Pytanie:
Dlaczego w serii Dune nie używają komputerów i technologii związanych z programowaniem?
PearsonArtPhoto
2011-01-12 05:27:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie zrozumiałem tego w serialu. Podróżują w kosmos, ale większość innych rzeczy w ich wszechświecie wydaje się prymitywna w porównaniu z naszym.

Wiele maszyn na IX.https://en.wikipedia.org/wiki/Ix_(Dune)
Używają ich, ale uważają, aby nie posunąć się za daleko.
Dziewięć odpowiedzi:
#1
+85
StasM
2011-01-12 05:30:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma to związek z Buthlerian Jihad - krucjatą przeciwko komputerom i technologiom sztucznej inteligencji, która sprawiła, że ​​zostały one powszechnie zakazane. Karą za naruszenie jest śmierć.

Ze słownika w oryginale Dune:

Dżihad, Butlerian: (patrz także Wielka Rewolta) - krucjata przeciwko komputerom, myślącym maszynom i świadomym robotom rozpoczęła się w 201 BG i zawarta w 108 p.n.e. Jego główne przykazanie pozostaje w O.C. Biblia jako „Nie będziesz tworzyć maszyny na podobieństwo ludzkiego umysłu”.

Wciąż czujemy się nieśmiali, aby złamać to polecenie.
@Bill A więc zabijanie AI.SE nie byłoby naprawdę z powodu pytań niskiego poziomu? (-;
* Nigdy nie dostaniesz mnie żywego! *
@MateenUlhaq * "My, hm, nie ... mieliśmy zamiaru? Cały plan polegał na tym, żeby cię zabić ..." *
#2
+28
Elzo Valugi
2011-01-12 16:14:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Używają mentatów , ludzkiego odpowiednika komputera, który miał możliwości analityczne - odpowiednik programowania, a ze zdolnościami mnemotechnicznymi - odpowiednik komputerowego przechowywania danych (baz danych).

Podczas podróży kosmicznych używają nawigatorów , które są również odpowiednikiem wyspecjalizowanego komputera do nawigacji i przewidywania.

Ciekawe, czy mentaci ze świata Fallouta pochodzą z Dune?
@Teknophilia Tak, to jasne odniesienie.
#3
+24
Tangurena
2011-01-12 05:38:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedna z prequeli autorstwa syna Herberta: Machine Crusade opowiada o przeszłości, w której komputery przejęły kontrolę nad wczesnymi planetami zasiedlonymi przez ludzkość. Powstanie mające na celu obalenie cywilizacji komputerów / cybernetyki / robotów zostało nazwane Butlerian Jihad (jedna z ostatnich bitew obejmowała oszklenie i sterylizację Ziemi). Było to tak traumatyczne, że po zniszczeniu komputerów zakazano posiadania komputerów, a nawet maszyn, które działały jak ludzkie umysły.

Podobały mi się te książki, ale czułem, że bardzo chybiły.Kiedy czytałem Dune jako dziecko, wyobrażałem sobie, że dżihad butlerowski jest sprawą polityczną i filozoficzną.Następnie Brian Herbert udaje się i wymyśla kanon, w którym toczyła się dosłownie wojna z robotami.To tylko jeden z powodów, dla których nigdy w pełni nie kupiłem pracy Briana Herberta.
#4
+13
Goran Jovic
2011-01-12 05:29:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spojlery przed nami, najedź, aby je zobaczyć:

Ponieważ maszyny, które myślą, zostały zgaszone podczas Butlerian Jihad, ponieważ reprezentują wypaczoną imitację ludzkiego umysłu. Zamiast tego używają mentatów (ludzkich komputerów). Jednak, jeśli się nie mylę, Ixianie łamią tę zasadę, a inne światy tolerują to głównie dlatego, że potrzebują ich technologii.

Raczej nie spoiler ...
#5
+13
WolfOdrade
2012-02-07 12:12:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Seria powieści nie jest całkowicie spójna co do tego, czym dokładnie jest komputer i jakie ograniczenia nakładają zakazy Butlerian Jihad.

