Pytanie:
Jaki był plan Saurona na podbite i rządzone przez niego Śródziemie?
Aegon
2018-07-20 12:25:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oglądałem tylko filmy, ale pytanie dotyczy Saurona w książkach.

Mówi się, że Sauron jest agresorem, który chce podbić Śródziemie i podporządkować sobie wszystkich żyjących w nim ludzi. Ale po co? Jaki był motyw jego pragnienia podboju świata? Co planował zrobić z całą tą ziemią i ludźmi, jeśli miał zwyciężyć?

W filmach wygląda na to, że on i jego zwolennicy chcieli zniszczyć elfy, hobbity i ludzi, a zastąpić ich orkami tj. jak Aragorn mówi królowi Théodenowi, że armie Sarumana atakują, aby zniszczyć lud Rohanu aż do ostatniego dziecka, jak dowódca armii orków w Osgiliath oświadcza, że ​​wiek ludzi się skończył i jak rozkazał swoim orkom zabić wszystkich na wjeżdżając do Minas Tirith. Ale dlaczego Sauron miałby być tak hojny dla Orków, aby podbić cały świat, a następnie po prostu im go dać?

Czytanie Wiki Overview of Sauron w książkach daje lepszy obraz. Twierdzi, że Sauron chciał jedynie zreformować i zreorganizować Śródziemie, przynajmniej na początku. Aby to zrobić, musiał poddać wszystkich swoich rządów dla „większego dobra”.

Ale jakie te reformy chciał wprowadzić, jeśli wygrał? Co planował zrobić po zwycięstwie?

Uwaga: wolę odpowiedzi z książek, mimo że ich nie czytałem.

Cóż, Morgoth był napędzany intensywną nienawiścią do Dzieci Ilúvatara i chciał im zepsuć wielką sprawę, a także wrócić do Valarów.Sądzę, że Sauron wychwycił kilka jego postaw.Głównym tematem w twórczości Tolkiena jest to, jak pragnienie władzy nad innymi, manipulowania rzeczami według własnej woli, ma szkodliwy wpływ.
Aby dodać do tego: _W Drugiej Erze, Sauron wielokrotnie wykorzystywał swoją sławę wśród ludzi jako niegdysiejszy porucznik Morgotha, aby przedstawiać się jako reprezentant Morgotha i zyskać w ten sposób wierność czcicieli swojego byłego pana.często przedstawiał siebie, a nie Morgotha, jako obiekt kultu swoich sług i poddanych, ale w swojej dumie przedstawiał siebie jako powracającego Morgotha, gdy było to dla niego wygodniejsze_ (https: //en.wikipedia.org / wiki / Morgoth # The_Cult_of_Melkor, zobacz tam źródła, w tym _Morgoth's Ring_ i _Letters_)
https://www.youtube.com/watch?v=NzvFNLAnYNw
Przypomnienie dla wszystkich: odpowiadaj w odpowiedziach, a nie w komentarzach.Komentarze nie mają takich mechanizmów zapewniania jakości, jak odpowiedzi.
Kierowanie nie jest planem?
Spraw, by Śródziemie znów było wielkie!
@atayenel - Chcę MMEGA!kapelusz ...
@atayenel Wezmę koszulkę
Sauron: „Ugh, po prostu podbij świat, OK? Znajdziemy dla niego zastosowanie.”
Pięć odpowiedzi:
Edlothiad
2018-07-20 13:04:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być Panem Śródziemia

Dzięki kontroli i dominacji ludów Śródziemia.

I on uszłoby to na sucho, gdyby nie ci wścibscy hobbici!

Plan Saurona był zgodny z planem jego pana, Melkora. Planował kontrolować Śródziemie i przebudować je na obraz, który Melkor wyobraził sobie podczas Muzyki.

Wróg w kolejnych formach zawsze jest „naturalnie” zainteresowany czystą dominacją, więc Pan magii i maszyn ; ale problem: że to przerażające zło może i rzeczywiście wynika z pozornie dobrego źródła, chęci niesienia pożytku światu i innym - szybko i zgodnie z własnymi planami dobroczyńcy - jest powracającym motywem.
List do Miltona Waldmana w 1951 roku

Ostateczny plan Saurona, po niepowodzeniu usidlenia elfów (jak opisano poniżej), jest najlepiej przedstawiony w O Pierścieniach Władzy i Trzeciej Erze :

Teraz pożądanie i duma Saurona rosły, aż nie znał żadnych granic i postanowił uczynić siebie panem wszystkiego w Śródziemiu i zniszczeniu elfów , a jeśli to możliwe, skompasowaniu upadku Numenoru. Nie złamał wolności ani rywalizacji i nazwał siebie Panem Ziemi .
Silmarillion - Pierścieni Władzy i Trzeciej Ery

Zarówno Sauron, jak i Melkor byli przekonani, że ich plany były dobre, że faktycznie przyniosły pożytek mieszkańcom Śródziemia.

