Pytanie:
Czy ten smok nie miałby kłopotów z lataniem?
Trevor Wood
2017-08-29 05:30:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli Viserion jest

nieumarły i gnijący, którym jest, jak widać, dziury w jego skrzydłach,

nie Czy utrzymanie wysokości jest dla niego bardzo trudne?

enter image description here

enter image description here

enter image description here

Odpowiedź brzmi: magia.Równie dobrze można zapytać, dlaczego lodowy zombie, którego mięśnie zgniły, może chodzić ...
[To mogłoby być łatwiejsze.] (Http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=751305) Nocny Król nie tylko siedział od Długiej Nocy, on studiował aerodynamikę!Pierwszą rzeczą, jaką zrobił ze swoją smoczą, było wybicie w skrzydłach kilku dziur oszczędzających paliwo.
@kuhl: Zakładanie, że ** animacja ** kości jest magiczna, jest w porządku, ale ich ciała fizyczne nadal są zgodne z fizyką.Nie chodzą po wodzie, nie unoszą się, czołgają się z utratą kończyny.Możliwości lotu Viseriona powinny być podobnie zdrowe fizycznie.Chociaż w odpowiedzi na OP, zmniejszone unoszenie skrzydeł Viseriona może zostać zneutralizowane dodatkową siłą w trzepotaniu skrzydłami (a upiory wydają się być silniejsze, niż pozwalałyby im na to ich fizyczne ciała, więc ** animacja ** zwiększa ich siłę).
OOU: Otwory Viseriona mogą sprawić, że będzie wolniejszy i mniej zwrotny niż inne smoki.Nocny Król został pokonany w walce 1 na 1 z innym jeźdźcem smoków.
Nie jest jasne, czy białe kropki to dziury - mogą to być skazy.
Nie oglądam gry o tron, ale jeśli rozkłada się i jest animowana magią, powinna być też lżejsza niż zwykle, co mogłoby zrekompensować mniejszą powierzchnię skrzydeł.
Pięć odpowiedzi:
TenthJustice
2017-08-29 07:20:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podobnie zombie nie mogą chodzić bez krwi w ich żyłach i bez możliwości pokonywania dużych odległości bez źródła energii, ani też nie ma sensu, aby mogli biegać, nosić ciężką broń, być wystarczająco silni, aby duszą ludzi, ale jakoś nie są w stanie pływać. Również aerodynamika żywych smoków nie ma większego sensu.

Viserion może latać, a zombie mogą latać z tego samego powodu, dla którego istnieją nieumarłe smoki i zjawy: magia . Byłbyś rozczarowany, szukając realistycznej odpowiedzi opartej na prawdziwej fizyce.

„Nekromancja ożywia te ciężary” - Melisandre
Nie zgadzam się.Zombie - nawet we wszechświecie GoT - potrzebują nóg do chodzenia.Zombie bez nóg musi czołgać się rękami.Więc chociaż magia może ożywić ciało, sama w sobie nie może zapewnić środków lokomocji.Zatem smoka ze skrzydłami, które nie mogą latać, nie można uznać za „magiczny”.Szczerze mówiąc, dziury w skrzydłach Viseriona mogą nie być wystarczająco duże, aby uniemożliwić latanie, ale nie o to ci chodzi.
Ich niezdolność do pływania jest fizycznie zdrowa.Kość jest gęstsza niż mięso, więc szkielet tonie szybciej niż człowiek (który jest średnio mniej gęsty, ponieważ składa się z kości + mniej gęstego materiału).Co więcej, jeśli kiedykolwiek próbowałeś pływać, obracając rękę na boki (nie dłonią do przodu), zauważysz, jaką to robi różnicę.Szkielety są po prostu zbyt ciężkie i nie mają wymaganej powierzchni do wiosłowania.
Jeśli Biali Wędrowcy potrafią sprawić, że ich upiory latają, to dlaczego nie każą im latać reszta, zwłaszcza powolni, jak giganci?
Wygląda na to, że ta rozmowa może chwilę potrwać.[Przeniosłem komentarze do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/64788/discussion-on-answer-by-tenthjustice-wouldnt-this-dragon-have-a-lot-of-trouble);kontynuuj tam tak długo, jak potrzebujesz (@Flater, bendl, MishaRosnach itp.).
Flater
2017-08-29 15:59:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Magia nie jest odpowiedzią (w tym przypadku)

