkie „błędy”. Zatem fakt, że Tom Bombadil został pomyślany jako osobna historia, a później zintegrowany z WP, nie oznacza, że ​​nie miał pojęcia, jak Tom pasuje do całego wszechświata.

Lukekelly75
2011-08-03 03:07:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, dość fantazyjnie, że Bombadil jest po prostu duchem Śródziemia, przejawiającym się jako czująca, magiczna istota. Mógł działać jako strażnik starożytnych miejsc, a wraz ze zmniejszaniem się tych miejsc wpłynął na to Bombadil. Jednak zawsze będzie tak samo niezwyciężony i niepoznawalny jak sama ziemia!

Paul Draper
2015-05-12 11:45:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I nawet w mitycznej epoce muszą istnieć pewne zagadki, jak zawsze. Tom Bombadil jest jednym (celowo).

-Letter 144


To powiedziawszy, myślę, że możemy pokazać, czym Bombadil jest nie .

Tom nie jest człowiekiem, hobbitem, elfem ani krasnoludem

... ani żadnym innym „normalnym” stworzeniem.

Pierścień nie miał na niego wpływu.

Tom nie jest Maią

Gandalf też był Maią, ale kusiła go pierścień. Podobnie Saruman, Balrog i Sauron byli w stanie uwieść Ciemność.

W przeciwieństwie do Tomka niewiele interesują sprawy czy „polityka” Śródziemia.

Tom nie jest Valarem

O ile się mówi, Valarowie mieszkają wyłącznie w Valinie. Po zniszczeniu Dwóch Lamp Valarowie nigdy nie mieli bezpośredniego kontaktu ze sprawami Środka Ziemia. A kiedy Numenorejczycy dotarli do Valinoru, został usunięty z reszty Ardy.

Tom nie jest Eru

Tom nie był wszechmocny, przynajmniej według do elfów z Rivendell:

„Ale w każdym razie”, powiedział Glorfindel, „wysłanie do niego Pierścienia tylko odłożyłoby dzień zła. Jest daleko. Nie moglibyśmy teraz zabrać z powrotem do niego, nieodgadniony, nieoznaczony przez żadnego szpiega. A nawet gdybyśmy mogli, niedługo czy późno, Władca Pierścieni dowiedziałby się o jego kryjówce i skierowałby całą swoją moc w jego stronę. Czy tej mocy mógł przeciwstawić się sam Bombadil? Myślę, że nie. Myślę, że w końcu, jeśli wszystko inne zostanie pokonane, Bombadil upadnie, Ostatni jako pierwszy, a potem nadejdzie Noc. ”

- Drużyna Pierścienia

Oczywiście Glorfindel może się mylić.

Ale Tom jako Eru byłby raczej niespójny z innymi przejawami boskich istot. Ogólnie rzecz biorąc, im potężniejsza istota, tym dalej jest oddalona od Śródziemia. Czarodzieje (Maia) nie mogli bezpośrednio walczyć z Sauronem. Silniejsi Valarowie - w tym Melkor - w ogóle nie mieszkali w Śródziemiu.


Wskazówki”

Chociaż Tom i jego pochodzenie mogą celowo być zagadką, nie oznacza to, że nie ma wskazówek, które malują niejasny pomysł.

Przypomnij sobie, że Glorfindel powiedział, że będzie „Ostatni, jak był Pierwszy” .

Na tym samym spotkaniu, Galdor mówi:

Glorfindel, Myślę, że ma rację. Nie ma w nim mocy przeciwstawienia się naszemu wrogowi, chyba że taka moc jest w samej ziemi.

Więc wskazówki:

  • Tom nie ma wpływu na zwykłe „ludzkie” emocje / ambicje
  • Tom jest bardzo, bardzo stary, nawet „Pierwszy”
  • Tom bardziej troszczy się o naturę niż o politykę czy ludzi.
  • Tom jest porównywany do „samej ziemi”

Tom Bombadil jest wcieleniem Ardy, a może zarządcą Ardy lub Śródziemia. Jest swego rodzaju postacią „Matki Ziemi” / „Ojca Czasu”. Nie możemy wiedzieć dokładnie, ponieważ ma to być tajemnica. Ale to jest sedno. Ludzkie emocje nie oddziałują na niego bardziej niż na drzewo czy skałę. Jest tak stary lub prawie tak stary jak sama Ziemia, lubi przyrodę i dba o nią. Jest tam od bardzo, bardzo długiego czasu.