Z mitów przemienionych w Kręgu Morgotha 1 , mówi się, że Melkor chciał wszystkiego albo niczego, a biorąc pod uwagę, że nie mógł znaleźć Ognia Niezniszczalnego, by stworzyć życie, postanowił wszystko zniszczyć. Sauron nie miał jednak tego samego destrukcyjnego sposobu myślenia, chcąc tylko dominować

Sauron nigdy nie osiągnął tego etapu nihilistycznego szaleństwa. Nie sprzeciwiał się istnieniu świata, o ile mógł z nim robić, co mu się podobało. Wciąż posiadał relikty pozytywnych celów, wywodzących się z dobra natury, w której zaczął: to była jego cnota (a zatem także przyczyna jego upadku i nawrotu choroby), że kochał porządek i koordynację oraz nie lubił wszelkiego zamętu i marnotrawnego tarcia. (To było pozorna wola i moc Melkora do szybkiego i mistrzowskiego wykonania jego projektów, które najpierw przyciągnęły do ​​niego Saurona.) ... Ale podobnie jak wszystkie umysły tej obsady, miłość Saurona (pierwotnie) lub (później) zwykłe zrozumienie innych indywidualnych inteligencji była odpowiednio słabszy; i chociaż jedynym dobrem lub racjonalnym motywem całego tego porządkowania, planowania i organizacji było dobro wszystkich mieszkańców Ardy ( nawet uznając prawo Saurona do bycia ich najwyższym panem ), jego „plany” , pomysł pochodzący z jego własnego, odizolowanego umysłu, stał się jedynym przedmiotem jego woli i celem, końcem samym w sobie.
Historia Śródziemia - tom X, Mity przekształcone

W książce O pierścieniach władzy i trzecim wieku podajemy kilka szczegółów na temat motywów Saurona:

A na południu i na dalszym wschodzie rozmnażali się ludzie; a większość z nich zwróciła się ku złu, ponieważ Sauron pracował ... Uważał, że ludzie, którzy mieli najłatwiejszy wpływ na wszystkich ludzi na Ziemi; ale długo starał się przekonać elfy do jego służby , ponieważ wiedział, że Pierworodni mają większą moc; i poszedł daleko i szeroko wśród nich, a jego odcień nadal był taki sam, jak sprawiedliwy i mądry.
Silmarillion - pierścieni władzy i trzeciego wieku

Teraz elfy zrobiły wiele pierścieni; ale potajemnie Sauron stworzył Jedyny Pierścień, aby rządzić wszystkimi innymi, a ich moc była z nim związana, podlegać mu całkowicie i trwać tylko tak długo, jak długo to powinno trwać. [...] I kiedy nosił Jedyny Pierścień, mógł dostrzec wszystkie rzeczy, które zostały zrobione za pomocą mniejszych pierścieni, a mógł zobaczyć i zarządzać myślami tych, którzy nosili je .
Ale elfy nie dały się tak łatwo złapać. Gdy tylko Sauron umieścił Jedyny Pierścień na swoim palcu, byli go świadomi; i znali go i spodziewali się, że będzie panem ich i wszystkiego, co uczynili .
ibid.

Widzimy, że jego początkowe plany w Drugiej Erze polegały na zdobyciu zaufania i kontroli Ludu Śródziemia i życiu jako ich władca / król. Kiedy jednak dowiedział się, że nie może zdominować elfów, zabrał się do zniszczenia i wojny. Podobnie jak w przypadku swojego pana, gdyby nie mógł mieć wszystkiego, zniszczyłby to, czego nie mógł (Uwaga: różnica polega na tym, że Sauron zniszczyłby tylko to, czego nie mógł mieć, podczas gdy Melkor zniszczyłby wszystko ).

Ale on, gdy odkrył, że został zdradzony, a elfy nie zostały oszukane, był pełen gniewu; i wystąpił przeciwko nim w otwartej wojnie ...
ibid.

Jego odporność na ostateczne zniszczenie przejawia się w jego próbie wpłynięcia na ludzi i krasnoludy, podczas gdy ludziom łatwo było zepsuć krasnoludy, były bardziej uparte. Chociaż byli skorumpowani, Sauron nigdy nie przejął kontroli nad ich wolą.

