Pytanie:
Dlaczego Voyager w Star Trek nie leci ponad galaktycznym samolotem, aby wrócić do domu?
Supuhstar
2013-04-21 06:18:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Związane z Dlaczego statki Star Trek zawsze zbliżają się do siebie na równoległych płaszczyznach?, ale na większą skalę.

Założenia Star Trek: Voyager jest takie, że statek Voyager jest unieruchomiony na Ziemi po dokładnie przeciwnej stronie Drogi Mlecznej. Seria przesuwa się do przodu, gdy poruszają się po dysku galaktyki po nierównym półkolu.

Dlaczego nie mogli po prostu skierować Voyagera na Ziemię i przelecieć nad / pod środkiem galaktyki? Czy nie byliby wtedy w stanie użyć naszej supermasywnej czarnej dziury, aby wyrzucić je tam i skrócić podróż?

Muszą trzymać się z dala od Slow Zone… ups, zły kanon.
Wszyscy ** wiedzą **, że [Bóg utknął w centrum wszechświata] (http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Trek_V:_The_Final_Frontier) i potrzebuje statku kosmicznego, aby uciec. Oczywiście nie mogą pozwolić mu przegrać!
Nie możesz iść do Star Trekkin, jeśli nie ma (lub niewiele) gwiazdek w miejscu, do którego się wybierasz.
@Zoredache: Ciekawostka: Niemiecki tytuł filmu mówił o skraju wszechświata „Am Rande des Universums”.
Nie sądzę, aby w serialu było coś, co sugerowałoby, że statek kosmiczny podróżujący w warp może użyć procy grawitacyjnej, aby zwiększyć prędkość warp, możesz to zrobić w fizyce newtonowskiej i relatywistycznej, ale grawitacja może nie mieć takiego wpływu na bańki warp w podprzestrzeni.
@Hypnosifl Czy Enterprise nie był wcześniej zagrożony, że zostanie wciągnięty do studni grawitacyjnych, a napęd warp nie jest w stanie ich uratować?
@Supuhstar - jedyne, które pamiętam od ręki, to "Parallax" z Voyagera, kiedy zostali uwięzieni w "kwantowej osobliwości" (która wyglądała jak zakrzywiona czarna dziura), ale w tym przypadku powiedzieli, że istnieje jakaś bariera energetyczna uniemożliwiając im ucieczkę, dopóki nie znajdą w niej „pęknięcia”, nie chodziło tylko o to, że grawitacja była nieunikniona. W każdym razie, grawitacja ma oczywiście pewien wpływ na statki podróżujące w warp, ponieważ w * Voyage Home * używali grawitacji Słońca do "timewarp", ale nie jest jasne, że miałoby to określony efekt w postaci zwiększenia prędkości warp.
AilildsvvpCMT Time Squared?
Nie sądzę, żeby proca działała tak, jak musiałaby w tym przypadku ...
Trzynaście odpowiedzi:
Thaddeus Howze
2013-04-21 07:58:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie. Nie mogli po prostu skierować Voyagera na Ziemię i przelecieć nad lub pod środkiem Drogi Mlecznej. Nasza galaktyka, choć brakuje jej zwykłego wybrzuszenia galaktycznego, typowego dla galaktyk spiralnych, zamiast tego ma wysoce radioaktywny region z powodu zderzenia galaktycznego w odległej przeszłości. Ten przypominający słupek region sprawiłby, że każda ścieżka przez jądro galaktyki byłaby bardzo niebezpieczna.

Milky Way Galaxy Quadrant Map

Plan lotu Voyagera był tak prostą ścieżką, jak tylko mogli. Czarna dziura w centrum naszej galaktyki jest otoczona gęstym obłokiem gwiazd związanych bardzo blisko siebie przez grawitację i gwiezdny pył, co sprawiłoby, że jakakolwiek forma manewru procy byłaby nieprawdopodobna lub nawet niemożliwa z powodu fluktuacji grawitacyjnych, bardzo intensywnych pól promieniowania, pyłu międzygwiazdowego i zwiększoną gęstość materii gwiazdowej.