EDYCJA: Znalazłem ten esej o Tomie Bombadilu autorstwa Gene'a Hargrove'a, który opisuje go podobnie, jako „bóg natury”.

Dobrze wyłożone. Lukekelly75 i Theorlok opublikowali przed wami odpowiedzi z podobnymi wnioskami. Ja sam myślę, że jest * Ëa *, to znaczy ucieleśnieniem Stworzenia. To by wyjaśniało, dlaczego był na świecie przed rzekami i lasem, jak pamięta „pierwszy żołądź” i jak był tam, zanim Valarowie i Maiar zeszli z niebiańskiego łóżeczka, by spędzić czas w tym nowym Stworzeniu rzecz.
Chociaż jest zdecydowanie prawdą, że „Tom nie jest Maiar” itp., Nie oznacza to, że jest on zatem „wcieleniem Ardy” lub kimś takim.- Tom to z pewnością Ainur.- Nie wiadomo, do jakiego rzędu Ainur należy (jeśli w ogóle).- Pełnia natury / celu Toma może pozostać w dużej mierze tajemnicą, ale nie pozostawia mu to miejsca na bycie bogiem natury podobnym do Pana.- @Junuxx - Tom jest * starszy * niż Creation;ipso facto nie ma tam manifestacji.
@user23715,, dlaczego mówisz, że jest starszy niż Kreacja - to znaczy, był czas, kiedy Tom istniał, ale „Stworzenie” nie.
@PaulDraper - Zły dobór słów.- Powinienem był powiedzieć *, że Tom jest logicznie przed Stworzeniem.- Kreacja w środowisku Tolkiena dzieje się „pośrodku” wieczności.- Logicznie rzecz biorąc, przed Stworzeniem jest czas w obecności Eru Illúvatara (kiedy Ainur śpiewa Pieśń Stworzenia), a następnie praca poza Stworzeniem (z udziałem Valarów i innych Maiarów, którzy za nimi podążają) w Czasie, potem (po końcu dni) rozciąga się kolejna wieczność.- Ponadto mówienie o „wieczności minionej” i „wiecznej przyszłości” pochodzi wyłącznie z doczesnego punktu widzenia… skończone umysły i tak dalej.
Za późno na edycję, ale w moim poprzednim komentarzu powinno to brzmieć --- ... Logicznie rzecz biorąc, przed Stworzeniem istnieje ** wieczność ** w obecności Eru Illúvatara ...
@user23715, jasne, ale dlaczego myślisz, że Tom istniał w tym czasie przed Stworzeniem, a nie tylko równocześnie z nim?
Ponieważ Kreacja Tolkiena ** wyraźnie nie jest ** panteistyczna.- Tom jest przedstawiany jako nieśmiertelna, czująca istota, nie będąc związanym z Maiar ani jako Valarowie, ani moc leasingodawcy.Nie jest zaliczany do Dzieci Illúvatara.Wiemy, że istnieją inne porządki Ainur i że nie wszystkie zastępy niebios otrzymały zadanie wypracowania Stworzenia poprzez zejście do Eä.Jednak tutaj znajdujemy Toma w Ea jako „najstarszego” i posiadającego wystarczającą moc, aby być nie tylko Maią w ogóle, ale w szczególności Vala.- W gruncie rzeczy Tom jest tajemnicą, której nie można rozwiązać, ale to ** nie ** oznacza, że wszystkie możliwości są otwarte.
@user23715 tak Dzieło Tolkiena ma jednego * najwyższego * boga.Ale to nie różni się od greckiej mitologii (pochodzenie porównania „Pan”) i faktycznie istnieje wiele innych podobieństw.https://en.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien%27s_influences#Greek_mythology
* Śródziemie * Tolkiena można chyba najlepiej opisać jako przedchrześcijańskie lub przedjudeochrześcijańskie.Najwyższą boskością w legendarium Tolkiena - Illúvatar - jest właśnie El Shaddai.- Eä ** nie ** podlegał henoteizmowi;chociaż z pewnością zdegenerowana forma pobożności * mogłaby * podążać w tym kierunku, była to ścieżka wynikająca z kłamstwa, a nie „jedna opcja z wielu równych”.W niczym nie przypominała mitologii greckiej - celowo i od samego początku.
@user23715 rysujesz linie tam, gdzie ich nie ma.Uwielbienie - zorganizowane lub nie - jest rzadkie lub nie istnieje w pismach Tokiena.
@PaulDraper - Zgodzę się, że uwielbienie jest rzadkie lub nieistniejące w pismach Tolkiena.Jednak w żaden sposób nie przeczy to ani nie zaprzecza moim wcześniejszym stwierdzeniom.- Religijnie legendarium Tolkiena było * bardzo lekkie * na temat doktryny i rytuału;Teistycznie w legendarium Tolkiena Illúvatar == El Shaddai.
Anonymous
2016-06-12 05:39:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Żadna z pozostałych odpowiedzi o tym nie wspomina, ale uważam, że ważne jest, aby zauważyć, że Tom Bombadil był pierwotnie holenderską lalką należącą do jednego z dzieci Tolkiena, Michaela. Pewnego dnia Michael wrzucił go do toalety, ale został uratowany i stał się bohaterem fragmentu historii, który Tolkien wymyślił dla swoich dzieci. Później napisał o nim wiersz zatytułowany „Przygody Toma Bombadila” (1934), na długo przed rozpoczęciem pisania Władcy Pierścieni.