Moim zdaniem magia nie jest tutaj poprawną odpowiedzią. Jest wiele rzeczy dotyczących smoków, na które można odpowiedzieć magią:

  • Jak Viserion narodził się ze skamieniałego jajka
  • Jak zombie Viserion był wskrzeszony ze zwłok
  • Czym smoczy ogień Viseriona różni się od zwykłego ognia
  • Jak działa lodowy ogień zombie Viserion w pierwszej kolejności

Uwaga że nie wspomniałem „dlaczego smoki zieją ogniem”. Wydaje się, że istnieje tu podejście półnaukowe. Kiedy patrzysz w paszczę smoka, widzisz dwie małe dziurki z tyłu szczęki. To jest źródło ognia smoka, zasadniczo działa jak lampa lutownicza. Jest więc przynajmniej pewne wyjaśnienie, w jaki sposób zieją ogniem, to nie jest tylko magia.

Jednak lot zawsze był przedstawiany jako realistyczny lot, oparty na zasadach fizyki.

  • Smoki trzepoczą skrzydłami, unosząc się przy każdym trzepnięciu
  • Nie lecą w linii prostej podczas trzepotania skrzydłami (tylko podczas szybowania)
  • Szybują
  • Mają promień skrętu i są ograniczone przez bezwładność
  • Nie mogą się unosić. Chociaż potrafią latać w miejscu przez krótkie okresy (np. Tuż przed lądowaniem), nie mogą tego długo wytrzymać. Co ma sens, ponieważ zawisanie kosztuje znacznie więcej wysiłku niż normalny lot (który jest wykonywany głównie przez szybowanie i wymaga jedynie szybowania skrzydeł, aby utrzymać wysokość).
  • Zombie Viserion leci dokładnie tak jak wszystkie żyjące smoki latały zawsze.
  • Ponieważ zombie nie męczą się, możliwe jest, że zombie Viserion jest w stanie latać w miejscu w nieskończoność, po prostu dlatego, że nie męczy się jak żywe smoki. Niezależnie od tego, jego zdolność do latania w miejscu jest nadal zdrowa fizycznie (nawet jeśli jego brak wyczerpania nie jest).

Z tych powodów argumentuję, że w odniesieniu do lotu smoków magia nie jest prawidłową odpowiedzią .


Jak więc Viserion może latać z dziurami w skrzydłach?

Po pierwsze, dziury nie są takie duże. Są to małe dziury w porównaniu z całkowitą powierzchnią jego pozostałego skrzydła.
Nieco nietypowe, ale istotne, jeśli chodzi o sedno twojego pytania: upiory nie wydają się gnić zbytnio po zmartwychwstaniu (o ile to wiemy widziany, co jest mało prawdopodobne), więc możliwe, że Viserion nie gnije aktywnie, ponieważ nie był martwy wystarczająco długo. Nie twierdzę, że wiem na pewno, że nie gnije; Twierdzę tylko, że nie możesz wiedzieć na pewno, że on jest”.

Masz rację, że Viserion powinien być mniej wydajny latać z dziurami w skrzydłach (w porównaniu z Viserionem bez dziur), ale nie powinien być niezdolny do tego (chyba że dziury są wystarczająco duże, co nie wydaje się być z tego, co widzieliśmy do tej pory).

Ale jego ruch odbywa się dzięki nekromancji?

Musisz odróżnić źródło ruchu i efekt ruchu.

Nekromancja ożywia te moce.

Jak powiedziała Melisandre, nekromancja sprawia, że ​​upiory się poruszają . Ale to nie znaczy, że każda konsekwencja tego ruchu jest również spowodowana nekromancją.

Jeśli upiór wymachuje mieczem, uderza żołnierza i przecina mu skórę, czy nekromancja przecina skórę tego mężczyzny? Nie, nie udało się. Miecz tak.
Miecz przeciąłby tę skórę niezależnie od tego, kto nim zamachnął.

  • Poruszające się szkieletowe (lub zombie) ramię jest spowodowane nekromancja .
  • Miecz, który porusza się, ponieważ jest trzymany przez poruszające się ramię szkieletowe, jest spowodowany fizyką .
  • Ten miecz uderza kogoś i przecina go z powodu fizyka .

