Pytanie:
Dlaczego Gandalf bał się Balroga z Morgotha?
brain56
2012-03-03 14:46:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak pokazano w filmie, Gandalf wydawał się być wstrząśnięty i przestraszony Balrogiem z Morgoth, nawet tak jak o tym wspomniał Saruman. Dlaczego tak się stało? Czy mieli jakieś wcześniejsze spotkania?

Gandalf * powinien * się bać; w końcu to go zabiło.
Czy nie bałbyś się tego? 0.o
Naprawdę nie rozumiem tego pytania.Dlaczego ** on, ani ktokolwiek inny, nie miałby się bać ogromnego demona, który jest mniej lub bardziej nieśmiertelny?
Dlaczego Superman boi się Zoda?Dlaczego samuraj boi się innego samuraja?Dlaczego Batman boi się ... czekaj, Batman nie boi się niczego ... Ponieważ jest BATMANEM!
Osiem odpowiedzi:
Avner Shahar-Kashtan
2012-03-03 16:35:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego Gandalf miałby się bać Balroga? Cóż, to Balrog. To straszna rzecz. :)

Ale poważniej, Balrogowie byli przerażającymi istotami, nawet dla Gandalfa i innych na jego poziomie mocy. Balrogowie to również Maia, tak jak Gandalf i reszta Istari. Zobacz tutaj z Valaquenta, drugiej księgi Silmarillionu:

Ponieważ wielu z Maiarów przyciągnęło jego wspaniałość w dniach jego wielkości i pozostało w tej lojalności w jego ciemności; i innych, których potem zepsuł do swojej służby kłamstwami i zdradzieckimi darami. Straszne wśród tych duchów były Valaraukar, plagi ognia, które w Śródziemiu nazywano Balrogami, demonami terroru.

Balrogowie są nie tylko w tej samej skali co Gandalf, ale byli istoty terroru i ognia na początku, podczas gdy Gandalf, mimo całej swojej mocy, nie był wojownikiem. Jest opisywany jako „Najmądrzejszy z Maiar” i jako sługa Manwe i Nienny oraz Lorien, Valarów mądrości, osądu, miłosierdzia i marzeń, a nie Tulkasa czy Oromego, bardziej wojowniczego Valara. / p>

Dodatkowo musisz pamiętać, że w kosmologii Tolkiena starszy jest zawsze lepszy. Świat jest zawsze w stanie rozkładu. Cuda Valarów, gdy świat był nowy, nigdy nie mogły zostać przekroczone nawet przez największe dzieła elfów w Pierwszej Erze. Nawet Silmarile Feanora były tylko echem światła drzew. Podobnie, ręce Człowieka Trzeciego Wieku nigdy nie byłyby w stanie stworzyć dzieł tak pięknych, jak Kowalowie z Eregionu w Drugiej Erze, a już na pewno nie dzieł samego Feanora.

Pamiętając o tym, pamiętajcie, że Balrogowie byli Kapitanami Morgotha ​​podczas wojen Pierwszej Ery. Potrzeba było całej potęgi Ectheliona, Pana Fontanny i jednego z największych kapitanów Gondolinu i Elvendomu, aby pokonać Gothmoga, pana Balrogów, i zabrał go ze sobą na śmierć.

Więc kiedy Gandalf usłyszy, że Balrog wciąż czai się w głębi Morii, oczywiście by się bał. Balrog to postrach Pierwszej Ery. A coś, co było zagrożeniem w Pierwszej Erze, będzie niepowstrzymanym strachem w Trzeciej Erze.

