Pytanie:
Kto jest najbardziej prawowitym spadkobiercą Żelaznego Tronu?
greuze
2014-06-25 16:06:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po ukończeniu Tańca ze smokami nie jestem pewien, kto ma większe prawa do Żelaznego Tronu. Kto, zgodnie z zasadami sukcesji w Westeros?

Oto opcje:

1:

Daenerys Targaryen . Jest siostrą Rhaegara i córką Aerysa II. Ona przejmuje tron ​​od początku pierwszej książki, ale czy ma prawo do niego?

2:

Stannis Baratheon . Po śmierci jego brata Roberta, a ponieważ jego dzieci nie są tak naprawdę jego, Stannis jest prawowitym spadkobiercą Baratheona, ale czy ma prawo ubiegać się o tron, który zdobył jego brat?

3:

Aegon Targaryen . Jest synem Rhaegara i byłby prawowitym spadkobiercą, gdyby Rebelia Roberta nie miała miejsca.

4:

inne . Co by się stało, gdyby któryś z nich lub każdy z nich w końcu umarł? Kto mógł ubiegać się o tron? Ten z największą armią?

To nie jest pytanie oparte na opiniach. Może to być pytanie oparte na opiniach * w świecie *, ale ta strona internetowa nie jest w Westeros. Możesz łatwo sporządzić listę różnych królów i zasadność ich roszczeń.
Zgadzam się z @TlP. To ja głosowałem za ponownym otwarciem tego
Nie jestem do końca pewien, jak myślą ludzie, kiedy myślą, że może to być oparte na opiniach. To nie tak, że mamy „ulubionych” królów, których będziemy irracjonalnie bronić. `` Prawie w całości oparte na opiniach '' mówi w opisie bliskiego powodu, podczas gdy odpowiedź na to pytanie mogłaby być napisana całkowicie bez opinii, wykorzystując tylko cytaty z książek.
Ktokolwiek to jest, prawdopodobnie nie żyje.
@TLP Ostatni spoiler to ten, który zabija to pytanie. Pytanie w zasadzie sprowadza się do pytania: „Kto ma teraz największe pretensje do tronu i gdyby nikt z tych ludzi nie żył, kto by przejął tron?” Na pierwszą część możemy odpowiedzieć kanonem. Druga część to „kogokolwiek Martin wyciągnie w tym momencie z tyłka”.
@TLP Zwrócę również uwagę, że na kwestię „prawowitych spadkobierców” najłatwiej odpowiedzieć ze źródeł kanonicznych, badając roszczenia każdej osoby, ale to jest zupełnie inna kwestia „prawa do rządzenia”; prawdopodobnie Joffrey jest prawowitym dziedzicem prawnym, ale ma najmniej „prawa do rządzenia”, ponieważ jest okropnym królem, który nigdy nie byłby w stanie samodzielnie utrzymać korony.
Jak Joffrey mógł być najbardziej prawowitym dziedzicem, jeśli nie jest synem króla?
Joffrey jest najbardziej prawowitym spadkobiercą prawa zasiadającego na tronie.
Osiem odpowiedzi:
Flamma
2014-06-25 17:19:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zależy od tego, co uważasz za uzasadnione.

Właściwie wszyscy królowie pochodzą od tego, który przejął ich rządy siłą. Nie sądzę, aby istniało coś takiego jak Boskie Prawo (w tym sensie, że są wybierani przez jakąś świętą istotę).

Twierdzenie Stannisa opiera się na związku z Robertem, który był uzurpatorem. Synowie Cersei twierdzą, że są synami uzurpatora. Roszczenia Targaryenów wydają się bardziej uzasadnione, ale czy nie można ich przypisać do jednego wojownika (Aegona Zdobywcy), który podbił siłą innych „legalnych” królów?

Ostatecznie nie ma boskiego prawa. Żelazny Tron należy do tego, który ma moc go zatrzymać. W ten sposób Renly Baratheon miał takie same prawa jak każdy Targaryen.

