Pytanie:
Czy Arroway śniła, czy podróżowała do Vega (w filmie Kontakt)?
William Edwards
2015-01-07 21:50:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W filmie Kontakt , po zbudowaniu gigantycznej maszyny na Hokkaido, Arroway „podróżuje” do Vegi, lądując na plaży, na której przebywa jej ojciec.

Jednak kapsuła nigdy nie opuścił ziemi. Nie jest jasne, czy Arroway miał sen, czy też wydarzyło się to naprawdę (ponieważ zarejestrowano 18 godzin hałasu, czyli 1 sekundę na ziemi).

Czy Arroway miał sen, czy był prawdziwy ?

Myślę, że intencją jest „to nie jest jasne”. Chociaż wydaje się całkiem jasne, że * coś * się wydarzyło, biorąc pod uwagę 18-godzinne nagranie.
Myślę, że celowo pozostawiono to do spekulacji. Moją osobistą myślą było to, że to się stało, ale maszyna odesłała ją z powrotem do momentu, w którym wyszła. Rodzaj aspektu podróży w czasie. Nie ma na to PRAWDZIWEJ podstawy, poza faktem, że WIE, że odeszła i 18 godzin nagranego hałasu. Każda odpowiedź tutaj byłaby naprawdę spekulacją.
@Rocket Cześć, dzięki! Do Twojej wiadomości Jestem dopiero nowy w Science Fiction & Fantasy, byłem członkiem innych witryn StackExchange przez długi czas;)
Ma to być celowo niejasne, ale jasne jest, że wydarzyło się * coś * pozaziemskiego, biorąc pod uwagę 18 godzin materiału filmowego uchwyconego w ciągu jednej sekundy - wyczyn niemożliwy na Ziemi. Najbardziej irytującą rzeczą w Contact jest nierealistyczna reakcja urzędników pod koniec. Nie ma sensu, żeby byli na nią źli. Wykonała swoją pracę, zgłosiła, co widziała, to wszystko. Złość na nią była bardzo nierealna - jest wielu pilotów NASA, którzy zgłosili, że widzieli dziwne rzeczy, nikt się na nich nie złościł, że je zobaczyli, po prostu szukali prawdopodobnych wyjaśnień.
@Rocket Proszę odnieść się do [this] (http://meta.scifi.stackexchange.com/questions/1384/how-should-we-reach-out-to-new-users).
@Django - Cóż, to, co zobaczyła, było całym * celem * misji, a to bardzo różni się od zgłoszenia czegoś dziwnego, ale niezwiązanego z tym. Gdybyśmy wysłali ludzi na księżyc, a oni wrócili, twierdząc, że to naprawdę jest zrobiony z sera, bez trzymania kawałka w dłoni, gdy schodzili z kapsuły, reakcja byłaby podobna.
Myślę, że [trzecie prawo Clarke'a] (http://en.wikipedia.org/wiki/Clarke%27s_three_laws) jest istotne.
Celem Arroway nie była właściwie Vega, to był tylko punkt drogi do jej ostatecznego celu.
Przeczytaj [książkę] (https://www.amazon.com/Contact-Carl-Sagan/dp/0671004107), jeśli chcesz dowiedzieć się więcej o tym, czy po powrocie Ellie były jakieś twarde dowody na istnienie pozaziemskiej inteligencji." z plaży...
Chociaż Ellie nie mogła bez wątpienia udowodnić swoich osobistych doświadczeń, istnieje prosty sposób na udowodnienie, że sygnał był prawdziwy.Paralaksa, jak wyjaśniono w tej odpowiedzi.http://scifi.stackexchange.com/questions/96709/why-couldnt-ellies-experience-be-corroborated/153912#153912
Osiem odpowiedzi:
Lightness Races in Orbit
2015-01-08 00:55:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cały film polega na tym, że nie wiemy, ponieważ nie było dowodów. Jeśli chcesz wierzyć, że poszła do Vegi (i nie tylko), musisz polegać na wierze. O tym był ten film.