Ale czy Gandalf nie byłby starszy od Ecthelion?
Starszy? Tak, ponieważ był Maią i prawdopodobnie urodził się lub został stworzony wraz z resztą z nich. Ale nie wszyscy Ainur byli sobie równi. Olorin, jak Gandalf był znany w Valinorze, był sługą Manwe i Nienna, Valarów znanych ze swojej mądrości i miłosierdzia, a nie z ich krzepkości. Jego strona w Wikipedii twierdzi, że błagał, aby nie wysyłano go między Istari, ponieważ brakowało mu mocy, by stawić opór Sauronowi, ale nie wiem, skąd się to bierze.
- Ale Olorin oświadczył, że jest za słaby na takie zadanie i że boi się Saurona. - z „The Istari” opublikowanego w „Niedokończonych opowieściach z Numenoru i Śródziemia”.
Ach, oto cytat. Gracias. Nie miałem ochoty przekopywać się przez wszystkie książki, a mam tylko Silmarillion (i WP) w formacie elektronicznym. :)
Uwielbiam tę odpowiedź. O wiele lepsze niż zwykłe „Balrogowie to Maia”.
Generalnie się z tym zgadzam, ale starsze rzeczy nie zawsze są potężniejsze. Na przykład moc Saurona rosła i słabła w różnych okolicznościach: w pewnych momentach ogromnie rosła. Zatem potęga Balroga mogła rosnąć przez lata, karmiona nie wiadomo czym, lub po prostu z powodu rozmyślań w ciemności - Tolkien często nie ma pojęcia, jak rośnie moc. Jeśli chodzi o ich stopnie, to nie jest Stratego: czasami niższa ranga może pokonać wyższą rangę, np. Śmiertelnicy zabili Króla Wiedźmy. Mimo to zgadzam się z twoim głównym punktem, że Balrogowie byli starymi i zawsze niezwykle potężnymi istotami, wystarczającymi więcej niż wystarczająco, by sterroryzować Gandalfa.
Wow, świetna treść, ale to takie ironiczne! Wielu techników (programistów), takich jak ja, uwielbia Władcę Pierścieni, ale jego podstawową przesłanką jest to, że „technologia” lub „magia” była na początku najlepsza i tylko się pogarsza. Całkowicie w opozycji.
@zipstory.com Może to magia, ale nie technologia (przynajmniej nie technika niemityczna). Tolkien był tradycjonalistą i niektóre analizy jego twórczości utożsamiają Saurona z industrializmem, w przeciwieństwie do wiejskiego stylu, który wolał Tolkien. Sauron wydaje się wykorzystywać machiny wojenne i „technologię”.
„* Czy mieli jakieś wcześniejsze spotkania? *” - ponieważ obaj byli istotami, które istniały przed stworzeniem świata i ponieważ oboje brali udział w tym stworzeniu, istnieje możliwość, że mogli się * dobrze poznać * wtedy...!
Właściwie mieli już poprzednie spotkanie w komorze grobowej w Morii. Gandalf przywiązuje się, by zaryglować drzwi zaklęciem i stwierdza całkiem wyraźnie, że został prawie zniszczony, gdy Balrog mu się przeciwstawił. Ta scena jest całkowicie pominięta w filmie, chociaż Gandalf pozostaje za nimi i nadrabia zaległości.
Można też wskazać, że zwykle widzimy, że ci, którzy pokonują Balrogów, często giną wraz z nimi. Może Gandalf nie chciał stawić czoła B, wiedząc, że może faktycznie będzie musiał porzucić Bractwo, robiąc to. (Nie mógł wiedzieć, że wróci).
@BorhanMooz Cóż, w tamtym momencie zdarzyło się to tylko raz, z Ecthelionem i Gothmogiem. Nie sądzę, żeby istniała umowa `` Zabij Balroga, Zabij śmiertelną upadek za darmo ''.
@AvnerShahar-Kashtan Również Glorfindel w Gondolinie.
Idea schyłku pokoleń była bardzo powszechna w starożytnym świecie i nadal jest powszechna wśród niektórych grup religijnych.
Czuł też moc Balrogów, gdy był w komnacie Balinsa, mówiąc własnymi słowami, że nigdy nie czuł takiego wyzwania i prawie go to zniszczyło.
Dodatkowo, w książkach Gandalf był zaskoczony, a także „wyczerpany”, gdy zmierzył się z Balrogiem.
DVK-on-Ahch-To
2012-03-03 22:28:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coś, o czym nie wspomina odpowiedź Avnera:

Chociaż Balrog i Gandalf są obaj Maiar, są różnymi:

  • Balrog wciąż ma pełną moc Maiar

  • Gandalf jest w śmiertelnej formie, bardzo celowo pozbawiony większości swojej mocy, ponieważ jego rolą nie była walka z Sauronem, ale doradzać ludziom i elfom w walce.

    Gandalf < Olorin - niezależnie od tego, jak Olorin the Maia wypada w porównaniu z Balrog the Maia.