Zgadzam się z twoją odpowiedzią, ale Souichiro ma rację w swojej odpowiedzi. Pytanie, jakie zostało napisane, nie dotyczy tego, kto ma prawo być królem, ale kto ma największe roszczenia jako następca żelaznego tronu. Odkąd Targaryenowie stworzyli Żelazny Tron, ich roszczenia wydają się bardziej uzasadnione.
Problem z tą odpowiedzią polega na tym, że pytanie to dotyczy dwóch zupełnie różnych rzeczy: zaczyna się od pytania, kto jest „najbardziej prawowitym spadkobiercą”, a ponieważ Robert ostatecznie ustanowił się królem, jedynymi możliwymi odpowiedziami na to pytanie są Stannis lub Joffrey. Następnie zmienia, kto „ma„ największe prawo ”do bycia królem, co jest znacznie bardziej subiektywną odpowiedzią, ponieważ Joffrey jako spadkobierca ma pełne prawo być królem, ale jeśli Daenerys może„ odebrać ”tron jej ojca siłą, to * daje jej * prawo do bycia królową ...
Innymi słowy: jako spadkobierca osoby X, twoje roszczenie do Żelaznego Tronu jest tak dobre, jak roszczenie osoby X.
Möoz
2015-02-10 10:59:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszystko zależy od tego, z jakiej perspektywy przyjmiesz; generalnie istnieją trzy sposoby ustalenia, kto jest prawowitym spadkobiercą Westeros.

Lub jak G.R.R.M. ujął to:

Krótka odpowiedź jest taka, że ​​prawa dziedziczenia w Siedmiu Królestwach są wzorowane na prawach z prawdziwej historii średniowiecza ... to znaczy były niejasne, nieskodyfikowane, podlegały różne interpretacje i często sprzeczne.
- http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1053

Możemy jednak podzielić je na następujące kategorie:

1. Prawo dziedziczenia

Prawo dziedziczenia w Westeros jest normalnym sposobem ustalenia dziedziczenia.

  • Ogólnie rzecz biorąc Westeros przestrzega prawa „ Primogeniture
    • Mężczyźni mają pierwszeństwo przed kobietami 1
    • Wiek to coś więcej niż tylko liczba (preferowany jest najstarszy)
  • W Dorne (i być może Żelazne Wyspy)
    • To najstarsze dziecko, potem wnuk itd.
    • Kobiety mają takie same preferencje jak mężczyźni, więc najstarsza córka pojawi się przed następnym mężczyzną 2
  • Sposób dziedziczenia Targaryenów jest również nieco inny pod tym względem
    • WSZYSTKIE samce mają pierwszeństwo, a nie tylko bezpośredni mężczyźni (synowie itp.) 3
    • Tylko kobiety wchodzą w grę jeśli nie ma mężczyzn w całej linii
    • Innymi słowy, jeśli jest jacyś m ale - w górę lub w dół - jego roszczenie pojawi się przed Dany'm, bez względu na wiek i jak daleko trzeba było przeszukać
    • Zobacz wojnę domową Dance of the Dragons więcej informacji.
    • Wydaje się, że jest to zgodne z prymogenitem kognitywnym męskiej preferencji
  • Dodatkowa lektura dotycząca praw dziedziczenia w Westeros : https://scifi.stackexchange.com/a/37871/21267

2. Prawo do podboju

Prawo do podboju to prawo do rządzenia oparte na podboju i uzurpowaniu obecnej dynastii. To jest sposób Baratheona 4 .

W tym momencie sukcesja Żelaznego Tronu jest tak mocno kwestionowana, że ​​moim zdaniem jest to taki, na który musimy uważać. Osoba z największą armią smoków wygra.

3. Wielka Rada

Wielka Rada to rada utworzona, gdy sukcesja jest niejasna 5 sub >. To oni określają, kto powinien zasiąść na tronie, a ich decyzja jest wiążąca. W ten sposób „jajko” zostało królem.


Co to oznacza dla powodów?

1. To stawia Sansę w kolejce do odziedziczenia Winterfell - przed wszystkimi Karstarkami lub odległymi męskimi krewnymi Starków. Na to właśnie liczy Littlefinger dla Sansy.

2. To stawia Myrcellę przed Tommenem. To było przyczyną całego nieudanego planu koronowania Myrcelli na królową.

3. To stawia Aegona VI Targaryena (syna Rhaegara) przed Daenerys.

Jon Snow i Bloodraven (gdyby nie złożyli ślubów Nocnej Straży) przychodzą nawet przed nią!