W Dune najpierw wydaje się, że granica kończy się na tym, co uznalibyśmy za sztuczną inteligencję, która jest w stanie przejść test Turinga - w praktyce, gdy osoba przesłuchująca, która nie widzi badanych, nie może odróżnić pisemnych (lub wpisanych na maszynie) odpowiedzi na pytania zadawane zarówno człowiekowi, jak i komputerowi. Umożliwiłoby to przechowywanie danych, drzewa decyzyjne (instrukcje if / else) i zautomatyzowane systemy sterowania przy użyciu maszyn stanowych. Można by pomyśleć, że byłoby to konieczne do przetwarzania sygnału wymaganego przynajmniej do komunikacji międzygwiazdowej. Zasadniczo na Dune nie wydaje się, aby za Turing Completeness groziła śmierć :-)

Herbert wydawałby się podnosić poprzeczkę w God Emperor of Dune . Moneo (porucznik Leto II) jest obserwowany przez Duncana Idaho, który ukrywa wydruki przed czymś za ukrytymi drzwiami tego, co Duncan zakłada, że ​​jest komputerem używanym do prostego przechowywania danych, co skłoniło Duncana do spekulacji, że Moneo `` testuje granice '' Butlerian Zakazy dżihadu. Oznaczałoby to, że jakikolwiek cyfrowy nośnik danych stanowi komputer „na podobieństwo człowieka” ... teraz HTML (w naszych czasach) byłby zabroniony. Jak dotąd jest to w porządku, ponieważ sprawia, że ​​osiągnięcia inżynierów biologów i mechaników są jeszcze bardziej imponujące, a zakres technologii stosowanych we wszechświecie Dune jest w tym momencie ograniczony do tego, co widać na samym Arrakis, co jest dość prymitywne, ale fascynujące.

Jednak w następnej książce Frank Herbert obraca się w Heretics , gdzie opuszcza planetę i opisuje urządzenia takie jak T-Probe, urządzenia tortur / przesłuchań, które mogą zasadniczo utrzymywać świadomość podmiotu w pamięć cyfrowa, a przesłuchujący mogą przesłuchiwać i manipulować cyfrową reprezentacją świadomości oraz dokonywać modyfikacji podmiotu. To nigdy nie powodowało żadnych pytań ani wydawało się niepokojące w koncepcji, jednak w tym momencie w Heretics ludzie mieli ważniejsze rzeczy do zmartwienia ...

Więc przeskakuje trochę, ale Spekuluję, że podobnie jak nasze własne religie, zasady są różnie interpretowane przez ludzi w czasie.

#6
+5
user64
2011-01-12 05:31:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z tego, co pamiętam, przed Paulem Atrydem wybuchła rewolta komputerowa, więc zaczęli szkolić ludzi, aby stali się ludźmi komputerami (mentatami).

#7
+5
user100501
2018-05-17 02:39:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jedna z najciekawszych rzeczy w serialu. Jak inni zauważyli w swoich rozsądnych odpowiedziach, Butlerian Jihad, walczący z maszynami, które próbowały przejąć ludzkie społeczeństwo, zaowocował powszechnym zakazem tego, co moglibyśmy nazwać AI.

Jednak mimo to planeta Ix, a także w mniejszym stopniu Richese, są postrzegani jako liderzy w dziedzinie technologii i nie ufają im w pewnym stopniu z powodu flirtu z granicami reguły anty-AI. Rzeczywiście, w późniejszych książkach Leto widzi odrodzenie SI na Ix jako możliwy upadek ludzkości, ale nie pokonuje ich w pełni. Dancan Idaho (reinkarnowany) uważa, że ​​to dlatego, że Leto nie może się powstrzymać od fascynacji możliwością wspólnej przyszłości człowiek-maszyna.

Idaho: „Był zafascynowany ideą człowieka i maszyny nierozerwalnie ze sobą związani, każdy testuje swoje granice. ”

Ta eksploracja pomysłu dotyczy mniej więcej tak daleko, jak aspekt AI w Dune.

Jednym z podstawowych założeń serii jest to, że nie ma sztucznej inteligencji, ale zdarza się to dość często. Ograniczając ten szczególny aspekt postępu technicznego, idea społeczeństwa feudalnego z książętami i baronami, walkami wręcz, konkubinami itp. Staje się wiarygodna.

#8
+3
asawyer
2012-06-12 03:11:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że po prostu nie są potrzebne. Peter De Vries mówi coś w stylu

„Te rzeczy były zabawkami w porównaniu ze mną. Ty sam Baron mógłbyś je prześcignąć”

#9
  0
user111898
2019-02-19 01:07:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Korzystają z komputerów, ale ich inteligencja jest ograniczona. Komputery ze sztuczną inteligencją (AI) są zakazane. Nie można nie używać komputerów w kosmosie i budować broni laserowej i statków.

Przyjęta odpowiedź wspomina już Buthlerian Jihad.Do podróży kosmicznych mają nawigatorów.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...