Osobiście zdecydowanie wolę wierzyć, że podróż Ellie była prawdziwa. Końcowe wersy filmu sugerują , że taki był zamiar, a urzędnik państwowy przyznał, że chociaż kamera Ellie nagrywała tylko statyczne obrazy, to rejestrowała statyczność przez czas, przez który rzekomo podróżowała; zamiast subiektywnych zerowych sekund, które jej hipotetyczny sen trwałby z perspektywy wszystkich innych.

Nie wiem, czy powiedziałbym, że „nie ma dowodów” - jest dowód na * coś *. Jest na przykład wiele godzin nagrań statycznych, o których wspominasz - to dowód (zgodny z jej historią, niezgodny z „nic się nie wydarzyło”), po prostu jej wyjaśnienie niekoniecznie musi być najprostsze z możliwych.
@Glen_b: Wielogodzinne nagranie zakłóceń nie dowodzi, że nigdzie się nie udała, czegoś nie doświadczyła lub z kimkolwiek rozmawiała, mimo że okolicznościowo potwierdzały jej twierdzenia. Czy to dowodzi, że maszyna nie wysłała jej dosłownie prosto przez pierścienie bez absolutnie żadnych efektów? Prawdopodobnie.
Dlatego określiłem to jako „dowód czegoś”; jeśli w swojej odpowiedzi wyjaśnisz „brak dowodów” (powiedz na przykład „* brak dowodów, że faktycznie gdziekolwiek się udała *”), z radością zgodzę się z tym.
@Glen_b: Pytanie brzmi „czy ona gdziekolwiek poszła”. Moja odpowiedź brzmi: „nie ma dowodów”. Myślę, że jest wystarczająco jasne, że oznacza to „nie ma na to dowodów”. Nie sugerowałem, że nie ma dowodów na to, że na przykład w Mozambiku istnieją Rice Krispies.
Odnoszę się do pytania wytłuszczonego w oryginalnym poście; - Czy Arroway miał sen, czy był prawdziwy? - coś „rzeczywistego” byłoby zgodne z istniejącymi dowodami, a sen nie (ponieważ „sen” - i to natychmiastowy - nie wytwarza godzin statycznych zakłóceń). Jednak to, co było prawdziwe, może nie być identyczne z jej rozumieniem.
@Glen_b: To naprawdę nie jest takie proste, jak wyjaśnia Radhil w swojej odpowiedzi.
MackTuesday
2015-01-08 00:07:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiem, czy to pomaga, ale w książce dzieje się coś podobnego: obserwatorzy z zewnątrz widzą, jak Maszyna się rozkręca, a następnie natychmiast zwalnia. Jednak podróżnicy (w książce jest zespół pięciu) mają niesamowitą podróż i wszyscy mają to samo doświadczenie. The Being Arroway, z którym rozmawia, mówi jej o przesłaniu ukrytym w cyfrach pi, które wydawałyby się niemożliwe dla nikogo dobrze zorientowanego w matematyce. Niemniej jednak, kiedy wraca do domu, rzeczywiście znajduje taką wiadomość po tym, jak wiele razy przeszukiwała.

Więc w książce doświadczenie było prawdopodobnie prawdziwe.