4. To stawia Tommena jako prawowitego spadkobiercę, ponieważ jest najstarszym żyjącym synem Roberta Baratheona. Stawia to również Stannisa Baratheona jako prawowitego spadkobiercę, ponieważ twierdzi, że Joffrey, Myrcella i Tommen nie są w rzeczywistości prawdziwymi dziećmi Roberta.

5. Zakładając, że można to sformułować w celu ustalenia, kto jest prawowitym spadkobiercą, biorąc pod uwagę następujące możliwości:

  • Jon Snow jako kolejny żyjący syn Rhaegara
  • Daenerys jako najstarsze żyjące dziecko Aerysa *

* Jeśli okaże się, że Jon Snow i Aegon są fałszywi

Przykładowa rodzina - Starks
OK , to jest trochę mętne, weźmy jako przykład Starków i załóżmy, że Bran, Arya, Sansa i Rickon są uważani za żywych:

  • Normalne Westerosi (zasady Primogeniture )
    • Bran jest Władcą Winterfell
    • Następuje Rickon, potem Sansa, potem Arya ...
  • Dornijskie Zasady
    • Sansa jest Lady of Winterfell
    • Następuje Arya, potem Bran, potem Rickon ...
  • Zasady Targaryenów (jeśli dzieci Starków were Targs)
    • Bran jest Lordem Winterfell
    • Za nim podążał Rickon, następnie Harrion Karstark, a następnie cały męski potomek Harriona ts, następnie Sansa i na końcu Arya ...

Jak to wyjaśniłeś, prawo do podboju unieważnia poprzednie prawo do sukcesji, więc jedynym sposobem na zdobycie Żelaznego Tronu przez Aegona / Daenerys jest ponowne podbicie Westeros, prawda? w Westeros, prawda?
Wszystko sprowadza się do zagadki Varysa: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Varys#A_Clash_of_Kings Siła tkwi w kłamstwach zwykłego człowieka.
@greuze 1. Tak, Dany, Aegon i (co zabawne) Stannis muszą * ponownie zdobyć * Tron poprzez podbój. 2. Tak Sansa jest prawowitym spadkobiercą ** Winterfell **, a nie wszystkich Westeros (przepraszam za zamieszanie, zredagowałem, by wyjaśnić).
Sansa jest prawowitym spadkobiercą tego, co wie Littlefinger. Ale z tego, co wiemy, Rickon powinien być przed nią. A może źle to zrozumiałem?
@Raznagul yes Varys ma z tym wiele wspólnego. Tak, powszechnie uważa się, że Bran i Rickon nie żyją, co czyni Sansę spadkobiercą Winterfell.
Stefan
2014-06-25 16:28:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli spojrzysz na linie krwi (co jest tradycyjne), to jeśli zaakceptujesz, że Robert przejmuje tron ​​siłą, to Stannis ma uzasadnione roszczenie.

Jeśli nie akceptujesz Roberta jako prawowitego króla, wtedy Aegon ma właściwe roszczenie.

Jeśli jesteś pragmatyczny, to ten, kto zasiądzie na tronie z największą armią, ma rzeczywiste roszczenie, które następnie dostosuje, aby było ważne!

Jasne, zakładając, że Aegon jest tym, za kogo go powiedziano.
souichiro
2014-06-26 14:29:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawidłowa odpowiedź to Targaryen!

To zależy od tego, że Targaryenowie zjednoczyli siedem królestw. Wcześniej było to siedem pojedynczych królestw. źródło

Aegon Targaryen I. również stworzył Żelazny Tron za pomocą smoczego ognia. źródło Zatem prawa do Żelaznego Tronu, a poprzez Tron do siedmiu Królestw, należą do rodu Targaryenów.

Każde inne prawo należałoby tylko do jednego z królestw (jak roszczenie Robba Starka jako króla północy), ale Żelazny Tron i siedem królestw były zawsze rządzone przez Targaryenów, dopóki Aerys II nie został naprawdę bardzo szalony i przywołuje gniew Starka i Baratheona z powodu jego paranoicznych działań.