Ale Sauron zebrał w swoje ręce wszystkie pozostałe Pierścienie Mocy; i rozdał je innym ludom Śródziemia, mając nadzieję, że w ten sposób podporządkuje sobie wszystkich tych, którzy pragnęli tajnej władzy ponad miarę ich rodzaju.

Krasnoludy rzeczywiście okazały się trudne i trudne do okiełznania; źle znoszą dominację innych, a myśli ich serc są trudne do pojąć, ani nie można ich obrócić w cień.

Mężczyzn łatwiej było usidlić. Ci, którzy używali Dziewięciu Pierścieni, stali się potężni w swoich czasach, królowie, czarownicy i wojownicy z dawnych czasów.


1 Melkor i Morgoth to ta sama osoba , Morgoth to tylko jego epitet.

ale do czego służy kontrola i dominacja?są środkiem do celu, a nie celem samym w sobie, przynajmniej dla racjonalnego umysłu.
@ths: Mówi to słusznie w odpowiedzi: Sauron chciał uczynić świat „uporządkowanym” i przynajmniej nominalnie planował zrobić to w sposób, który przyniesie korzyści wszystkim jego mieszkańcom, chociaż z biegiem czasu środki stały się celem.
czy to?możesz to w niej przeczytać, jeśli chcesz, ale cała odpowiedź mówi głównie o dominacji.
@ths „kochał porządek i koordynację i nie lubił wszelkiego zamieszania i marnotrawnego tarcia”.Jedynym sposobem na zdobycie tego porządku przez Saurona jest dominacja.Pragnienie porządku nie jest bardziej lub mniej racjonalne niż pragnienie pieniędzy, władzy czy statusu społecznego.
@ths, zostanie Panem Ziemi, jak stwierdzono w drugim cytacie.Sauron chciał porządku i chciał mieć władzę.
Kontrola i dominacja są * zwykle * środkami prowadzącymi do celu, ale one * mogłyby * być celem samym w sobie.Być może Sauron chciał po prostu spojrzeć w lustro i powiedzieć „Ty tu rządzisz”.
@PlutoThePlanet może nie, to właśnie chciał zrobić.Chciał rządzić Śródziemem we „właściwy sposób”
Stwierdzenie, że Sauron zrobił to, co zrobił w celu „ustanowienia porządku” lub „większego dobra”, brzmi jak ten sam rodzaj wypowiedzi, którego używa się, aby usprawiedliwić zachowanie tyranów w rzeczywistej historii.Gdyby to był naprawdę jego cel, mógłby najpierw spróbować pokojowych środków doprowadzenia do koordynacji między ludami Śródziemia (tak jak faktycznie zrobił to Gandalf), zanim pogrążył cały świat w chaosie wojny.Nie popełnij błędu, dominacja była jego ostatecznym celem.
Przypomina mi się cytat z Dziewiętnastu Osiemdziesiątych Czwartych: „Władza nie jest środkiem; jest celem. Nie ustanawia się dyktatury w celu ochrony rewolucji; rewolucji dokonuje się w celu ustanowienia dyktatury.przedmiotem prześladowań są prześladowania. Przedmiotem tortur są tortury. Przedmiotem władzy jest władza ”.
@ths Artykuł Wikipedii dotyczący Saurona zawiera [odniesienie w * Pierścieniu Morgotha *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sauron#cite_note-29) do cytatu, który w efekcie stwierdza, że kontrola i dominacja Sauronarzeczywiście * stał się * końcem.
„Status nie jest quo! Świat to bałagan, a ja po prostu muszę ... rządzić nim”.
@Narusan są wymienne, ale słuszne.Myślę, że będę trzymać się Melkora jako jego „właściwego” imienia.
@Edlothiad Czekaj - właściwie nie.Cytujesz tylko * Pierścień Morgotha *.Może możesz mieć tam mały przypis, żeby się upewnić.Myślę, że większość czytelników tutaj wie, że Morgoth to epitet Melkora, ale nie jestem pewien co do wszechstronności OP w legendarium tolkiena, biorąc pod uwagę, że jeszcze nie czytali książek ...
@Narusan och, czekaj, cytaty mówią Melkor, masz rację, najlepsza jest notatka.To powinno zostać naprawione, jeśli uważasz, że potrzebna jest dłuższa notatka, możesz ją edytować!
einpoklum
2018-07-20 19:05:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby zapoczątkować erę produkcji przemysłowej i zmechanizowanej.