Szczerze mówiąc, to zakończenie jest właściwie głupsze niż to, którego użyli w filmie, a to coś mówi.
Myślałem, że to było świetne. Był to przykład czegoś, co cywilizacja Istoty uważała za „numiniczną”. Chodziło o to, aby zakończyć notatką, która mówi o jeszcze większych i bardziej fantastycznych prawdach czekających na poznanie.
Nie, to była tylko wymówka.
Ponieważ pi jest „normalne” (termin matematyczny), zawiera wszystkie możliwe komunikaty.
Ale możesz zmierzyć statystyczne prawdopodobieństwo danego podciągu i właśnie to robił Arroway. Wiadomość, którą znalazła, była tak nieprawdopodobna - nawet w przypadku normalnej sekwencji - że zasadniczo nie mogła być wynikiem przypadku.
Nie rozumiem. Ponieważ każda możliwa wiadomość, o której mógłbyś pomyśleć, plus każda możliwa wiadomość, o której nigdy byś nie pomyślał, a nawet każda niemożliwa wiadomość jest zawarta w π, prawdopodobieństwo pojawienia się jakiejkolwiek wiadomości wynosi dokładnie 1, prawda? Dlaczego ktoś miałby być tym zaskoczony?
@Plutor et al: pi jest tak: http://hyperdiscordia.crywalt.com/library_of_babel.html
@Plutor Pi jest ** przypuszczalnie ** normalne. Nic takiego nie zostało ** udowodnione **.
@JörgWMittag Uważa się (nie wiadomo), że każda wiadomość, o której myślisz, znajduje się ** gdzieś ** w pi. Cudem jest znalezienie wiadomości w pierwszych sekstylionach (lub czymkolwiek to było w książce) cyfr. To jest jak małpa przy klawiaturze; spodziewasz się, że wypisze wszystkie dzieła Szekspira [** w końcu **] (http://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?58333), ale zdziwiłbyś się, że dzieje się to w pierwszy tydzień.
@JörgWMittag - Ponadto, jeśli szukasz wiadomości w określonym miejscu i ją znajdziesz, jest to o wiele ważniejsze niż wyszukiwanie wszędzie wiadomości i wykrzykiwanie, gdy ją znajdziesz.
@user14111 Punktem w książce, kiedy ją czytam, jest to, że tworzenie zostało wykonane w taki sposób, że wiadomość była częścią pi ... to nie jest tak, że pi została zmanipulowana, aby mieć wiadomość, ale wiadomość jest nieodłącznie związana z liczbą w momencie stworzenia.
@user14111 Czy spieramy się o cel pracy Sagana, czy o logikę, która się za tym kryje? Myślałem, że rozmawiamy o tym pierwszym ...
@user14111 Nie czytałem książki, ale czy możliwe jest, że dekodowanie wiadomości w pi zależy od języka, w którym jest dekodowana? W takim przypadku można by argumentować, że twórca pokierował rozwojem tego języka do tego stopnia, że ​​wiadomość została odkryta, aby się tam znalazła.
Ale to, że * wydaje się * całkowicie niemożliwe, jest sednem sprawy. Ci ludzie są zaangażowani w projekty inżynieryjne obejmujące całą galaktykę, technologicznie wyprzedzające nas miliony lat, z naszej perspektywy równie dobrze mogą być bogami, ale wciąż jest coś, co ich zdumiewa i upokarza.
Całkowicie zgadzam się z odpowiedziami MackTuesday i LightnessRacesInOrbit, którzy napisali dokładnie taką odpowiedź, na jaką miałem zamiar.Książka i film miały inny nacisk na znaczenie opowieści.Sagan nie chciał napisać książki, w której podróże międzygwiezdne i komunikacja z innymi formami życia byłyby na równi z religią (moim zdaniem).Stosunek Sagana do religii nie był tak pugilistyczny jak Dawkins, ale postanowił oddzielić naukę od przesądów -esp.w swojej książce „Demon nawiedzony świat”.Sagan odegrał kluczową rolę w projekcie filmowym, ale nie przeżył ...?
Radhil
2015-01-07 23:34:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zależy całkowicie od interpretacji widza (jak wskazał KSmarts w komentarzach).

