Pytanie:
Dlaczego Dumbledore powiedział wszystkim, że Voldemort zabił Cedrica Diggory'ego?
Sandun
2018-06-22 14:24:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pod koniec Harry Potter i Czara Ognia Dumbledore mówi szkole, że to Voldemort zabił Cedrica Diggory'ego. Jednak w rzeczywistości to Glizdogon (Pettigrew) zabił Diggory'ego. Więc dlaczego powiedział, że to Voldemort? I żadne z trio nie wydawało się mieć problemów z tym, że Dumbledore powiedział to kłamstwo. Dlaczego ich to nie obchodziło?

Cedric został zabity na rozkaz Voldemorta, używając różdżki Voldemorta, po wpadnięciu w pułapkę Voldemorta.Voldy może nie zrobił tego czynu, ale nadal był bezpośrednio odpowiedzialny za śmierć Cedrica.
Nie pamiętam, żeby Harry mówił komukolwiek, że Glizdogon zabił Diggory'ego… Kiedy świstoklik zabrał go z powrotem do wejścia do Labiryntu, mówił tylko dwie rzeczy - plecy Voldemorta i Cedric nie żyje.
@TheLethalCarrot prawdopodobnie myślisz o [tym] (https://scifi.stackexchange.com/q/188320) (patrz pierwszy komentarz).
@F1Krazy masz na myśli „pośrednio” odpowiedzialny?
@Shreedhar na miejscu!Zgadzam się Więc to z powodu nieporozumienia, prawda?
Chodzi o zredukowanie rzeczy do podstawowego przesłania.W takich sytuacjach szczegóły nie są ważne.To właśnie robią dobrzy pisarze.Dwie uwagi: a) Ludzie, którzy utrzymują prostotę, to ludzie, których słuchają inni.Jeśli zacznie się rozłączać w kwestiach technicznych, nie jest już charyzmatycznym i mądrym czarodziejem i przywódcą ruchu oporu przeciwko Voldemortowi, ale kimś naprawdę nudnym, który stracił koncentrację.b) Dość często mówi się takie rzeczy, jak: Hitler zabił miliony ludzi, Stalin miliony ludzi, nawet jeśli sami tego nie zrobili.Voldi jest wzorowany na takich postaciach XX wieku.
@San tak.nieporozumienia i założenia Dumbledore'a.Ale ja go nie winię.W końcu Harry prawie umarł.Więc Dumbledore nie był ciekawy, jak wydobyć z niego zbyt wiele szczegółów.
@San, Voldemort był ** bezpośrednio ** odpowiedzialny.Nie ma nic pośredniego w nakazaniu swojemu stronnikowi zabicia kogoś.
Znaczy, Ministerstwo przez cały czas miało rację: Dumbledore kłamał ...
Nawet Harry powiedział, że Voldemort zabił Cedrica.- Jeśli przyszedłeś, aby dokładnie usłyszeć, jak to wygląda, kiedy Voldemort zabija kogoś, to nie mogę ci pomóc. Nie chcę rozmawiać o Cedriku Diggorym, dobrze?- OotP
Nadużywasz słowa „kłamstwo”.W twoim przypadku Stany Zjednoczone nie miały człowieka na Księżycu w 1969 r., Ponieważ w rzeczywistości była to grupa pracowników NASA.Podobnie kłamstwem jest twierdzenie, że Stany Zjednoczone zaatakowały Irak, zrobiła to grupa żołnierzy, a fakt, że zostaliby aresztowani przez innych, gdyby nie wyjechali, jest nieistotny.A także kiepski zasięg telefonu komórkowego?Nie obwiniaj T-Mobile.Ta niegrzeczna osoba, która nie pozwoliłaby ci anulować Comcast, samotny aktor.A teraz porozmawiajmy o zabójstwie Kennedy'ego!
@Bishop, wprowadza w błąd, ale nie jest bezpośrednim kłamstwem.Nie sądzę też, żeby Harry celowo wprowadzał w błąd, był zbyt zdenerwowany, żeby martwić się o szczegóły techniczne.
Trudno było przekonać społeczność czarodziejów, że Voldemort wrócił.Dodanie do miksu Glizdogona, który był wtedy uważany za bohatera, wydaje się niepotrzebnym rozproszeniem.Wydaje mi się, że Dumbledore po prostu próbował przekazać najważniejsze informacje.W każdym razie Voldemort tak samo dobrze, jak zabił Cedrica.
@Shreedhar Harry powiedział Dumbledore'owi, że Glizdogon zabił Cedrica, a przynajmniej nie ma powodu, by sądzić, że tego nie zrobił.Powiedziano nam tylko, że Harry zaczął mówić Syriuszowi i Dumbledore'owi, a gdy mówił, wizje _ wszystkiego, co wydarzyło się tej nocy_ pojawiły się przed jego oczami, ale to silnie sugeruje, że w rzeczywistości powiedział im wszystko, łącznie z tym, że Voldemort niezabij Cedrica.Chyba że sam nawet sobie nie uświadomił, że to Glizdogon, a nie Voldemort rzucił zaklęcie - leżał na ziemi z zamkniętymi oczami i w końcu słyszał głosy z daleka.
Pięć odpowiedzi:
TheLethalCarrot
2018-06-22 15:03:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest kilka powodów, dlatego wyjaśnię każdy z nich po kolei.