Kosmologia Federacji 101

  • Pomimo obrazów, które przedstawiają naszą galaktykę jako posiadającą kieszenie pustej przestrzeni, w której statki mogą manewrować, w w rzeczywistości nic nie może być dalsze od prawdy. Nawet obszary, które wydają się ciemne, mogą być wypełnione cząstkami kurzu i innymi ledwo widocznymi ciałami. Przy prędkościach szybszych niż światło nawet pył może zbierać żniwo na statku kosmicznym, chyba że ten statek jest w stanie odepchnąć go, zachowując czystość toru lotu.

  • Na większości statków Alpha Quadrant, technologia realizująca tę usługę to macierz deflektorów. Deflektor omija przestrzeń przed statkiem, usuwając wszelką materię. Bez takiej macierzy podróż szybsza niż światło wymagałaby BARDZO wytrzymałych statków, ponieważ nawet drobne cząstki uderzałyby z siłą wielu megaton.

  • Podczas gdy galaktyka ma średnią zaledwie 1000 światła w dowolnym miejscu poza centrum galaktyki, nadal istnieje wiele gwiazd, a zwłaszcza globalne gromady poza właściwą galaktyką. Nadal trzeba by było nawigować, ponieważ gęstość gwiazd spada wraz z promieniem od właściwej galaktyki.

Strzelec A i centrum galaktyki

Jest kilka powodów, dla których statki brzydziłyby się zbliżaniem się do centrum galaktycznego.

  • Najbardziej znanym jest to, że Centrum Galaktyki jest naznaczone intensywnym źródłem radiowym o nazwie Strzelec A. Ruch materiału wokół środka wskazuje, że Strzelec A * kryje w sobie masywny, zwarty obiekt. To stężenie masy najlepiej wyjaśnić jako supermasywną czarną dziurę o szacowanej masie 4,1–4,5 miliona mas Słońca.

  • Podczas gdy nasza galaktyka ma mniej galaktyk hub niż większość podobnych, jądro otoczone jest gęstym polem gwiazd czerwonych karłów, prawdopodobnie w wyniku zderzenia z inną galaktyką w odległej przeszłości. Im bliżej centrum galaktyki, tym większa gęstość zarówno pyłu gwiazdowego, jak i ciał gwiazdowych. Wiele gwiazd można znaleźć w odległościach znacznie mniejszych niż rok świetlny. W tym regionie poziomy promieniowania gamma są znacznie wyższe. Powód jest jeszcze nieznany.

enter image description here

  • Nawet gdyby Voyager chciał zaryzykować i spróbować użyć galaktyczny rdzeń jako mechanizm procy grawitacyjnej, gwiezdna gęstość i nieregularny ruch gwiazd czynią go BARDZO niebezpiecznym. Gęstość materii w tych regionach najprawdopodobniej przytłoczyłaby tablicę deflektorów, czyniąc to również biegiem samobójczym.

enter image description here

Bardziej przyziemne powody dla malowniczej trasy

  • Voyager to mały statek. Musi dość regularnie uzupełniać zapasy, aby utrzymać załogę przy życiu i przyzwoitym zdrowiu. Ścieżka, którą podążali, dała im zarówno okazję do eksploracji, jak i szansę na interakcję z innymi gatunkami, co może dać im szansę na uzupełnienie zapasów i potencjalne szanse na interakcję z gatunkami przy użyciu większych technologii, które mogą skrócić ich podróż.

  • Oprócz zapasów żywności i biomasy do utrzymania statku, wymagałyby dilitu, materiału, który jest „porowaty” dla antymaterii, a tym samym zasila rdzeń warp, oraz materiałów reaktora dla silników impulsowych. Żadna z nich nie byłaby łatwo dostępna ponad płaszczyzną galaktyczną, ponieważ możliwości spotkania cywilizacji mogą się tam znacznie zmniejszyć.

