Pytanie:
Dlaczego James Potter nie był jego własnym Strażnikiem Tajemnicy?
DVK-on-Ahch-To
2012-12-18 17:36:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego James Potter nie był jego własnym Strażnikiem Tajemnicy?

Cała sprawa powstała, ponieważ Potters wybrał niewłaściwego Strażnika Tajemnicy (który ich zdradził) do zaklęcia Fidelius w ich domu.

Dlaczego James po prostu nie stał się Strażnikiem Tajemnicy?

Wiemy, że jest to możliwe dzięki Insygnia Śmierci : (Bill i Arthur Weasley są ich własnymi Strażnikami Tajemnicy) .

„Wyciągałem ich wszystkich z Nory” - wyjaśnił Bill. „Przeniosłem je do Muriel. Śmierciożercy wiedzą, że Ron jest teraz z tobą, są zobowiązani zaatakować rodzinę - nie przepraszaj - dodał na widok miny Harry'ego. „To zawsze była kwestia czasu, tato powtarzał to od miesięcy. Jesteśmy największą rodziną zdrajców krwi. ”

„ Jak są chronieni? ” - zapytał Harry.

„Zaklęcie Fideliusa. Strażnik tajemnicy taty. Zrobiliśmy to również w tym domku; Jestem Strażnikiem Tajemnicy ”.

Zgadnij: Prawdopodobnie ograniczenie uroku Fideliusa. Może strażnik sekretu nie mógł przebywać w samej tajemnicy (tutaj jest dom). Nie ma jednak odniesienia, aby go wykonać.
@adityamenon - o to chodzi. Bill i Fleur mieszkali w Shell Cottage. A Bill był przez to Strażnikiem Tajemnicy. To samo z Arthurem.
Lub Lily [?] (Http: //characters.to.add)
Zobacz także http://scifi.stackexchange.com/q/83853/4918 "Dlaczego sam Dumbledore nie został tajnym strażnikiem Potterów?"
Ponieważ nie dałoby to zbyt wiele historii.
Siedem odpowiedzi:
Someone
2012-12-18 18:36:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink
„Myślisz, że jestem głupcem?" zapytał Harry. „Nie, myślę, że jesteś podobny do Jamesa," powiedział Lupin, „który uznałby to za szczyt hańby nie ufając swoim przyjaciołom." - J.K. Rowling, Harry Potter i Insygnia Śmierci

Nie sądzę, aby książka wymieniała dlaczego, ale powyższy cytat pokazuje, że James bezgranicznie ufał swoim przyjaciołom i dlatego prawdopodobnie myślał, że sekret był równie bezpieczny z jego przyjaciele jak ze sobą.

Prawdopodobnie zaklęcie działa w ten sposób, nie możesz wygenerować pola ochronnego z wnętrza pola. Podobnie jak w pracach science-fantasy, generatory pola siłowego muszą zawsze znajdować się poza polem, które generują, w przeciwnym razie w jaki sposób bohaterowie mogliby je wysadzić?
@vsz… gwiazda śmierci z własnym polem siłowym?Czuję, że nadchodzi pytanie ...
user13267
2013-09-26 21:12:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgaduję, ale może się zdarzyć, że Strażnik Tajemnicy przypadkowo przyprowadzi ludzi do ochrony zaklęcia Fidelius.

Okazało się, że jeśli ktoś razem z Strażnikiem Tajemnicy aportuje się ze Strażnikiem Tajemnicy, możliwe jest, że wejdzie on na pole talizmanu, nawet jeśli Strażnik Tajemnicy nie miał zamiaru zabierać go ze sobą.

Widzieliśmy, że Strażnik Tajemnicy może przekazać sekret poprzez celową komunikację z osobą, której chce się nim podzielić (Dumbledore pisze o lokalizacji Grimmauldów Harry'emu) i najprawdopodobniej może to również być również udostępniane przez bezpośrednią komunikację twarzą w twarz.

Domyślam się, że możliwe są inne, bardziej pośrednie sposoby. Na przykład Lupin był także Strażnikiem Tajemnicy w ostatniej książce, tak jak Harry. Powiedział, że musi teleportować się dokładnie na próg, żeby nikt go nie zauważył. To jest to samo, co Harry i inni robią, kiedy muszą opuścić miejsce Grimmauld i wrócić. Zauważ, że nie tylko aportują się w jakimś miejscu poza polem zaklęcia i nie wchodzą do środka (co byłoby łatwiejsze do zrobienia). Prawdopodobnie gdyby ktokolwiek zobaczył, jak to robią, wystarczyłoby wyjawić im sekret.