Voldemort wydał rozkaz

Kiedy lider wydaje rozkaz zabicia, to zabójstwo jest zwykle kojarzone z

Z daleka, nad głową, usłyszał wysoki, zimny głos mówiący: „Zabij zapasowego”.

Świst i drugi głos, który wykrzykiwał słowa do nocy: „Avada Kedavra”

Harry Potter i Czara Ognia

Zrobiono to za pomocą różdżki Voldemorta

Oznaczałoby to, że ludzie albo zakładaliby, że Voldemort zrobił to sam (zakładając oczywiście, że to różdżka Voldemorta), albo że jest wysoce prawdopodobne, że Voldemort był zaangażowany / wydał rozkaz zabójstwo.

Rorujin: Czy Glizdogon użył różdżki Voldemorta, by zabić Cedrica? Czy to dlatego Cedric wychodzi z różdżki Voldemorta, mimo że to Glizdogon go zabił?

JK Rowling odpowiada -> Dobrze!

accio-quote, JK Rowling's Czat na Światowy Dzień Książki, 4 marca 2004 r.

Harry wrócił, mamrocząc coś o Voldemorcie ściskającym martwe ciało

Jest bardzo prawdopodobne sytuacja, w której chłopiec wraca ściskając martwe ciało i mamrocząc w kółko jedno imię, że można by przypuszczać, że zabił go osoba o tym imieniu.

- Wrócił - szepnął Harry. „Wrócił. Voldemort."

„Co się dzieje? Co się stało?" Twarz Corneliusa Knota pojawiła się nad Harrym do góry nogami; wyglądał na biały, przerażony. "Mój Boże - Diggory!" wyszeptał. „Dumbledore - on nie żyje!”

Harry Potter i Czara Ognia

Pettigrew został uznany za zmarłego i bohaterem

Byłoby dość dziwne stwierdzenie, że bohater wrócił z martwych tylko po to, by zabić niewinnego ucznia.

„No, Minerwo” - powiedział uprzejmie Knot - Pettigrew umarł śmiercią bohatera. Naoczni świadkowie - oczywiście mugole, wytarliśmy później ich wspomnienia - opowiedzieli nam, jak Pettigrew osaczył Blacka. Mówią, że szlochał, - Lily i James, Syriuszu! Jak mogłeś? A potem sięgnął po różdżkę. Cóż, oczywiście, Black był szybszy. Rozwalił Pettigrew na drobne kawałki… ”

Harry Potter i więzień Azkabanu

Punkt dotyczący przypuszczalnej śmierci Pittigrew jest doskonały, daje Dumbledore'owi aktywny powód, by o nim nie wspominać.
Punkty pierwszy i czwarty są istotne, ale nie widzę znaczenia punktów drugiego lub trzeciego.Jaka to różnica, czyja różdżka została użyta lub jakie były pierwsze słowa Harry'ego?
Punkt 2 łączy się z punktem 1 - Glizdogon posiadający różdżkę Voldemorta sugeruje, że otrzymał określone uprawnienia do wykonania czynu.Jeśli chodzi o punkt 3, jest to przypadek, w jaki sposób zinterpretowane zostaną słowa Harry'ego - w zasadzie, jeśli ktoś w tego rodzaju panice usłyszał słowa związane z efektem „Powrót Voldy, Cedric nie żyje”, prawdopodobnie wyznaczyliby granicę między nimi.
@HarryJohnston Wraca, wyłaniając się z niebieskiego, ściskając martwe ciało i szaleńczo mówiąc o Voldemorcie.Myślę, że jest wysoce prawdopodobne, że wszyscy doszliby do wniosku, że Voldemort to zrobił.
Nadal nie rozumiem;pytanie dotyczy tego, co Dumbledore powiedział w swoim przemówieniu na koniec roku, a nie tego, co ktokolwiek inny mógł na początku założyć ze słów Harry'ego.A może argumentujesz, że Dumbledore nie chciał zaprzeczyć ustalonym plotkom?
@ConMan, wiemy już, że Voldemort rozkazał Glizdogonie zabić Cedrica, nie sądzę, żebyśmy potrzebowali dalszych dowodów w tej sprawie.A we wszechświecie nikt nie był w stanie zbadać różdżki Voldemorta, więc nie mógł też dostarczyć dla nich dalszych dowodów.
Harry Johnston
2018-06-22 17:23:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest takie skomplikowane. Prawdą jest, że Dumbledore kłamał (znał prawdę; do tego momentu Harry opowiedział szczegółowo całą historię), ale mimo to jego stwierdzenie było zasadniczo prawdziwe. Voldemort faktycznie powrócił; i faktycznie był odpowiedzialny za zabójstwo Cedrica , odkąd wydał rozkaz. To wszystko, co naprawdę się liczyło i to wszystko, co trzeba było powiedzieć. Pettigrew w tym momencie był nieistotny.