  • Formacje gwiazd zwane gromadami kulistymi byłyby jedynymi gęstymi formacjami gwiazd powyżej. lub poniżej płaszczyzny galaktycznej i byłoby mniej prawdopodobne, że miałyby zasoby potrzebne do statku kosmicznego, ponieważ większość tych gwiazd to długowieczne, wolno palące się czerwone karły, które nie wspierają aktywności supernowej niezbędnej do tworzenia cięższych materiałów elementarnych potrzebnych Alpha Pojazdy kwadrantowe lub wspierające życie, jakie znamy.

[Nie zapomnij o groźbie szaleństwa] (http://en.wikipedia.org/wiki/Night_ (Star_Trek: _Voyager))
Ile z tej odpowiedzi to Star Trek, a ile z tej odpowiedzi jest prawdziwe? To bardzo interesująca odpowiedź i chciałbym wiedzieć, ile z niej (nawet teoretycznie) ma zastosowanie do rzeczywistości.
Początkowe akapity odnoszą się bezpośrednio do uniwersum Star Trek. Centralne akapity odnoszą się do prawdziwej fizyki galaktyki i byłyby również problemem dla wszechświata Star Trek. Przemierzanie centrum galaktyki byłoby bardzo niebezpieczną propozycją ...
+1 piękna odpowiedź z odpowiednią ilością science fiction (we wszechświecie) i prawdziwej fizyki.
To fantastyczna odpowiedź, ale to „Gromady kuliste”, a nie „Gromady globalne”.
@Izkata Ten odcinek zawsze trochę mi przeszkadzał - tak naprawdę, ile gwiazd byłoby widocznych przez okna Voyagera, nawet gdy leciałby poza obszarem pustki? Chyba że członkowie załogi nie mają przyciemnionych świateł wewnętrznych, a ich oczy nie wyregulowałyby, czy widok za oknami kwartału załogi nie byłby zawsze czarny w przestrzeni międzygwiezdnej?
Pominęliście bardzo złą energię uwięzioną w centrum. Najlepiej trzymaj się z dala od podwórka Starego Mertle'a.
Choć to miłe, myślę, że przyziemna potrzeba uzupełnienia zapasów znacznie przewyższa wszelkie inne obawy.Nawet gdyby przejście przez hub było bezpieczne, po prostu nie byłoby to wykonalne.
W warp nie powinno być „toru lotu” do wyczyszczenia, ponieważ przemieszczasz przestrzeń wokół siebie zamiast podróżować przez nią.Zderzenie z czymkolwiek znacznie mniejszym od statku powinno być niemożliwe.
Valorum
2016-11-09 05:27:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to omówione w poradniku Star Trek: Star Charts.

Jak widać na poniższym diagramie, Bariera Galaktyczna uniemożliwia statkom od opuszczenia samolotu Galaktyki Drogi Mlecznej. Jakakolwiek próba (na przykład proponowany kurs nad Strzelcem A) spowodowałaby niemal pewne zniszczenie statku, które można zobaczyć w TOS: By Any Other Name. Nawet gdyby jakimś cudem przeżyli, a załoga nie oszalała, Voyager prawdopodobnie zostałby zniszczony podczas przejazdu przez Wielką Barierę.

enter image description here

Wayfaring Stranger
2014-01-12 07:54:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O ile wiem, dokładny kształt i zasięg bariery galaktycznej nie zostały ujawnione we wszechświecie. Dlatego może leżeć dość blisko krawędzi dysku gwiazdowego galaktyki iz pewnością byłoby czymś, z czym Janeway nie chciałaby się zaplątać.

Mapa galaktyczna, jaką znamy ma znaki wokół przynajmniej niektórych krawędzi, które mówią „tutaj są smoki”. Mając zweryfikowane obserwacje smoków potwierdzające te zapisy, głupotą byłoby ryzykować pojedynczy odizolowany statek przed potencjalnym niebezpieczeństwem nie do pokonania.

user36706
2014-12-01 05:59:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodając do tego, jest to jak statek trzymający się blisko brzegu, w którym nie chcesz podróżować zbyt daleko od cywilizacji w takiej sytuacji. Gdyby coś poszło nie tak, musieliby utykać bardzo daleko, by dostać się w bezpieczne miejsce. Założę się, że nawet w Star Trek opuszczenie galaktycznego samolotu byłoby niebezpieczne. Myślę, że w końcu to wciąż kosmos, a oni wciąż są ludźmi. Tylko kilka usterek dzieli mnie od katastrofy, wolałbym pozostać blisko, aby bezpiecznie.