Który więc Targaryen?
Od teraz Daenerys jest prawowitym właścicielem. Jeśli chodzi o Aegona, nadal brakuje prawdziwego dowodu (poza tym, że go powiedział). I nawet jeśli jest prawdziwym Aegonem, stoi w szeregu za Daenerys, ale wierzę, że mogą razem rządzić, albo zostanie królową regentką.
Dlaczego Aegon stoi za Daenerisem w kolejce? Przed powstaniem królem był Aerys II, następcą był jego syn Rhaegar, a potem syn Rhaegara Aegon, prawda?
racja, ale po śmierci Roberta Cersei była także królową regentką. Brakuje jeszcze dowodu, że to prawdziwy Aegon, więc teraz jest nim Daenerys. A także jest to Daenerys tak bezpośrednio po Aerys II, tylko dlatego, że wciąż żyje.
Danaerys nie jest najbardziej prawowitym * następcą tronu *, ponieważ jej ojciec * utracił * tron. Ona nigdy nie odziedziczy korony automatycznie. Może mieć „roszczenie” do tronu poprzez swojego ojca, ale to nie czyni jej spadkobiercą.
Linia zejścia jest według primogenitury, więc będzie to Aerys-> Rhaegar-> Aegon (ojciec-> syn-> wnuk), a nie ojciec-> syn-> siostra, a nawet ojciec-> syn-> brat, jeśli Viserys był wciąż żywy.
Ale nadal, dopóki pochodzenie Aegona nie zostanie potwierdzone, to Daenerys. I jest to możliwe, widziane u Greyjoyów.
@GerryColl Primogeniture dotyczy tylko reszty Westeros, a nie Targaryens. [Zobacz moją odpowiedź] (http://scifi.stackexchange.com/a/81326/21267), aby uzyskać więcej informacji.
@souichiro Jeśli Targaryenowie są prawdziwymi władcami na mocy podboju, czy to nie czyni Baratheonów nowymi władcami, skoro Robert uzurpował sobie Rhaegara i Aerysa?
Theik
2014-06-26 12:29:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Westeros nie ma czegoś takiego jak prawowity król. Najbliżej byłoby, gdyby były jeszcze siedmioma królestwami z siedmioma królami, ponieważ wszystko po tym było po prostu wynikiem zdobycia przez kogoś, kto następnie narzucił się na króla.

Robert mógł być najnowszym uzurpator, ale nie zapominaj, że Targaryeni również po prostu przejęli tron ​​siłą ze swoimi smokami. Era „prawowitych królów” skończyła się, gdy „Stark, który zgiął kolano” przestał być królem na północy.

Ben
2014-06-27 18:43:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Roszczenie Roberta (a tym samym Stannisa) opiera się nie tylko na fakcie, że to on obalił Aerys (ma to sens, zarówno Ned Start, jak i Jon Arryn mieliby równe roszczenia). linie krwi, Robert Baratheon był następny w kolejce do tronu, przyjmując fałszywe założenie, że Daenerys i Aegon nie żyją.

Tyle że wszyscy doskonale wiedzieli, że Viserys i Daenerys uciekli żywcem ze Smoczej Skały; Robert twierdził w zasadzie, że * jakiś * pretenduje do tronu, ale, co ważniejsze, * byłby lepszym królem.
Reynard
2015-03-12 02:29:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

John Snow
Jako Syn Rhagar Targaryan jest w bezpośredniej kolejce do tronu.
Jego przysięga na nocną wartę skończyła się, gdy umarł. Jednak Melisandre prawdopodobnie może go odzyskać

David Cruz
2014-07-05 00:03:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli kierujesz się tradycyjną linią krwi, muszę powiedzieć, że tron ​​powinien sprawować Targaryen. Ponieważ wszystkie dzieci płci męskiej Aerysa nie żyją, oznacza to, że drugi w kolejce do rządzenia zostałby królem. To byłby Rhaegar Targaryen. Ponieważ on nie żyje, będzie to jedno z jego dzieci. To pozostawia nam jeden wybór… Jon Snow lub jak ja go nazywam Jon Targaryen. Dziecko Rhaegara Targaryena i Lyanny Stark ...

Wiesz, że to wciąż tylko teoria fanów? Jasne, uważa się to za prawdopodobne, ale nie ma żadnego autorskiego potwierdzenia, więc nie możesz twierdzić, że jest to ostateczna odpowiedź.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...