Co ciekawe, pojęcie to jest uznawane w prawie rzeczywistym; istnieje niedawny artykuł w Popehat, który mówi o zniesławieniu i „doktrynie zasadniczej prawdy”.

Jest to pogląd, że nawet jeśli nie każde słowo wypowiedzi jest dosłownie poprawne , jeśli jest prawdą materialną - to znaczy, jeśli ważne fakty, które decydują o tym, jak postrzegają ją publiczność, są prawdziwe - to jest prawdziwe dla celów prawa o zniesławieniu, a nie zniesławiających.

Dumbledore nie mógł Nie powiedziałem wtedy całej prawdy; jak Raditz wskazuje w komentarzach, było to zbyt niewiarygodne, zbyt skomplikowane i całkowicie straciłby publiczność. Harry, Ron i Hermiona mogli nie w pełni docenić to, ale z pewnością mogli rozpoznać, że to, co powiedział Dumbledore, jeśli nie do końca prawdą, nie było materialnie fałszywe. Nie było powodu, by się temu sprzeciwić.


Na wypadek, gdyby ktoś był ciekawy, dlaczego jestem pewien, że Dumbledore znał już szczegóły, ten cytat pochodzi z rozdziału 36:

„Gdybym pomyślał, że mógłbym ci pomóc,” powiedział łagodnie Dumbledore. - wprowadzając cię w zaczarowany sen i pozwalając ci odłożyć moment, w którym będziesz musiał pomyśleć o tym, co wydarzyło się dziś wieczorem, zrobiłbym to. Ale ja wiem lepiej. Uśmierzenie bólu na chwilę pogorszy go, gdy w końcu go poczujesz. Wykazałeś się odwagą przekraczającą wszystko, czego mogłem się po tobie spodziewać. Proszę, jeszcze raz zademonstruj swoją odwagę. Proszę, powiedz nam, co się stało ”.

Feniks wydał jedną cichą, drżącą nutę. Zadrżał w powietrzu i Harry poczuł, że kropla gorącej cieczy spłynęła mu do gardła, rozgrzewając go i wzmacniając.

Wziął głęboki oddech i zaczął mówić . Kiedy mówił, wizje wszystkiego, co minęło tej nocy, zdawały się pojawiać przed jego oczami.


Oczywiście później odkrywamy, że Dumbledore, nie mówiąc zbyt dobrze nie ma w zwyczaju mówić nikomu całej całej prawdy. Można by nawet uznać przemówienie Dumbledore'a za subtelną zapowiedź objawień w Insygniach Śmierci .

Pamiętaj, Dumbledore jest w dobrym towarzystwie:

Więc to, co ci powiedziałem, było prawdą, z pewnego punktu widzenia.

- Obi-Wan Kenobi, Return of the Jedi

Poza wszechświatem podejrzewam jednak, że był to po prostu błąd ciągłości.

Gdyby zamiarem Voldemorta było zabicie Cedrica osobiście, to wyjaśniałoby to kilka rzeczy: nie tylko przemówienie Dumbledore'a, ale także dlaczego Priori Incantatem stworzyło echo Cedrica. Oficjalne wyjaśnienie tego ostatniego zdarzenia jest takie, że Wormtongue używał różdżki Voldemorta, ale wydaje się to mało prawdopodobne, a gdyby taki był pierwotny zamiar, spodziewałbym się, że zostanie to odzwierciedlone w tekście.

Shreedhar
2018-06-22 15:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore założył, że to Voldemort


Moja odpowiedź jest oparta na książkach. Więc oto jest.