Witamy w SF: SE. Twoja odpowiedź ma pewne zalety, ale mogłaby zmienić się z dobrej na świetną, gdybyś poparła ją pewnymi odniesieniami lub uzasadnieniami
vulpineblazeyt
2016-08-18 22:57:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie widziałem tutaj swojej odpowiedzi, ale wygląda to mniej więcej tak:

Są tam duże i złe strony, a Voyager dobrze by zrobił, gdyby nadciągali.

Krótko mówiąc, latanie dookoła bez wiedzy, kto jest w regionie, w którym się znajduje, byłoby śmiertelną pułapką. Wyobraź sobie, że zamiast uderzyć w patrole graniczne Krenim i usłyszeć polecenie „shoo”, w rzeczywistości dostali się dobrze do granicy, zanim zostali zauważeni.

Dzięki rutynowym interakcjom z miejscowymi, handlarzami i innymi odkrywcami mogli mieć obraz tego, kto i co mieszkało w pobliżu, i mieli większe szanse na to, że nie umrą z powodu niespodziewanego spotkania. Ta funkcja była prawdziwą pracą Neelixa od pierwszego dnia; praca na kambuzie była tylko jego hobby między portami.

Supuhstar
2013-04-21 06:18:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najbardziej prawdopodobną rzeczą, jaką mogę sobie wyobrazić, jest to, że grawitacja w pobliżu środka jest zbyt duża, aby kadłub statku mógł wytrzymać, zmuszając Voyagera do wzniesienia się powyżej środka do punktu, w którym długość podróży była taka sama. Oznaczałoby to konieczność spędzenia tych samych 70 lat, aby wrócić do domu, ale bez planet, na których mogliby uzupełnić swoje zapasy, i zmniejszonej szansy na napotkanie zjawisk, takich jak tunele czasoprzestrzenne, które mogą skrócić podróż.

Gakio
2013-04-21 07:48:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poza galaktyką może być znacznie więcej ciemnej materii niż wewnątrz jednej. Na napęd warp może wpływać ilość ciemnej materii wokół statku.

Inna teoria mówi, że napędy warp mogą nie działać tak dobrze przy mniejszej grawitacji. Największa siła występuje w płaszczyźnie galaktycznej, więc pokonanie jej może zająć więcej czasu niż zwykłe kręcenie się po okręgu. Pomyśl o tym jak o gigantycznym lejku; im bliżej środka jesteś, tym szybciej jedziesz po okręgu. Jeśli jesteś powyżej lejka, po prostu tam unosisz się, prawda? Może napędy warp działają na tej zasadzie.

Oba te pomysły wydają się czysto spekulatywne. W prawdziwym życiu spodziewałbym się, że w galaktyce będzie więcej ciemnej materii; ma masę, więc będzie zbierać się w ten sam sposób, co zwykła materia. I nigdy nie widziałem niczego, co sugerowałoby, że napęd warp działa lepiej w obecności materii.
Cooper
2016-11-09 17:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwa główne powody - jeden wyjaśniany wielokrotnie w serialu, a drugi, który można wywnioskować dzięki zrozumieniu mechaniki warp.

Przede wszystkim Voyager nie jest po prostu przeznaczony do tego rodzaju podróży. Wymaga konserwacji, surowców takich jak dilithium do rdzenia warp i egzotycznych elementów reaktora do silników impulsowych. Statek i załoga po prostu nie mogą przetrwać bez zapasów przez tak długi czas.