Dodałem to później, po komentarzach, ale i tak dałem Ci +1. :)
@AvnerShahar-Kashtan - Twoja odpowiedź jest nieco inna. Mówisz, że jest mniej potężny jak Maia (całkiem słusznie), ja mówię, że poza tym Gandalf nie jest tak potężny jak Olorin the Maia, z założenia.
Coś innego, co wydaje się dość oczywiste, ale nikt tego nie powiedział. Gandalf bał się po prostu, że Balrog zabije Drużynę i zdobędzie Pierścień. Nie martwił się o swoje własne bezpieczeństwo, tylko o to, że misja się nie powiedzie.
Poza Gandalfem
user1786
2012-03-03 21:12:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam pod ręką żadnego odniesienia, ale przynajmniej w filmie sugerowano, że Gandalf wiedział, że umrzemy, jeśli pojedzie do Morii. Przewidziwszy jego śmierć, z pewnością przyczyną był Balrog. Odzwierciedla to jego wielką odwagę, że i tak udał się do Morii i że stanął przeciwko Balrogowi, by kupić innym czas, chociaż wiedział, że to samobójstwo.

To tylko dodatek z filmu.
@dlanod O upadku Gandalfa można także zapowiadać w książkach, tyle że nie tak jednoznacznie i bezpośrednio. Zanim zdecydował się przejść przez Morię, Aragorn mówi: „Nie chodzi o Pierścień ani o nas innych, o których teraz myślę, ale o tobie, Gandalfie. I mówię ci: jeśli przejdziesz przez drzwi Morii, strzeż się!” a po upadku "Czy nie powiedziałem ci: jeśli miniesz drzwi Morii, strzeż się? Niestety, powiedziałem prawdę!" chociaż nie ma wzmianki o balrogu, dopóki nie znajdą się przed nimi.
Osobiście przeczytałem to jako oznaczenie Morii jako niebezpiecznej i niebezpiecznej trasy, a nie jako zagrożenie dla Gandalfa.
@dlanod Tak, muszę się z tobą zgodzić, że Aragorn nie mówił omen śmierci, tylko niejasnym ostrzeżeniu, ale skierował się do Gandalfa. Dlatego powiedziałem zapowiadając. Ale z drugiej strony, chociaż Peter Jackson Gandalf wygląda na przestraszonego, nigdy nie przeczytałem żadnej formy strachu w prawdziwym Gandalfie. Nie udało mi się w tej chwili znaleźć szybkiego cytatu z tej sceny, ale zawsze czytałem, że Gandalf po prostu narzeka na coś w stylu „Balrog… teraz, kiedy jestem zmęczony?” kiedy widzi Balroga. Biorąc pod uwagę moc Balroga i to, że Gandalf jest w śmiertelnej formie, jest to całkowicie niesamowite i potężne nastawienie, a nie przerażające samobójstwo.
Książka jasno pokazuje, że Gandalf NIE wiedział, że w Morii był Balrog. Nawet nie zdawał sobie sprawy, że to Balrog po tym, jak poczuł, jak jego straszliwa moc pokonuje zaklęcie zamykające drzwi. Dopiero gdy znaleźli się na moście, gdy w końcu wyszedł, rozpoznał go. „Balrog” - mruknął Gandalf. „Teraz rozumiem”.
Tolkien był znany z tego, że wkładał proroctwa w usta różnych ludzi, nawet jeśli oni sami nie znają szczegółów. Wydaje się właściwe, że Aragorn miał przeczucie, że coś złego stanie się Gandalfowi, ale nie miał innego wyboru.
@Nuno - powiedział: „Balrog. Co za zła fortuna! A ja już jestem zmęczony”.
Schroedingers Cat
2012-03-03 16:34:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie znamy całej historii Gandalfa. Ale on wie, jak potężni i niebezpieczni są Balrogowie - prawdopodobnie bardziej niż większość innych istot we MNIE. Podejrzewam, że było to nic innego jak uświadomienie sobie, że oto wróg był go godny.