Teraz zastosuj to samo do Viseriona:

  • Poruszające się skrzydło smoka zombie jest spowodowane nekromancją .
  • Smok unoszący się nad ziemią, który trzepocze skrzydłami, jest spowodowany fizyką .
  • Smok lecący w powietrzu ze względu na jego wysokość i możliwości szybowania jest spowodowany fizyka .

Ale jak on leci?

Wracając do mojego wcześniejszego punktu, jesteś prawda, że ​​zombie Viserion powinien być mniej wydajny w lataniu (w porównaniu z Viserionem), ale nie powinien być niezdolny do tego.

Lot fizyczny działa na następującej (drastycznie uproszczonej) zasadzie:

Siła nośna = opór skrzydła * siła trzepotania skrzydłem.

Aby osiągnąć tę samą siłę nośną (możliwości lotu), jeśli zombie Viserion ma mniejszy opór skrzydła (z powodu dziur), może to nadrobić, przykładając większą siłę za swoim skrzydłem.
Oznaczałoby to, że w praktyce zombie Viserion machałby skrzydłem szybciej niż kiedyś. Ten szczegół mógł zostać pominięty w serialu, ponieważ animatorzy nie zastanawiali się nad tym w tak szczegółowym stopniu.

Spójrzmy jeszcze raz na upiory, szczególnie te szkieletowe. Chociaż są stosunkowo łatwe do rozbicia na kawałki, nadal są w stanie wymachiwać mieczem bez rozrywania się. Gdyby ich siła pochodziła tylko z ich fizycznej struktury, prawdopodobnie rozpadliby się przy pierwszym zamachu.
Jest więc uzasadnione, że nekromancja (siła, która porusza ich kości) dodaje trochę dodatkową siłę do ich ruchu. W takim razie zrozumiałe jest, że Viserion może być silniejszy niż był wcześniej, co może wyjaśniać dodatkową siłę potrzebną do trzepotania skrzydłem.

Viserion może latać z dziurami w skrzydłach, ponieważ samoloty mogą robić to samo

enter image description here

(od https://www.pinterest.com/0xnnrzjvogkc7xf/russian-world-war-ii-aircraft /)

enter image description here

(z https://www.pinterest.com/spzkaz/military-aircraft/)