Mieszkańcy rezydencji pod urokiem Fideliusa, wcześniej czy później, będą musieli opuścić chroniony obszar z tego czy innego powodu. Gdyby sam James był Strażnikiem Tajemnicy, łatwiej byłoby go śledzić za każdym razem, gdy wychodził z chronionego obszaru i „przypadkowo” skłonić go do pokazania sekretu komuś innemu. Ale jeśli Strażnik Tajemnicy był kimś, kto nie mieszkał w domu, jeśli upewnił się, że sam nie poszedł do tego miejsca i nikomu nie wyjawił sekretu, sekret może być stosunkowo bezpieczniejszy.

Krótko mówiąc, mieszkaniec domu pod urokiem Fideliusa jest mniej bezpieczny, gdy jest Strażnikiem Tajemnicy, ponieważ może przypadkowo pokazać osobie z zewnątrz, gdzie jest dom, kiedy musi wrócić.

Wiele razy Śmierciożercy przed Grimmauld Place widzieli części trio, kiedy nie aportowali się dokładnie na najwyższy stopień, ale wtedy urok nie został złamany. Mogło być łatwiej aportować się na zewnątrz i wejść, ale byłoby też o wiele bardziej niebezpieczne - ryzykowałbyś trafienie klątwą lub klątwą ze strony szczególnie czujnego Śmierciożercy. Nie ma też absolutnie żadnego powodu, dla którego Strażnik Tajemnicy * musiałby * opuszczać swój dom - odniosłem wrażenie, że Potterowie nigdy nie opuszczali swojego domku.
@user13267 Przepraszam, ale twoje przypuszczenie jest dalekie. To, co stało się z Hermioną i Yaxleyem, było takim fartem; James wiedziałby, że lepiej nie uciekać z kimś do ochrony zaklęcia. Co więcej, jak wskazał powyżej Anthony Grist, Potterowie nigdy nie wychodzili z domu. Byli odwiedzani przez niektórych członków Zakonu, aw ostatnich dniach odwiedzali ich Syriusz i Glizdogon.
Czuję, że jest to unieważnione przez fakt, że James Potter ma nieomylną pelerynę niewidkę.Powodem, dla którego Harry prawie zdradził ich na najwyższym stopniu, jest to, że prawie upadł i zgubił płaszcz.
@Anoplexian Prawda, ale wiemy również, że pożyczył ją Dumbledore'owi, a Dumbledore miał ją nadal, gdy wszedł Voldemort.Dumbledore i Harry rozmawiają o tym po tym, jak Harry `` umrze '' - i iirc Harry uważa, że nawet płaszcz nie uratowałby ich.Masz rację co do peleryny i Harry prawie spadła.
@AnthonyGrist Tak, a Lily nawet pisze do Syriusza o tym, jak James czuje się zamknięty w sobie, ponieważ nie ma wtedy swojej peleryny (pożyczył ją Dumbledore'owi), więc nie miał możliwości bezpiecznego opuszczenia domu.Więc masz rację - Lily twierdzi, że to fakt.
Möoz
2014-05-05 03:44:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ Syriusz zmusił go do wybrania Petera.

Syriusz mówi do Harry'ego w Więzieniu Azkabanu :

„Harry. . . Prawie ich zabiłem - wychrypiał. „W ostatniej chwili przekonałem Lily i Jamesa, by zmienili się w Petera, przekonałem ich, by zamiast mnie użyli go jako Strażnika Tajemnicy . . . . Jestem winny, wiem to. . . .

-Harry Potter i więzień Azkabanu (Rozdział dziewiętnasty, Sługa Lorda Voldemorta).

[Podkreślenie moje ]

Tak więc w połączeniu z niezachwianym zaufaniem Jamesa i wiarą w lojalność jego przyjaciół, James został przekonany przez swojego najlepszego przyjaciela, by wykorzystał Petera jako strażnika tajemnicy.

To był zasadniczo czas Petera, aby zabłysnąć; otrzymał więcej zaufania i mocy niż kiedykolwiek, będąc najsłabszym i najmniej biegłym w magii (niż pozostali - James, Lupin i Syriusz); a także wyrzucić z siebie wszelkie zapachy tego, kim był strażnik tajemnicy.

Większość ludzi natychmiast poszłaby po Syriusza jako strażnika tajemnicy (gdyby nie sam Dumbledore), więc taktycznie był to dobry ruch (o ile działał).

@DVK Zgadza się; i jak powiedziałem - po prostu dodając. Jamesowi nie brakowało ludzi chętnych zaryzykować życie i udowodnić mu swoją lojalność; w połączeniu z jego ogromnym zaufaniem (co właściwie musiał podejrzewać?) uczynił ** innych ** strażnikiem tajemnicy, a nie siebie.
Lefteris008
2016-12-03 15:10:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Można to uznać za celową dziurę w fabule, która służyła jako narzędzie fabularne.