Źródła:

Kim jest Tom Bombadil?

Narracyjne modele w Tolkien's Stories of Middle-Earth

tba tokiengateway.net - Tom Bombadil

tba Kim lub czym był Tom Bombadil?

Dobre.Zapraszam do dodania więcej szczegółów, w szczególności cytatów, wskazujących na podobieństwa między Bombadilsami.
Ciekawa odpowiedź spoza wszechświata.Poza tym prawdopodobnie jestem szalony, ale wydaje mi się, że to prawie działa jak * we wszechświecie * odpowiedź: kim jest Tom Bombadil?Jest lalką dziecka, ożywioną przez Eru i przeniesioną tysiące lat w przeszłość, by śpiewać i tańczyć w lesie!Czy możesz sobie wyobrazić istotę * mniej * podatną na moc Jedynego Pierścienia niż dziecięca zabawka?To wszystko ma sens!(Chociaż Pinokio z Jedynym Pierścieniem martwiłby mnie ...)
Ponownie zabezpieczyłem pytanie.Wydaje mi się, że i tak nie miałbyś problemu z edytowaniem odpowiedzi, ale teraz masz ponad 10 punktów reputacji, więc dobrze jest zająć się pytaniami chronionymi.
Czy mogę edytować go później?Tylko że właśnie spojrzałem na zegar i to, co zamierzałem być pięciominutowym komentarzem w jednej linijce, zajęło w sumie prawie dwie godziny, a jutro mam spotkanie ... Mam kilka pomysłów, jak to rozszerzyćchociaż, więc sprawdzę ponownie, gdy tylko będę miał trochę wolnego czasu.
Oczywiście edytuj go, kiedy tylko masz na to ochotę.Przepraszamy za tak długi proces, ale dziękuję za Twój wkład.
@MolagBal również jest wieczny, ponieważ tak naprawdę nie żyje ...
OpaCitiZen
2015-01-27 02:07:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zaskoczyło mnie, że Oldest and Fatherless: The Terrible Secret of Tom Bombadil , jedna z bardziej interesujących teorii fanów o Bombadilu - napisana przez pewnego Użytkownik livejournal, km_515 - jeszcze nie jest tu wymieniony. Tak więc, oto jest. Podsumowując, ta oczywiście nieoficjalna teoria mówi, że Bombadil to starożytne, prawie ponadczasowe zło rywalizujące z Sauron & Co., czekające na swój czas, dopóki nie będzie mogło odzyskać tego, co kiedyś rządziło. Pozwól, że przytoczę ci cytat:

Zaklęcie, które wiąże Bombadila z jego wąskim i przeklętym krajem, zostało wprowadzone wieki temu przez Valarów w celu ochrony ludzi i elfów. Może trwać jeszcze kilka dekad, być może kilka pokoleń hobbitów. Ale kiedy ostatni elf odejdzie z przystani, a ostatnie zaklęcia pierścieni i czarodziejów rozwiążą się, wtedy to zniknie. Iarwain Ben-Adar, Najstarszy i Bez Ojca, który był władcą ciemności w Śródziemiu, zanim Sauron był, zanim Morgoth postawił tam stopę, przed pierwszym wschodem słońca, ponownie wejdzie w jego dziedzictwo. Pewnej ciemnej nocy stare drzewa przemaszerują na zachód do Shire, aby nakarmić swoją starożytną nienawiść. I Bombadil zatańczy pośród nich, w końcu ubrany w swój prawdziwy kształt, śpiewając swoje niezrozumiałe rymy, podczas gdy drzewa mamroczą swoje przekleństwa, a czarne i straszne Barrow-Wights tańczą i bełkoczą wokół niego. I będzie się uśmiechał.