+1: Prawidłowe podejście do odpowiedzi ** fizyka **, dzięki.Jednak weź pod uwagę siłę tych skrzydeł i naprężenia na skórze wokół łez na skrzydłach.Moją pierwszą myślą było to, że ciśnienie powietrza około __dowolnego_ rozmiaru dziury w skrzydle smoków szybko (w ciągu uderzeń) rozdziera się do rozmiaru, w którym nie wytwarza już zauważalnej siły docisku.
Mimo wszystko latają „normalnie”, jestem prawie pewien, że podobne stworzenie nie mogłoby latać.[Square-Cube-law] (https://en.wikipedia.org/wiki/Square%E2%80%93cube_law#Biomechanics) W miarę jak latające zwierzęta stają się większe, rośnie ich rozpiętość skrzydeł, a także ilośćciąg, aby przezwyciężyć opór.A to z kolei zwiększa potrzebną siłę, a tym samym potrzebną wagę ... więc dochodzi do punktu krytycznego, w którym powyżej około 10 kg ptaki nie mogą latać [drop olbrzymi] (https://en.wikipedia.org/wiki/Great_bustard)
@BinaryWorrier: Nie mogę obalić twojej teorii, ale potem wchodzimy w sedno fizjologii umarłych.Zależy to ogólnie od siły smoczej skóry (skrzydeł), czy wadze cokolwiek dodaje siły, jak zimna jest skóra zombie Viseriona, ... co sprawia, że jest to bardziej opinia niż rzeczywista odpowiedź (ale myślę, żenależy zauważyć, że skrzydła _ mogą_ zacząć ulegać awarii z czasem).
@greatbustard: I „macham ręką” ich zbyt dużą, by latać, ich skłonność do „magicznie zwiększonej” siły.
@Sobrique: Ważne punkty co do realizmu fizycznego (chociaż [drop wielki może osiągnąć nawet 21 kg] (https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_and_gliding_animals)).Jednak weź pod uwagę, że smoki mają dość masywną rozpiętość skrzydeł (patrz Drogon, kiedy wylądował na lodowym jeziorze) i że skrzydła mogą być mniejsze, jeśli są silniejsze i trzepoczą z większą siłą (do pewnego momentu).Jeśli wychodzimy od założenia, że smok jest z natury zbudowany w sposób ułatwiający lot (nawet jeśli oznacza to masywne ciało (np. Wytrzymałość kości i skóry), aby to zadziałało), to jego lot jest realistyczny.
@Sobrique: Doskonale zdaję sobie sprawę, że rozciągam tutaj prawdę, ale jeśli skład atmosferyczny Westeros jest inny (np. Wyższe średnie ciśnienie powietrza), to rozpiętość skrzydeł może być znacznie mniejsza w stosunku do wagi.Nie ma powodu, aby sądzić, że tak jest, ale oznacza to, że nie możemy w pełni zdyskontować tego na podstawie zmiennych atmosferycznych świata rzeczywistego.Jeśli już akceptujemy istnienie smoków, to powinniśmy również zaakceptować fakt, że ich środki lotu są realistyczne na planecie Westeros.
Ale musimy też zaakceptować istnienie magii.Myślę, że jest całkiem prawdopodobne, że przez książki przechodził „przypływ” magii, ponieważ uważano, że magia zniknęła całkowicie.Punktem zwrotnym były narodziny smoków - jajka uważano za obojętne.
@Sobrique: Zaakceptowanie istnienia magii nie sprawia, że magia jest odpowiedzią na każde pytanie.Moje pytanie wyraźnie dowodzi, że narodziny smoków są magiczne, ale to nie oznacza wszystkiego, co dotyczy magii smoków.Jak widać na wystawie, nic nie wskazuje na to, by ich sposób latania był spowodowany magią.Zwróć uwagę, że ** nawet jeśli ** twierdzisz, że „ich kości są magicznie wzmocnione (wymagane, aby skrzydła działały)”, to nadal nie jest tym samym, co „latanie przez magię”.Ich lot jest zgodny z fizycznymi zasadami, przy założeniu, że ich ciała są w stanie wytrzymać potrzebne siły.
@Sobrique: Nawiasem mówiąc, całkowicie zgadzam się z twoim argumentem „rosnącego przypływu” (zgodnie z powiedzeniem Quaithe „szklane świece znów się palą ** znowu **”), ale wydaje mi się to nieistotne w dyskusji o tym, jak latają smoki.
Mój sposób myślenia brzmiał - magia rośnie.Pojawiają się smoki, którym wydawało się, że wymarły.I to jest łatwy sposób na wyjaśnienie, w jaki sposób tak nieproporcjonalnie duże latające stworzenie pojawia się w świecie, w którym wydaje się, że nie istnieją (niemagiczne) stworzenia o podobnej wielkości.
@Sobrique: Wszystkie dobre strony same w sobie, ale nieistotne, jeśli chodzi o _jak smoki latają_.
Bustard @great - Sobrique zakładasz, że kiedy smoki normalnie latają, robią to z maksymalną wydajnością, podczas gdy ożywione zwłoki zwykle mają tę cechę, że są w stanie wykazać fizyczne wyczyny powyżej ich możliwości życiowych, ponieważ samozachowawczy już ich nie hamuje.
Powszechnie wiadomo, że aby utrzymać prędkość powietrza, jaskółka ... ehm, wight musi uderzać skrzydłami 43 razy na sekundę.
Jeśli chodzi o to, czy taka bestia mogłaby latać, część [tego pytania o budowanie świata] (https://worldbuilding.stackexchange.com/questions/313/how-could-dragons-be-explained-without-magic) dotyczy tego.(Zastrzeżenie, jedna z odpowiedzi, choć nie pierwsza, należy do mnie)
Viserion stracił dużo na wadze po swojej śmierci (jego ciało jest teraz szczuplejsze).Dlatego nie potrzebuje tyle siły podnoszenia, aby móc latać.
@Ville-ValtteriTiittanen: Czy jest to zauważalne po zobaczeniu tego, czy jest to powiedziane w pewnym momencie?Na zdjęciach z pytania Viserion wydaje się być taki sam, kim był, i miałoby to sens, ponieważ nie byłby martwy wystarczająco długo, aby faktycznie zacząć się rozkładać.Chyba że źle pamiętam żyjący Viserion.Krótko mówiąc, czy możesz poprzeć swoje roszczenie?Jestem zainteresowany, aby sprawdzić, czy tak jest.
@Sobrique Twój komentarz pomija fakt, że było wiele wymarłych zwierząt, które prawdopodobnie były większe niż te 10 kg ptaki.Rozpiętość skrzydeł 11m.Najniższe oszacowanie masy ciała wynosi około 70 kg.Może Ziemia miała wtedy mniejszą masę.Może [* Quetzalcoatlus *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus) był magiczny.
Jestem pewien, że smoki ważą nieco ponad 10 kg.
@Sobrique: Jeśli Quetzalcoatlus ważył 200-250 kilogramów i potrafił latać ([co wydaje się być opinią większości od 2000 r.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus)), to 10 kg nie jest oczywiścieGórna granica.Tylko dlatego, że ** obecnie ** nie ma żadnych latających zwierząt powyżej 10 kg (lub nawet 21 kg według [strony wiki dropia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Great_bustard)), nie oznacza, żejest ** niemożliwe ** dla cięższych zwierząt do latania (czego przykładem jest quetzalcoatlus).Wydaje się, że Drogon ma znacznie większą rozpiętość skrzydeł niż quetzalcoatlus (średnia 15,9 metra)
Dawny33
2017-08-29 06:41:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Z pokazu, skrzydła Viseriona nie zostały nawet zbytnio uszkodzone, z wyjątkiem kilku małych dziur tu i ówdzie. Może to być spowodowane tym, że nie uderzył go tak mocno w skrzydła.
  2. To magia Króla Nocy. Można też zadać to samo pytanie koniom w armii Nocnych Królów. Jak udaje im się pokonywać tak duże odległości, skoro ich nogi i ciało są tak bardzo zniszczone?