Chociaż ktoś mógłby argumentować, że James całkowicie ufał swoim przyjaciołom i nie kwestionowałby ich zdolności do zostania Strażnikami Tajemnicy , nie ma nie satysfakcjonującej odpowiedzi, dlaczego on sam nie został Strażnikiem Tajemnicy. Gdyby to on skrywał tajemnicę ich lokalizacji, Voldemort by ich nie znalazł, nigdy nie zamordowałby Lilly, która zapewniła ochronę Harry'emu, co ostatecznie doprowadziło do jego własnej porażki.

Mimo to James wiedział, że Voldemort był zdeterminowany, by ich znaleźć i zabić, więc uznałby fakt, że uczynienie kogoś z jego przyjaciół Strażnikiem Tajemnicy naraża go na poważne niebezpieczeństwo. Może to być celowa dziura w fabule , która napędza całą serię .

Fakty

1. James Potter nie mógł jednocześnie żyć na polu Zaklęcia Fideliusa i być Strażnikiem Tajemnicy.

Źle . Jak inni zasugerowali w komentarzach powyżej, kiedy sam sekret jest lokalizacją budynku, Zaklęcie Fideliusa nie zabrania mieszkańcowi tego obiektu bycia Strażnikiem Tajemnicy, w przeciwnym razie ani Artur, ani Bill Weasley nie mogliby być Strażnikami tajemnic swoich domów, jak pokazano w Harry Potter i Insygnia Śmierci .

2. James i jego przyjaciele byli jedynymi, którzy mogli być Strażnikami Tajemnicy - „kwalifikującymi się”.

Źle . Jednym z doskonałych kandydatów był Albus Dumbledore. Nic nie wskazuje na to, dlaczego nie uczynili go Strażnikiem Tajemnicy, co sprawi, że sekret, jeśli nie niezniszczalny, będzie niezwykle trudny do złamania niż sytuacja, którą znamy. Dał im jednak tę opcję, co prowadzi nas do:

3. Wygląda na to, że ochrona Potterów może nie być wystarczająco potężna, biorąc pod uwagę, co poszło nie tak.

. Chociaż nie ma bezpośredniego wskazania, czy Zaklęcie Fideliusa było jedynym ulepszeniem umieszczonym w ich domu (Zakon Feniksa mógł zapewnić jeszcze potężniejsze zaklęcia, które chroniły ich rezydencję), wydaje się, że Albus Dumbledore mógł „chcieć” tej sytuacji być takim. Nie chcę przez to powiedzieć, że chciał, aby Potterowie zostali zamordowani. Ale biorąc pod uwagę, że był jedynym - w tamtym czasie - który usłyszał całą przepowiednię (i wiedział, że Harry będzie jedynym przeciwnikiem Voldemorta), a także, że jest Albusem Dumbledore'em (co oznacza, że ​​on przewidział przyszłe wydarzenia), mógł chcieć „odsunąć się na bok” i pozostawić zdarzenia w naturalny sposób. Oczywiście zapewniłby Zakonowi najlepszą ochronę, ale nikt nie może zaprzeczyć, że wydawał się wahać, czy doradzić Jamesowi, że bycie Strażnikiem Tajemnicy byłoby znacznie bezpieczniejsze niż alternatywy.

Uwaga: Dumbledore zaproponował pomysł, aby być ich SK, ale James i Lilly szybko go wycofali. Teraz wiem, że nie podjąłby ekstremalnych środków, aby ich przekonać, ale biorąc pod uwagę fakt, że byliśmy u szczytu pierwszej wojny czarodziejów, wydawał się niechętny do zrobienia tego.

Możliwe wyjaśnienia

1. Glizdogon ostatecznie stał się Strażnikiem Tajemnicy, bez względu na to, która teoria ma sens.

Ponieważ Peter był w tym czasie po stronie Voldemorta, może wywierać ogromną presję na Jamesa i Syriusza, aby zmienili Strażnika Tajemnicy, zapewniając wszystkie dobre powody, jakie mógł wymyślić, aby osiągnąć swój cel. Chociaż wiemy, że miałoby to sens, gdyby Syriusz nie był SK w pierwszej kolejności, prowadzi nas to do wniosku, że nawet w tej sytuacji (lub tej, o której rozmawiamy w tym wątku), Glizdogon ostatecznie stał się SK, niezależnie od tego, która teoria ma sens, czy nie, dzięki czemu każda rozmowa na ten temat jest nieistotna.