(ponownie źródło)

Kliknij link i przeczytaj całość dla dość intrygującego uzasadnienia . Pamiętaj jednak, że jego autor pisze również:

Czy myślę, że Tolkien zaplanował to w ten sposób? Wcale nie, ale uważam to za interesującą spekulację.

:)

... aaa, a przyczyna negatywnego głosu to? :) Nie podoba ci się teoria, która jest wyraźnie niekanoniczna, ale mimo wszystko jest interesująca i przemyślana?
Prawdopodobnie dlatego, że nie powinieneś próbować odpowiadać na pytania czymś, o czym * wiesz * jest fan-fiction?Nie zaprzeczam, że to ciekawa spekulacja / fan-fic;Nie zgadzam się, że jest to odpowiednia odpowiedź na scifi.se.
Innym znaczącym problemem związanym z tą teorią jest to, że Gandalf mówi, że granice, w których przebywa Tom, są narzucone przez samego siebie. „A teraz jest wycofany na małą krainę, w granicach, które wyznaczył, chociaż nikt ich nie widzi”, a nie narzucony muprzez magiczną barierę.Również Rada Elronda nie miałaby sensu rozważać wręczenie mu pierścienia, gdyby był naprawdę niebezpieczną złą siłą.Lubię jednak myślenie nieszablonowe
@AndresF .: Nie sądzę, że fan-fiction jest koniecznie poza granicami, ale OpaCitiZen nie udowadnia, że ta konkretna fikcja fanowska jest w ogóle przekonująca.Rzeczywiście, autor zgadza się, że Tolkien nie zaplanował tego w ten sposób, co uważam za wystarczający powód dla ▼.
@PJTraill Fan-fiction jest * zdecydowanie * krytykowany, gdy próbuje odpowiedzieć na dzieło fikcyjne, które samo w sobie nie jest fikcją fan-fiction i na które może istnieć kanoniczna odpowiedź.Fan-fiction jako odpowiedź jest nieodpowiednia, ponieważ kto ma powiedzieć, czy jest to „właściwa” odpowiedź, czy nie?A co, jeśli odpowiem inną, przeciwną odpowiedzią fan-fiction?Kto ma rację?
@PJTraill Pytania * dotyczące * fan-fiction są w porządku (choć nie moja filiżanka herbaty), ponieważ odpowiedź może być kanoniczna w samej twórczości fan-fiction.
Powodem, dla którego Bombadil pozwala Barrow-Wights mieszkać w Starym Lesie, jest właśnie to, że jest taki łagodny.Nie krzywdzi nikogo, nawet złych stworzeń, chyba że wyraźnie potrzebuje ich skrzywdzić, aby zapobiec skrzywdzeniu kogoś innego.
Jakieś 40-45 lat temu przeczytałem pewną fikcję.Wymagało to sformułowania „co by było, gdyby” „co by było, gdyby zostawili pierścień Bombadilowi, zamiast jechać do Mordoru, aby go zniszczyć”?I skończyło się podobnie;Gospodarze Saurona pokonują wrogów Saurona jeden po drugim po zniszczeniu armii Aragorna przed czarnymi bramami.Kiedy gospodarze Saurona docierają do Krainy Toma, Bombadil kroczy naprzód i będąc najstarszym, niszczy coś w rodzaju Gotterdamerung, a sama ziemia wznosi się, by zniszczyć jego wrogów.Zastanawiam się, czy ten fan fiction też to przeczytał.
Theoriok
2012-12-18 18:25:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedyś przeczytałem dość przekonującą teorię, że Bombadil jest przejawem świata Arda . Niestety, nie mogę ponownie znaleźć artykułu, aby link do niego.