Na podstawie fizycznych dowodów można przede wszystkim udowodnić, że maszyna zdecydowanie wydłużyła czas w jej rdzeniu, ponieważ udowodniło statyczne nagranie. Ponieważ nie pojawiły się żadne inne dowody, które kiedykolwiek wskazywałyby na zniknięcie kapsuły, poza krótkimi pół sekundami, gdy pierścienie ją zasłaniały, jeśli polegasz tylko na weryfikowalnym dowodzie, to wszystko, co możesz odebrać. Nawet uszkodzenie krzesła wewnątrz kapsuły można przypisać tylko rozszerzeniu czasoprzestrzeni. Ellie przyznaje tak samo, że możliwe, że nic się nie wydarzyło podczas przesłuchania.

Jeśli pozwolisz, że pamięć Ellie jest dokładna, jest wysoce prawdopodobne, że podróżowała. Szczegóły, które zebrała podczas swojej podróży, nie są fantazjami, jakie miała wcześniej. Całkowicie zamknięta metalowa kapsuła, która staje się przezroczysta, nie jest czymś, co prawdopodobnie wymyśli. W całej swojej historii nie spotkała się z taką reakcją emocjonalną, jaką widziała po prostu widząc piękno w przestrzeni (biorąc pod uwagę, że była bardzo zmotywowaną osobą i dlatego była na to otwarta).

Ponadto nic nie eliminuje obu scenariuszy. Mechanika, przez którą kapsuła staje się przezroczysta, nie jest tak naprawdę stosowana w żadnej znanej nauce, tylko w potencjale podróży wormholem, aw filmie zakłada się, że to tylko pojemnik. Jest całkiem możliwe, że jedyną rzeczą, która odbyła tę podróż, był umysł Ellie, kapsuła działająca jako przewodnik lub kanał mentalny, dostarczająca wszystkie obrazy, których była świadkiem. Dzięki połączeniu tunelu czasoprzestrzennego mogłoby to umożliwić innej rasie dostęp do jej umysłu i zaaranżowanie scenariusza, który pozwoliłby im się komunikować. Nawet jeśli nie kupisz tego scenariusza, kosmici, którzy uzyskają dostęp do jej wspomnień, sugerują, że mogliby z nimi zrobić prawie to, co chcieli, a wszystko to można wszczepić wstecz, aby powiedzieć ... cóż, cokolwiek chcieli, aby Ellie się przedostała reszta ludzkości.

Najbardziej oczywistą debatą, jaką ma sam film, jest presja między nauką opartą na dowodach a wiarą opartą na emocjach. Celowo nigdy nie odpowiada na to pytanie, swoim bohaterom ani widzom. Jak już wspomniano, to zależy od Ciebie.