Jedyną odpowiedzią byłaby magia . Inni są istotami magicznymi, a teraz Viserion też.

„Inni są istotami magicznymi, a teraz Viserion też.” Smoki zawsze były istotami magicznymi.
@JonathonWisnoski Tak, to też.Ale w kontekście pytania chodzi bardziej o magię Nocnego Króla niż smoka :)
styrofoam fly
2017-08-30 02:12:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Smoki są nierealne.

W prawdziwym świecie byłoby prawie niemożliwe stworzenie czegoś cięższego niż latająca świnia. Wiele fantazji mówi po prostu „to smok” i nawet nie próbuje wyjaśniać, jak latają lub oddychają ogniem / kwasem / ciastkami / dymem / śniegiem / balonami / lodem / magią / plazmą / czymkolwiek. Jedyną możliwą odpowiedzią w tym miejscu byłaby „magia” lub „boska moc”, cokolwiek wolisz.

Ale prawdziwa odpowiedź brzmi: „nikt nie pomyślał, że nie powinien zawracać sobie głowy wyjaśnieniem tego”.

Jeśli chodzi o to, dlaczego żaden smok nie może latać, zobacz ten wątek na worldbuilding.se.

Aby rozwinąć temat „W prawdziwym świecie byłoby prawie niemożliwe stworzenie czegoś cięższego niż latająca świnia”.Współczesna świnia waży około 200-350 kg (450-800 funtów).Pterozaur (największa latająca istota kiedykolwiek znana) miał szacunkową rozpiętość skrzydeł 11 m (35 stóp) i wagę 250 kg (550 funtów).Więc tak, latające świnie są mniej więcej tak duże, jak kiedykolwiek osiągnął prawdziwy świat.
LincolnMan
2017-08-30 08:07:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Viserion może bardziej przypominać Białego Wędrowca, a nie Wighta, dlatego nie jest nieumarłym i gnijącym.

Wights to nieumarłe ciała ożywione magią. Zwłoki można zamienić w upiory po prostu przez Nocnego Króla podnoszącego ręce.

Szwendacze są nawracani z żywych ludzi (np. - często są to synowie Crastera, ale mogą też pochodzić od innych ludzi), gdy Nocny Król ich dotyka .

Nocny Król dotknął smoka, aby go przekształcić, a nie tylko z daleka, jak to zrobił ze wszystkimi martwymi ciałami w Hardhome.

Więc może Viserion nie był całkowicie martwy, ale prawie tak, zanim się nawrócił. Jako odpowiednik White Walker (Flyer?), Nie zgnije. Nie będą mu przeszkadzały pożary, które zabijają upiory. Nie zostanie zabity przez posiekanie mieczem (jeśli wystarczająca liczba mieczy mogłaby przebić jego skórę), ale może być podatny na smocze szkło i smoczą stal, tak jak Biali Wędrowcy.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...