Mairon był pierwotnie Maia z Aule. Podobnie jak jego pan, interesował się produkcją i rzemiosłem; ale jego wrażliwość była mniejsza od indywidualnego kowala czy rzemieślnika:

kochał porządek i koordynację oraz nie lubił żadnego zamieszania i marnotrawstwa tarcia.

parafrazując - uwielbiał dobrze natłuszczoną, dobrze zestrojoną wieloczęściową produkcję maszyn ...

Kiedy wszedł do branży robienia pierścionków, nie angażował się w to jako indywidualny projekt, ale raczej postanowił zorganizować wielu kowali; w rezultacie powstała linia produkcyjna pierścieni, aczkolwiek krótkotrwała. To prawda, że ​​elfy uczyniły swoje pierścienie bardziej wyjątkowymi i wyjątkowymi - ale są najmniej podatne na wpływ Mairona, czyli innymi słowy, najbardziej tradycjonalistyczne i najmniej kompatybilne z działalnością mas.

W Mordorze i przez wpływy w Orthanc - było górnictwo, kurz, sadza; była tam ogromna czarna wieża, przypominająca fabryczny komin. A ludność - nie byli to urodzeni szlachcice, wieśniacy czy ziemiaństwo, ale brzydka rasa orków i do pewnego stopnia migrantów ze Wschodu i Południa, łatwiejsza do kontrolowania i manipulowania.

Rzeczywiście, Mordor jest „koszmarną” wersją społeczeństwa przemysłowego końca XIX wieku: wnętrzności brudnej fabryki z brudnymi, skulonymi stworami, które kręcą się wokół, wykonując rozkazy od swoich intendentów, pożary kuźni i wysoki komin. To jest świat, który stworzył Mairon i to można sobie wyobrazić jako ruch, który reprezentuje pod koniec Trzeciej Ery Słońca. To wyjaśnia również, dlaczego rozsądne jest opisanie jego intencji jako „jedynie chciały zreformować i zreorganizować Śródziemie”.

Uwagi:

  • Ta analiza w ogóle nie zgadza się z jego działalnością w 1 wieku, wilkołaki i wampiry itp.
  • To twierdzenie / wizja / percepcja powinno być naprawdę dokładniej opracowane i być może zrobili to krytycy literatury; Opowiadam tylko o moich na wpół upieczonych przemyśleniach.
  • Porównałbym ten aspekt WP z poglądem na industrializację w Księżniczce Mononoke Hayao Miyazakiego, w której kapitalista Baron przemysłu, lady Hiboshi, ma bardziej humanizującą, mniej potworną charakterystykę, podczas gdy mityczne, przedindustrialne mają zarówno szlachetniejsze aspekty, jak i ciemniejsze, atawistyczne. W obu opowieściach mityczna i fantastyczna „strona” ma swego rodzaju pyrrusowe zwycięstwo i nieuchronnie ustępuje.
Zawsze podobało mi się to (ogólne) czytanie zarówno książek, jak i filmów, o zbliżaniu się do głowy przed przemysłem i industrializacją, ale czułem też, że mogę po prostu wczytać moje własne wartości do książki i zobaczyćczego chcę.Zawsze chciałem zobaczyć dobrą analizę tych tematów, popartą niektórymi innymi pismami Tolkiena.
@Scribblemacher: Czy pamiętasz, jak ludzie z Dale zdetronizowali swojego władcę, Giriona, wzywając „Mamy dość… liczników pieniędzy!… W górę Łucznika i na dół z Moneybags” - martwy gratis, jeśli o mnie chodzi.W każdym razie nie ma większego znaczenia, co gdzie indziej powiedział Tolkien;książki są tym, czym są.Jeśli wiele osób to w nich czyta, to jest tam, nawet jeśli Tolkien miał na myśli coś innego.Poza tym nie jestem pewien, czy przyznałby się do bycia anty-modernistycznym pro-arystokratą [rasistą] (https://scifi.stackexchange.com/questions/18304/is-tolkien-prejudiced-against-the-east/).
Odnośnie działań w pierwszym wieku: był wówczas sługą Melkora, więc musiał robić, co chciał.Być może Sauron myślał, że mógłby lepiej zarządzać minami i ostrzałami Angbadu, ale nie miał innego wyjścia, jak tylko polować na ouzlaes dla swojego Mistrza
Ta interpretacja jest wspierana przez życie osobiste Tolkiena.Jako dziecko musiał przenieść się z idyllicznej angielskiej wsi (która zainspirowała Shire) do bardzo uprzemysłowionego Birmingham.Był też naocznym świadkiem wojny przemysłowej podczas I wojny światowej.
Voprosnik
2018-07-21 07:59:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Do udzielonych już dobrych odpowiedzi, chciałbym dodać, że w Trzeciej Erze Saurona motywowała nienawiść i zemsta. W Drugiej Erze Sauron niemal zdominował Śródziemie z jakichkolwiek powodów. Ten wiek był znany jako Mroczne Lata. Następnie został wyparty przez elfy, które zbuntowały się przeciwko niemu, i Numenorejczyków. Ostatecznym zwycięstwem Numenorejczyków była porażka z rąk Isildura.