W rozdziale 35: Veritaserum , Harry wraca z ciałem Cedrika z powrotem do wejścia do labiryntu po tym, jak ledwo uniknął własnej śmierci z rąk Pana Voldemort. I pierwszą rzeczą, którą mówi, jest…

- Wrócił - szepnął Harry. „ Wrócił. Voldemort.

Co się dzieje? Co się stało? „ Twarz Korneliusza Knota pojawiła się nad Harrym do góry nogami; wyglądał na biały i przerażony.

Mój Boże - Diggory! ” wyszeptał. „ Dumbledore - on nie żyje! ” Słowa zostały powtórzone, ciemne postacie nacierające na nie sapnęły to do otaczających ich osób. . . a potem inni wykrzyknęli to

wykrzyczeli to -

w noc -

On nie żyje! ” „ On jest martwy! "" Cedric Diggory! Martwy! "

" Harry, puść go "usłyszał głos Knota mówiący: i czuł palce próbujące oderwać go od bezwładnego ciała Cedrika, ale Harry nie pozwolił mu odejść. Potem twarz Dumbledore'a, która wciąż była zamazana i zamglona, ​​zbliżyła się.

Harry, nie możesz mu teraz pomóc. To koniec. Puść.

Chciał, żebym go sprowadził z powrotem ” - mruknął Harry - wydawało się, że ważne jest, aby to wyjaśnić. „ Chciał, żebym przyprowadził go z powrotem do jego rodziców ....

Zgadza się. Harry… po prostu puść teraz.

Dumbledore pochylił się iz niezwykłą siłą jak na tak starego i chudego mężczyznę podniósł Harry'ego z ziemi i postawił go na nogach. Harry zachwiał się. W głowie mu pulsowało. Zraniona noga nie wytrzymała już jego ciężaru. Tłum wokół nich przepychał się, walcząc, by podejść bliżej, wciskając się mrocznie do niego - „ Co się stało? ” „ Co z nim nie tak? ” „ Diggorys nie żyje! "

HP: Goblet of Fire Rozdział 35 Veritaserum

W tym momencie Harry nigdy nikomu nie powiedział, że Cedric Diggory został zamordowany przez Glizdogona; jego jedyną wskazówką było to, że Ten, Którego Nie Można Nazwać, powrócił, a Diggory nie żyje.

Później, gdy fałszywy Szalonooki (Crouch Jr.) zostaje złapany i wszystko się układa, Harry i Dumbledore rozmawiają, a Harry wyjaśnia, w jaki sposób był w stanie zobaczyć duchy swoich rodziców i Cedrica:

Ale kiedy dotarł do miejsca, w którym złoty promień światła połączył różdżki jego i Voldemorta, zastał zablokowane gardło. Próbował mówić dalej, ale wspomnienia tego, co wyszło z różdżki Voldemorta, zalewały jego umysł. Widział wychodzącego Cedrica, starca Bertha Jorkins ... jego ojciec ... jego matka ...

Był zadowolony, gdy Syriusz przerwał ciszę.

" Różdżki się połączyły? ”powiedział, patrząc od Harry'ego do Dumbledore'a. „ Dlaczego?

Harry ponownie spojrzał na Dumbledore'a, na którego twarzy malowało się zatrzymanie.

Priori Incantatem, "mruknął.

HP: Goblet of Fire Rozdział 36 Rozstanie dróg

Od Dumbledore usłyszał i wiedział w tym momencie, że:

  • Diggory nie żyje, a Voldemort wrócił
  • Duch Diggory pojawił się, gdy różdżka Harry'ego połączyła się z różdżką Voldemorta, wskazując, że różdżka Voldemorta został użyty do zabicia Cedrica.

Dumbledore przyjął logiczne założenie ( ale dalekie od tego, co faktycznie się stało ) że to było Voldemort, który zabił Diggory . I ogłosił morderstwo Cedrica z rąk Voldemorta w głównym holu.

PS: Ponadto ani Ron, ani Hermiona nie mieli pojęcia (na przynajmniej w czasie, gdy Dumbledore wygłosił przemówienie), że Glizdogon był tym, który zabił Cedrica Diggory'ego.