+1, aby zlikwidować -1 bez uzasadnienia: twoja odpowiedź nie wydaje mi się błędna, chociaż jest mniej zbadana.
@haylem - „Nie znamy całej historii Gandalfa”. nie tylko nie jest dobrze zbadany, jest zły
Ale nie mamy. Znamy dużo historii, ale z pewnością są fragmenty jego życia, które nie są udokumentowane. Podczas którego mógł z powodzeniem spotkać Balrogsa. Albo informacje o nich.
@DVK: no. Nawet nie zdając sobie sprawy z całego „wszechświata”, naprawdę wątpię, czy wszystkie książki i dodatkowe materiały pomocnicze obejmują każdą minutę Gandalfa, najwyraźniej bardzo długiego życia. To po prostu pedantyczne.
Więc gdzieś w ramach jego badań istniała duża szansa, że ​​spotkał się z balrogami, więc wiedział, jakie niebezpieczeństwo stwarzają.
Zarówno Gandalf, jak i Balrog istnieli przed światem, obaj mieli pokrewieństwo z ogniem (w przypadku Gandalfa, patrz "Jestem sługą Tajnego Ognia"), Gandalf wiedziałby o nich przynajmniej z pierwotnego upadku Utumno ( mógł nawet brał w niej udział) (z pewnością znał sindariński na określenie Utumno: „płomień Udun”) i znałby ich także z Wojny Gniewu (podobnie jak mógł brać udział) - * oczywiście * Gandalf jest świadomy Balrogów i ich natury.
Nie był nazywany najmądrzejszym z Maia ze względu na swoją wiedzę o hobbitach, oczywiście, że wiedział dokładnie, czym jest balrog
user13428
2013-03-29 03:17:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiedziałby o obecności Balroga, ponieważ był to „Zguba Durina”: krasnoludy zagłębiły się zbyt głęboko i obudziły Balroga, który wypędził ich z Morii. Myślę też, że gdzieś jest powiedziane, że Manwe zabronił Istari udać się do Śródziemia ubranego w siłę do walki z Sauronem, ale aby zainspirować ludy Śródziemia do zjednoczenia.

Wiadomo było, że jakaś potężna rzecz zniszczyła Morię i wypędziła krasnoludy Morii. To, że to był Balrog z Morgoth, nie było znane nikomu, dopóki Gandalf go nie spotkał i nie złożył 2 i 2 razem.
@Oldcat - Technicznie to Legolas połączył dwa i dwa.Był pierwszą osobą, która rozpoznała Zgubę Durina za to, czym była: „Aj! Ai! Balrog! Nadszedł Balrog!”
Ron Meyers
2014-10-13 15:04:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

nie wszystkie maia są tworzone jednakowo (a jeszcze mniej niż wszystkie vala) ... na przykład gandalf nie był chętny do swojej misji kwestionowania woli Saurona, ponieważ bał się go (przepraszam, nie może pamiętam stronę, do której się odwołuję), a on (olorin ... ten, który marzy sam) niechętnie przyjął to zadanie ... podobnie jak inni niechętni bohaterowie w książce: frodo (apacyfista, który nie szuka bohaterstwa, aragorn, który drugi - domyśla się swoich wyborów, Sam, który jest uzbrojony tylko w swoją lojalność ... Przesłanie tolkiena wydaje się być takie, że potulni odziedziczą (lub przynajmniej ocalą) ziemię. gandalf jest prawdopodobnie starszym pierwotnym duchem niż balrog, ale jego Jego rolą jest raczej zachęcanie niż walka ... poświęcił się dla firmy, ponieważ wierzył w plan Iłuwatara, aby nie odrzucać swojego stworzenia. Za tę wiarę został przywrócony i wywyższony.

KingRedmurk
2013-07-19 19:21:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf prawdopodobnie wiedziałby o Balrogu, jednak wcześniej o nim zapomniał w trakcie opowiadania. Nie pamiętał pism Isildura o inskrypcji, aż do lat po tym, jak dowiedział się o Pierścieniu. Pamiętasz, że przynajmniej w książce pomógł Bilbo w drodze, dodając błysk do jego zniknięcia na długo oczekiwanej imprezie? Skąd więc wiemy, że on również o tym nie zapomniał? W końcu nie pamiętam swojej pracy domowej z wczoraj, gdybym próbował, wyobraź sobie, o ile trudniej byłoby to w jego wieku!

Więc pewnie wiedziałby o Balrogu, ale o nim zapomniał - i dlatego się tego bał?
holosim
2013-01-11 22:20:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf miał wizję, że zginiemy z rąk (kopyt?) balroga. Ostrzeżenie, że spotka swój koniec w Morii, stało się oczywistym skrzyżowaniem, kiedy zdał sobie sprawę, że zbliża się balrog.

Zakładam, że to z filmu. Gdzie to się dzieje? Nie pamiętam tego.
Czy możesz zacytować swoje referencje?
-1, bzdury filmowe, nie mające związku z prawdziwą historią.


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...