Dlaczego ten głos został odrzucony?
prawdopodobnie dlatego, że mówi w zasadzie to samo, co odpowiedź bezpośrednio powyżej autorstwa Lukekelly75
Poza tym, że wspominam Ardę, sam świat, a Lukekelly75 wspomina o Śródziemiu, kontynencie na tym świecie. Umieściłbym to w komentarzu do jego odpowiedzi, ale wydaje mi się, że jestem w stanie skomentować tylko własne odpowiedzi.
Potrzebujesz 50 punktów reputacji, aby móc komentować wszędzie, głównie w celu zapobiegania automatycznemu spamowaniu.
Zgadzam się ... jak Matka Ziemia ... ale Ojciec Ziemia.
Artykuł mógł wyglądać następująco: http://tolkien.slimy.com/essays/Bombadil.html
johnny tea
2012-12-22 20:49:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien - w jednym ze swoich listów - wyraźnie stwierdził, że Bombadill nie jest Illuvatarem. We wcześniejszych pismach Tolkiena znajduje się odniesienie do duchów natury (Fays, Leprawns) i tym podobnych, a ja uważam, że Bombadill jest jednym z nich - istota tak stara jak świat, której cel może czasami przecinać cele Valarów (i w tym przypadku Sauron), ale który wykonuje swoje własne zadanie pod Eru i nie bierze udziału w zmaganiach elfów, ludzi i demonów. Zadaniem Toma jest zajmowanie się samą Ziemią, a jego moc i kompetencje są traktowane zgodnie z tym. Jest poza „polityką” ludów Ziemi, ale nie jest odporny na zmiażdżenie samej natury przez Saurona. Chociaż nie jest to maia, niewątpliwie Yavanna (zgodnie z instrukcją Eru) nie znałaby Bombadill, jego kolegów i ich modus operandii. Jeden z niegodziwych ludzi; pozornie anarchiczne i prawo dla siebie samych, ale wbudowane w tkankę świata od jego początków przez Eru (lub produkt uboczny dysonansów między niezgodą Melkora a harmonią Eru w Wielkiej Muzyce, ale wciąż istnieje przez suwerenną wolę samego Eru wyznaczony przez Niego cel).

Czy masz cytat z liter dotyczących: nie bycia Eru?
Jak Tolkien mógł być taki pewien :)?
Karl
2013-01-22 14:39:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Był tam wcześniej niż cokolwiek innego, ale nie jest Iluwatarem - co pozostawia tylko prawdziwego twórcę tego świata - więc za moje pieniądze TB to Tolkien

Czy istnieje sposób na usunięcie tej odpowiedzi? Illuvatar "jest" prawdziwym "twórcą Eä, czyli Świata.
@Earendil, patrzysz na to z perspektywy wszechświata, gdzie Karl stwierdza w zasadzie, że Tom Bombadil jest „Mary Sue” dla J.R.R. Tolkien.
@Monty129 Tolkien nie pisał jednak w tym stylu
jacen.garriss
2013-05-12 00:59:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bombadil musi być Maią. On sam powiedział, że żył przed Wielkimi Ludami. Kim są elfy i ludzie. Tolkien powiedział, że Bombadil nie był Eru w swoich listach. W Silmarillionie przed elfami nie było nic innego oprócz Eru, Valarów i Maiarów.

Najstarszy, taki właśnie jestem. Zaznaczcie moje słowa, moi przyjaciele: Tom był tu przed rzekami i drzewami; Tom pamięta pierwszą kroplę deszczu i pierwszy żołądź. Stworzył ścieżki przed Wielkimi Ludami i zobaczył przybywających małych Ludzi. Był tutaj przed Królami, grobami i Upiorami Kurhanów. Kiedy elfy przeszły na zachód, Tom był już tutaj, zanim morza się wygięły. Znał ciemność pod gwiazdami, kiedy była nieustraszona - zanim Czarny Pan przybył z Zewnątrz.