Co do twojej drugiej sugestii: proca grawitacyjna wokół czarnej dziury. To zadziałałoby w teorii, ale tylko na statku podróżującym w konwencjonalnej przestrzeni. Podróże w warp pozwalają statkom kosmicznym podróżować wielokrotnie szybciej niż światło, a podczas warp mechanika orbitalna nie ma żadnego wpływu. Grawitacja pobliskiej czarnej dziury może wyciągnąć statek kosmiczny z warp, uniemożliwiając podróżowanie szybciej niż impuls. A grawitacja czarnej dziury nie może przyspieszyć statku szybciej niż prędkość światła, ze względu na prawa fizyki.

artsohc
2014-07-08 01:29:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Galaktyka nie jest dwuwymiarowa, więc poświęcenie czasu na „przelot” ze środka naszej galaktyki w górę iz płaszczyzny galaktyki wymagałoby co najmniej 500 lat świetlnych podróży.

Ponadto Voyager potrzebował materiałów, aby to utrzymać, potrzebowali możliwości lokalizowania i zbierania materiałów, co, jak sądzę, jest znacznie łatwiejsze do zrobienia wewnątrz płaszczyzny galaktycznej, zwłaszcza gdy twoje czujniki podróżują tylko kilka lat świetlnych .

Wreszcie, są to odkrywcy poszukujący form życia, które mogą zapewnić im szybsze podróże. Muszą pozostać przy gwiazdach, aby znaleźć życie.

Dobre uwagi, ale ... wszystkie zostały poruszone we wcześniejszych odpowiedziach. -1 za nie przeczytanie ich najpierw.
geewhiz
2018-02-11 21:55:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Caretaker, mówi Janeway

Będziemy szukać tuneli czasoprzestrzennych, szczelin przestrzennych lub nowych technologii, które nam pomogą.

Widzieliśmy tylko tunele czasoprzestrzenne łączące się z innymi punktami w tej samej galaktyce. W rzeczywistości w Eye of the Needle załoga mostka praktycznie to potwierdza

JANEWAY: Emanacje Verteron. Tunelowanie cząstek wtórnych. Z pewnością wygląda jak tunel czasoprzestrzenny.

CHAKOTAY: Ale czy jest wystarczająco stabilny, abyśmy mogli wejść, a jeśli tak, to dokąd prowadzi?

TUVOK: Jest oczywiście , siedemdziesiąt pięć procent szans, że tunel czasoprzestrzenny nie doprowadzi do kwadrantu alfa.

Oznacza to, że Gwiezdna Flota wie, że tunele czasoprzestrzenne łączą się tylko w obrębie galaktyki, a nie poza nią. Jest prawdopodobne, że Janeway nie spodziewa się znaleźć żadnych przydatnych tuneli czasoprzestrzennych powyżej lub poniżej płaszczyzny galaktycznej.

Szczeliny przestrzenne prawdopodobnie będą pasować do tego samego wzoru.

Nowa technologia wymaga zaawansowanych cywilizacji. Potencjalnie Voyage może znaleźć rasę koczowniczą poza galaktyką, ale bardziej prawdopodobne jest znalezienie zaawansowanych technologii tam, gdzie są planety i gwiazdy.

To świetna odpowiedź!
Trav P
2017-11-13 12:25:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

enter image description here

Według Star Trek Universe, Voyager nie był dokładnie naprzeciw Ziemi / Terry. Ziemia i Federacja leżą na granicy między kwadrantami alfa i beta. Voyager wykonał niemal proste ujęcie ze środka kwadrantu delty na Ziemię. Zwłaszcza jeśli weźmiesz pod uwagę wielką barierę. A wszyscy ci, którzy twierdzą, że zajęli łuk wokół pierścieni galaktyki, ignorują kluczowe epizody, w których wyraźnie weszli w pustkę w przestrzeni, przemieszczając się miesiącami bez kontaktu, a nawet widząc systemy gwiezdne. Plus uwzględnienie przestrzeni, którą krzyżowali się w epizodach, na przykład gdy Kes wyrzuca ich 10 lat i poza przestrzeń Borga lub gdzie przechodzą przez tunele czasoprzestrzenne / wiry.