W Trzeciej Erze Sauron powraca i ponownie próbuje podbić Śródziemie. Tym razem podsyca go także uraza do królestw swoich znienawidzonych Numenorejczyków, a jego działania są skierowane przeciwko nim, prawie udaje mu się je zniszczyć.

tbrookside
2018-07-21 22:36:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zrozumienie Morgotha ​​pomaga w zrozumieniu Saurona. Sauron zaczynał jako zwykły sługa Morgotha, który był większym „wrogiem” i metafizycznym twórcą zła.

W Silmarillion wszechświat jest tworzony dosłownie z pieśni. (To pomaga wyjaśnić ogromną rolę, jaką poezja i pieśni odgrywają w całokształcie dzieł Tolkiena, a także inne rzeczy, które czasami mogą wydawać się dziwne lub niejasne, takie jak natura mocy Toma Bombadila). harmonia, w której każda część jest podporządkowana całości. Morgoth był częścią tej harmonii, ale potem zdecydował, że chce wyrazić siebie jako jednostkę i odszedł od harmonii, by śpiewać dla siebie. Stworzyło to niezgodę , która okazuje się być źródłem zła.

Morgoth przeciwstawia się Valarom i przeciwstawia się ich stworzeniu własnym (niższym) indywidualnym stworzeniem. Orkowie jako zdegenerowane kopie elfów; trolle jako zdegenerowane kopie entów; itd. Sauron kontynuuje tę pracę po pokonaniu Morgotha. Chociaż był czas, kiedy Sauron wyglądał sprawiedliwie, stara się rządzić Śródziemem, aby mógł zniszczyć to, co jest sprawiedliwe (ponieważ jest harmonijne) i zastąpić to niezgodną brzydotą, w celu przeciwstawienia się Valarom i przeciwstawienia się im.

W skrócie: https://www.youtube.com/watch?v=df_O0lfq1PQ
Bob Jarvis - Reinstate Monica
2018-07-22 09:05:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że mówiono o podzieleniu Shire na osiedla mieszkaniowe, z milionami identycznych domków zbudowanych na 16-hektarach na prostych ulicach, które wszystkie spotykały się pod kątem prostym, ale nigdy nie wykraczało to poza granicę etap „mówienia o tym” nieba. Pola golfowe wzdłuż Anduiny, ośrodki narciarskie w Górach Mglistych, wycinanie Mrocznej Puszczy dla potrzebnego drewna itp., Itd., Itd. Umbar, wzdłuż południowego wybrzeża Zatoki Belfalas, miał zostać przekształcony w ośrodek wypoczynkowy na wakacje itd. - Wydaje mi się, że w Mieście Korsarzy zaplanowano duży kompleks parków rozrywki o tematyce pirackiej. Mordor, oczywiście, zostałby przemianowany na The Land Of Happiness, orkowie poszliby do biznesu dostarczania słodyczy, a Sauron osiągnąłby niezły zysk, rozwijając to, dzieląc to i ogólnie po prostu dobrze się bawiąc jako potentat na rynku nieruchomości ze złymi włosami i zamiłowaniem do tyranów.

Niestety, już wszystko odeszło, a świat pogrążył się z powrotem w innej epoce ciemności, w której ciężki przypadek pociągnięcia nosem może wymazać całe kraje, kobiety regularnie umierały przy porodzie, ponieważ położne nie wiedziały wystarczająco dużo, by umyć ręce, a głód i nędza były uważane za „Wolę Bożą”. Kinda sprawia, że ​​żałujesz, że nie zostałeś wypisany z tej woli, co ..?

Orkowie poszliby pracować dla firmy kablowej.
Harvard Lampoon _Bored of the Rings_ nie jest częścią kanonu Tolkiena.
Kiedy chodziłem do liceum, ze smutkiem mówiłem, poważnie traktowałem trzy rzeczy: 1. stopnie 2. muzykę 3. Władca Pierścieni.Wydawało się, że nie ma wyjścia.Dopiero gdy zacząłem się głośno śmiać z „Znudzonego”, zdałem sobie sprawę, że rekonwalescencja jest realna ...


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...