~ Drużyna pierścienia

Czy masz cytat z liter dotyczących: nie bycia Eru?
Nie musiał być Maią! Oprócz Ainurów w Ardzie mogło być coś jeszcze.
@MadTux A co to będzie? Nie pamiętam niczego, co było na Ardzie, poza Ainurami, zanim przybyły elfy.
@jacen.garriss - Ainulindale: „Ale Manwe był bratem Melkora w umyśle Iluwatara i był głównym instrumentem drugiego tematu, który Iluvatar podniósł przeciwko niezgodie Melkora; ** i przywołał do siebie wiele duchów zarówno większe, jak i mniejsze **, zeszli na pola Ardy i pomogli Manwe, aby Melkor nie przeszkadzał na zawsze w wypełnianiu ich pracy, a Ziemia nie uschła, zanim zakwitnie ”.
@DarthSatan czy te większe i mniejsze duchy byłyby Maia? Wydaje się to dość niejednoznaczne.
@jacen.garriss - jest to niejednoznaczne tylko wtedy, gdy czytasz zdanie w izolacji. Jeśli przeczytasz całą książkę, jest to jasne. Według Valaquenty Valarowie i Maiar weszli do Ardy w tym samym czasie („ci z Ainurów, którzy tego pragnęli, powstali i weszli na świat na początku Czasu”) - z oczywistym wyjątkiem Tulkas - ale te duchy przyszły później .
@DarthSatan Dobra, kiedy wtedy powstały te duchy? Nie pamiętam żadnej wzmianki o ich stworzeniu, gdy zostali stworzeni Valarowie i Maiarowie.
@jacen.garriss - to byłby dobry temat na osobne pytanie; na razie zostawię to na: "kto powiedział, że zostali stworzeni w tym samym czasie co Ainur?"
Robert Foster (The Complete Guide to Middle Earth) argumentuje, że Bombadil jest Maią, która odeszła w rodzinne strony.
Właściwie prawidłowa odpowiedź to - * Bombadil musi być Ainurem *.Maiarowie mieli szczególne zadanie w kształtowaniu Eä, a Valarowie są ich przywódcami, ale nie wszyscy Ainurowie są Maiarami.
Mike
2017-05-18 02:03:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że Tom jest ucieleśnieniem muzyki Ainur. Cała jego moc pochodzi z pieśni - ma piosenkę dla starej wierzby i jedną dla Barrow Wight. „Piosenki Toma są mocniejszymi piosenkami…” Kiedy Goldberry jest pytany, kim on jest, odpowiada „On jest…”. To echo „Ea” Iluvatara, kiedy tworzy Śródziemie z muzyki Ainur.

Czy możesz dodać niektóre cytaty, do których się odwołujesz, aby to potwierdzić?
please delete me
2014-07-12 05:10:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym dodać teorię: Tom Bombadil to ego Tolkiena.

Z psychologicznego punktu widzenia Tolkien zagłębił się głęboko w swoją nieświadomość, aby stworzyć historię. Nie kierował tym celowo, sam w sobie, ale pozwolił sobie powiedzieć.

Jednak nawet tutaj Tolkien (ego) jest nadal panem i może zrobić wszystko. Aby opuścić wszechświat Hobbita / WP, jakim jest, nie mógł się zbytnio zaangażować, ale mógł go odwiedzić, a to nie miałoby nad nim władzy. Mógłby też pomóc gdy zostanie o to poproszony . Chociaż sam nie podejmuje żadnych działań.

Miałem to na uwadze podczas słuchania książki i uznałem, że ma to dla mnie sens.

Ponieważ ego Tolkiena stworzyło historię, która zniszczyła Saurona, stwierdzenie, że jego manifestacja jest niezainteresowana pierścieniem i obojętna na pozbycie się go, nie wydaje się pasować.
Zagłębił się w swoją nieświadomość, aby odkryć, że historia „dzieje się”, podobnie jak w świadomym śnie. Również w świadomym śnie, przemocowa zmiana historii powoduje destabilizację i przebudzenie. Ego Tolkiena nie mogło zniszczyć pierścienia, ponieważ byłby zbyt silnym wtargnięciem i zdestabilizowałby sam świat. Jego brak zainteresowania pierścieniem polegał na tym, że nie miał on nad nim żadnej władzy i nie mógł nic zrobić. Po prostu interesowało go to, że poradził sobie z głównym problemem na świecie.
antlersoft
2015-01-29 12:12:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najwyraźniej zamysłem Tolkiena było, aby Tom był tajemnicą, ale jeśli pozwalamy na interpretację wykraczającą poza intencje Tolkiena, mam teorię, która sugeruje, że utrzymuję zgodność ze wszystkim w tekstach, a której nikt inny nie ma jeszcze zasugerował: Tom był prototypem Iluvatara, który Iluvatar stworzył w Ardzie do ćwiczeń, zanim stworzył Dzieci . Ma postać podobną do ludzi lub elfów, ale nie wszystkie ich cechy czy słabości. Jest najstarszym ze wszystkich stworzonych w Ardzie i jest z nią związany, ale jest wyjątkowy. Goldberry i jej ojciec River i podobne stworzenia mogą być duchami przywołanymi przez rozbudzoną myśl Yavanny, ale Tom jest inny. Jego moc pochodzi głównie z bycia najstarszym; został stworzony, zanim wszystkie prawa natury zostały sfinalizowane i stoi trochę poza nimi.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...