Czy możesz przedstawić dowody na kanoniczność swojego wizerunku?Jak dokładne to jest?
Nie widzę, w jaki sposób oferuje to nową lub inną wiedzę niż zaakceptowana odpowiedź
* Kwadrant Beta *.Kwadrant * Betta * to miejsce, z którego pochodzą Mon Calamari.
Nie znalazłem niczego bezpośrednio od Gene'a Roddenberry'ego ani innych producentów lub pisarzy, co mógłby konkretnie powiedzieć, ale wszystkie informacje generowane przez fanów mówią, że Sol lub Ziemia znajdują się w sektorze Vulcan w kwadrancie Betta, tuż na granicy z Alfą.Ale większość Federacji znajduje się w Alfa Q. Z terytorium Klingonów i Romulan, które stanowią większość Betta.Cardassian, Bajoran i Ferengi wyłącznie w Alpha.
https://sto.gamepedia.com/Sol_System
Kenzie
2018-02-11 12:35:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem, dla którego Voyager nie był w stanie opuścić granic naszej galaktyki, aby po prostu „przelecieć nad nią”, była bariera galaktyczna napotkana już w Star Trek: The Next Generation.
Podobnie statek nie mógł przejść przez rdzeń z powodu podobnej bariery otaczającej nasz rdzeń galaktyczny, z którą napotkano podczas oryginalnej serii Star Trek.

Dziękujemy za odpowiedź i witamy w Stack Exchange!Jednak nie sądzę, aby dodało to coś, czego nie powiedziano już w innych odpowiedziach.Jeśli się mylę, edytuj swoje pytanie, aby wskazać coś, czego jeszcze nikt inny nie zrobił!
netdragon
2015-03-10 10:04:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osnowa w stylu Alcubierre tworzy alternatywną przestrzeń i zagina przestrzeń wokół niej, więc kurz nie stanowi problemu. Mógłbyś prawdopodobnie przejść przez gwiazdy, ponieważ zakrzywiłoby to przestrzeń gwiazdy wokół niej. Być może jedyną realną przeszkodą jest czarna dziura w centrum galaktyki. Obszar wokół czarnej dziury nie jest przeszkodą.

Zmieniono, aby usunąć bojowe intro. Nie musisz rozpoczynać walki, wystarczy proste przedstawienie informacji.
Jeśli to prawda, to wiele punktów fabularnych i urządzeń w serii to bzdury. Głównie tarcza deflektora i odcinek, w którym próbowali wejść do / przez gwiazdę.
@Supuhstar: W którym odcinku Star Trek statek kosmiczny próbował przeskoczyć _przez_ gwiazdę?
@netdragon: Tak nie działa napęd warp Star Trek, chociaż wydaje się, że tak działa współosiowy napęd warp, napęd transwarp i napęd slipstream.
@LightnessRacesinOrbit Odwołułem się do http://m.imdb.com/title/tt0708780/
@Supuhstar: Jeśli masz na myśli ekranowanie metafazowe, była to wysoce eksperymentalna technologia tarcz, która trwała pół odcinka (plus kilka minut w _Descent_) i nie miała nic wspólnego z napędem warp.
@LightnessRacesinOrbit dokładnie!Dlatego powiedziałem, że cały odcinek mógłby obyć się bez konfliktów, gdyby po prostu użyli tego, co napisał tutaj Netdragon.
@Supuhstar: Oooooooooooooooohhhh, racja, jestem z tobą :) Pomyliłem cię z netdragonem;)
@BoundaryImposition: Nie wiem o * wypaczaniu * się gwiazdy, ale Voyager planował podróżować przez czerwonego olbrzyma iirc za pomocą fałdu geodezyjnego w S07E06 ("Inside Man").Jednak plan został przerwany, zanim został wdrożony, kiedy LT.Brokuły uratowały załogę, udaremniając sztuczkę Ferengi.
@mangler: Fałd został utworzony wewnątrz studni grawitacyjnej czerwonego olbrzyma, ale nie sądzę, aby wymagało to przejścia przez gwiazdę.Jednak +1 do metatezy;)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...