2. James chciał Syriusza bez wyraźnego wyjaśnienia.

James chciał po prostu uczynić swojego najlepszego przyjaciela Strażnikiem Tajemnicy, ponieważ wydawało mu się, że to prawda. Nie mogę zagłębić się w jego osobowość, ale nie byłaby to irracjonalna decyzja na początek.

Pewne poprawki, aby odpowiedź była bardziej zrozumiała, zgodnie z moimi kryteriami.:)
Nonsuch Ned
2014-05-15 22:04:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli jesteś stróżem swojej kryjówki, nie możesz ujawnić jej innym bez wychodzenia z niej. Co mija się z celem przebywania w ukryciu. Potterowie i Zakon przypuszczalnie chcieli zaufanej osoby, która mogłaby następnie w razie potrzeby przekazać sekret innym zaufanym osobom, dostarczając im linki i informacje do świata zewnętrznego, pozostając w ukryciu.

Patronii może służyć do komunikacji na odległość. Więc twoje założenie jest błędne. Ponadto osoby z IIRC, które JUŻ znają adres, mogą odwiedzać je bez powiadomienia
Może istnieć użycie patronusa i inne magiczne sposoby kontaktu poza twoją sekretną lokalizacją, ale nadal uważam, że jest to ograniczające, zwłaszcza że zaklęcie patronus ma być raczej trudnym zaklęciem dla standardowych czarodziejów, a nie dwukierunkowym narzędziem komunikacji, które było nigdy nie działał na bardzo duże odległości. Nadal uważam, że bycie własnym strażnikiem tajemnicy jest po prostu niepraktyczne, jeśli masz pozostać w sekretnym miejscu. Po drugie, jeśli możesz odwiedzić sekretne miejsce, o którym już wiedziałeś, dlaczego Malfoyowie lub Lestranges nie mogliby tego zrobić? wejść do domu swoich kuzynów?
Ben
2014-08-04 22:51:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam pojęcia, czy istnieją na to dowody lub kiedykolwiek zostały stwierdzone, ale teoretyzuję, że być może jeśli zabije się strażnika tajemnicy, zaklęcie zniknie, a zatem miejsce, w którym się ukrywali, nie będzie już chronione.

Jeśli tak jest, to rozsądne jest, że James pomyślał, że jest znacznie bardziej narażony na śmierć, a to sprawiłoby, że jego rodzina byłaby podatna na karę. Syriusz (a potem Peter, jeśli rzeczywiście był lojalny) byli w znacznie lepszej sytuacji, ponieważ nie byli aktywnie ścigani, jak James i Lily. Ponadto ich zdolność do ukrywania się / unikania schwytania byłaby znacznie łatwiejsza bez dwóch innych osób (zwłaszcza jeśli jedna byłaby dzieckiem).

Źle! źle! źle! Jest to wyraźne w książkach. Zabicie strażnika tajemnicy nie ujawnia sekretu. Sekret umiera razem z nim lub z kimkolwiek, z kim się nim podzielił. Przeczytaj książki.
@MermishEssence Najlepszy tajny strażnik: schwytany śmierciożerca, którego nie zamierzasz oszczędzać ... trochę pirackiej magii
Pavan
2017-07-12 00:40:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że najlepszym wytłumaczeniem może być to, że kiedy Lily i James zmarli, Zaklęcie Fideliusa było ograniczone tym, że można było go przechowywać tylko w umyśle osoby znajdującej się na zewnątrz. Zdając sobie sprawę z ograniczeń po śmierci Potterów, może ktoś ulepszył magię, aby osoba mieszkająca w środku również mogła to ukryć.

Ale to wydaje się być sprzeczne z tym, co zostało powiedziane w pytaniu - najwyraźniej Weasleyowie mogą być swoimi własnymi stróżami tajemnic.
Wydaje się, że nie zgadza się to z tym, co wiemy o Strażnikach Tajemnic lub Zaklęciu Fideliusa.Czy masz jakieś wsparcie kanoniczne, które mógłbyś dodać do swojej odpowiedzi?
@Gallifreyan: Ta odpowiedź sugeruje, że w przeszłości istniała tylko słabsza wersja zaklęcia Fideliusa, która * miała * to ograniczenie.Ale ta silniejsza wersja została opracowana, aby przezwyciężyć to po śmierci rodziców Potterów, ujawniła ograniczenie, wyjaśniając, dlaczego Weasleyowie mogą to zrobić teraz.To mało prawdopodobna teoria bez poparcia w tekście (AFAIK), ale odpowiedź już uzasadnia twój sprzeciw.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...