Dokładnie wyjaśniłeś, ale nadal przeszkadza mi, że Dumbledore był tak głupi, że „zakładał” coś takiego?Dumbledore był do cholery bystry, więc planował takie rzeczy jak ukrycie prawdziwej natury Snape'a, by chronić Harry'ego i zawsze kontrolował wydarzenia, więc dziwnie jest myśleć, że po prostu `` założył '' coś takiego.w porządku.
A co z tym?Harry nienawidził Glizdogona tak samo, jak nienawidził Voldemorta, ale książka nie wspomina nic o tym, że czuł coś dziwnego w związku z tym, że Dumbledore źle nazwał mordercę Cedrica, którego bardzo kochał.że to Glizdogon to zrobił, ale nawet nie próbował.
@San cóż, to tylko spekulacja, ale spójrzmy na to.Patrząc na to, przez co Harry musiał przejść od OoTP do DH, możliwe, że temat o zamordowaniu Cedrica przez Pettigrewa nigdy nie pojawił się.A kiedy Voldemort i Pettigrew zginęli, opowiadanie ludziom o tym, co się stało, było dyskusyjne.
W tym momencie Harry opowiedział całą historię.Przepraszamy, ale ta interpretacja nie jest wiarygodna.
Dumbledore wydaje się być typem faceta, który powiedziałby wszystkim, że to Voldemort, niezależnie od tego, czy wiedział na pewno, ponieważ efekt zebrania, jaki wywrze na uczniów, zbliży ich do siebie w ogólnej walce.A V raczej nie powie: „Właściwie to nie ja go zabiłem” - mogłoby to osłabić jego wizerunek.Kłamstwo działa na obie strony.
Harper - Reinstate Monica
2018-06-23 00:58:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gdyby nie czyny Riddle'a, Diggory by nie umarł

Morderstwo nie było stylem ani nawykiem Glizdogona. Śmierciożerca czy nie, nie należy do tych, którzy mordują dzieciaki w szkole bez powodu. Gdyby Riddle powiedział „niech część odejdzie”, Pettigrew prawdopodobnie powiedziałby mu, żeby ponownie dotknął kielicha, albo aportowałby go do Timbuktu.

Pettigrew nie miał wielkiego wyboru i nie miał realnej ścieżki, dzięki której mógłby uratować Diggory'ego, gdyby chciał. Gdyby odmówił, można w 100% przewidzieć, że Riddle natychmiast i radośnie zabiłby Pettigrew, a następnie zabiłby Diggory'ego. Gdyby Pettigrew aportował się z Diggorym, zostaliby zaciekle ścigani, ten sam koniec.

Riddle zabijał ludzi przez cały czas, a wszyscy jego zwolennicy wiedzieli, że kiedy powiedział zabijaj, to nie był żart . Nie było żadnej dwuznaczności.

Tak więc, oceniając, kto jest najbardziej odpowiedzialny, większość wagi morderstwa spoczywa na Riddle'u. Ale dla jego polecenia ...

Stwierdzenie Dumbledore'a jest zatem najbardziej poprawnym z prawnego punktu widzenia sposobem wyrażenia tego.

Pamiętaj, nic o morderstwie nie mówi, że tylko jedna osoba może być oskarżona o morderstwo. Każdy, kto spełnia definicję prawną, jest winny.

* Morderstwo nie było w stylu ani przyzwyczajeniu Glizdogona.Śmierciożerca czy nie, nie należy do tych, którzy mordują dzieciaki ze szkoły bez powodu. * - Bardzo dziwne stwierdzenie o człowieku, który zabił tuzin niewinnych mugolskich przechodniów podczas inscenizacji własnego zniknięcia…
@chirlu A jednak mieszkał w Hogwarcie przez kilka lat i nie zabił ani jednego dziecka.
Ukrywał się.Zabicie kogoś nie przyniosłoby mu żadnej korzyści, ale z pewnością zwróciło na niego uwagę.
Darrian Namae
2018-08-12 12:33:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, to prawda, że ​​Voldemort go zabił. Niewłaściwe miejsce, zły czas. Niestety Cedric Diggory znalazł się w takiej właśnie sytuacji. Było to na jego polecenie jego ludu, więc to tak, jakby robić to sam. Wybrał również Glizdogona, który nie może być nieposłuszny, ponieważ nie miał wyjścia, aby to zrobić bez karmienia Nagini. Z powodu strachu i wiedząc, że to albo jego życie, albo Cedric, zrobił to ze strachu, by nie zadowolić Czarnego Pana, tak jak chętnie zrobiliby to inni śmiertelnicy. Winę za ostatnie tchnienie Cedrica ponosi Pettigrews, ale większość winy ponosi Voldemort, który nakazał człowiekowi, który boi się śmierci, zabić niewinnego obserwatora. Dumbledore stwierdził, że morderstwo jest morderstwem. Jedna osoba musi zostać za to oskarżona. Każdy, kto ma w tym udział, jest winny, więc ostatecznie winę można przypisać obu, ale Dumbledore wybiera jedną; najbardziej groźny, który w przeszłości zabijał wielu ludzi i nakazał im to zrobić w swoim imieniu



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...