@user14111 - Jedynym powodem, aby w ogóle zakwestionować zeznania Ellie, jest to, że nie miała fizycznego dowodu, aby je potwierdzić. Pokazano nam, co widziała. Po prostu stosuję logikę stojącą za kwestionowaniem tego, czego była świadkiem w taki sam sposób, jak to, czego byliśmy świadkami w filmie. W przeciwnym razie kwestionowanie podróży w ogóle nie ma sensu, a wstępne pytanie jest bezwartościowe, a jedyną odpowiedzią byłoby „widzieliśmy podróż, więc pojechała”. Jeśli uważasz, że to ważne, śmiało je odłóż.
„Istnieją konwencje dotyczące przedstawiania snów i nie były przestrzegane”. Konwencje to nie zasady. Początek ma miejsce głównie (prawdopodobnie prawie wszystkie) w snach i żadna z konwencji nie jest przestrzegana. Ale to kwestia dyskusyjna - krajobrazy i wizualizacje Vegi zostały zrobione jako CG - i są bardzo senne, co drastycznie różni się od tego, co wiemy, że * nie * był snem.
Chociaż naprawdę podoba mi się ta odpowiedź, czas trwania statycznego materiału filmowego na kamerze Ellie wydaje się wykluczać transfer wyłącznie umysłu i silnie sugeruje fizyczną podróż, która również wyprowadziła ją (i jej aparat) poza normalny upływ czasu.
@Lightness - Myślę, że oba są kompatybilne, ale uwaga.
@Rahil: Jak to? Aparat nie jest częścią jej psychiki.
@Lightness - Jeśli pierścienie rozszerzają się w czasie i generują (bardzo mały) tunel czasoprzestrzenny, a kapsuła działa jak mentalne połączenie, może się zdarzyć jedno i drugie. To powiedziawszy, ten scenariusz pojawił się w mojej głowie głównie po to, aby ukryć subtelną niespójność dowodów - podczas gdy Ellie widziała, jak kapsuła przechodzi przez światło, zanim jeszcze wpadła, żadna kamera wewnątrz ani na zewnątrz kapsuły nie widziała niczego podobnego.
@Radhil: Och, racja, tak, przypuszczam, że mogłoby to zrobić, gdyby kamera dosłownie rejestrowała zakłócenia w okresie miejscowego dylatacji czasu, zamiast wycierać się pod koniec prawdziwej fizycznej podróży.
Nie ma żadnego dowodu (przynajmniej w filmie; nie czytałem książki), że 18 godzin zakłóceń zarejestrowanych w kamerze nie było już w kamerze, kiedy Hadden jej ją dał!
@MrLister:, zwłaszcza jeśli Derren Brown został przywiązany, aby upewnić się, że subiektywny czas, który zgłosiła, pasował do wcześniej określonego okresu zakłóceń w kamerze ;-)
Avi Chapman
2015-01-08 04:57:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książce było wiele dowodów. Kapsuła była bardzo zużyta i przyniosła pamiątkę - liść palmowy. Nie wspominając o wspólnym doświadczeniu pięciu osób. Ludzie, którzy próbowali ją zdyskredytować, musieli sięgać naprawdę daleko, aby spróbować zbudować wiarygodny alternatywny scenariusz wyjaśniający te rzeczy. Mimo wszystko próbowali, bo - cóż, to tylko polityka.

Kapsuła filmowa też się zużywa.W jakiś sposób krzesło zostało wyrwane.Nie jest prawdopodobne, aby było to spowodowane upadkiem, który spowodował jedynie drobne obrażenia Arroway.
user235978
2015-11-02 02:30:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

18 godzin statycznego nagrywania jest tym, co dają ci filmy, ponieważ tak to się stało. Ale znowu, jest tak samo otwarta na dyskusję, jak topowa scena pod koniec Incepcji.

IMO, jedyną gratką w filmie, która nigdy nie jest omawiana, jest fakt, że wstała z krzesła, kiedy IPV przeszedł. Jeśli pamiętasz początek, kiedy po raz pierwszy usiadła na krześle, była przymocowana do krzesła za pomocą magnetycznych zamków na plecach, aby utrzymać ją na miejscu. Jeśli IPV naprawdę przeszedł przez maszynę w ciągu kilku sekund od upuszczenia go, tak jak sądzili obserwatorzy, to jak tak szybko wstała z krzesła i położyła się na podłodze? Odkąd uderzyła zarówno w siatkę zabezpieczającą, jak i wodę, można by pomyśleć, że to krzesło byłoby wystarczająco mocne, aby utrzymać ją na miejscu. Dobrze?

Ale w jej sekwencji podróży kosmicznych wiemy, że wstaje z krzesła z powodu wibracji. Nawet to zajmuje jej kilka sekund. To nie jest tak, że był przycisk wysuwania czy coś. Od momentu upadku w czasie rzeczywistym, a także biorąc pod uwagę ilość G, która ciągnie ją od upadku, nie byłaby w stanie się z tego wydostać, gdyby nie była faktycznie w kosmosie i miała odpowiedni czas.

Michael Viktor Starberg
2015-08-06 22:15:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym poruszyć coś, o czym zarówno film, jak i książka celowo pomijają.

W filmie jest to ukryte, podczas gdy w książce jest to bardzo wyraźne; Transmisja, którą otrzymaliśmy, była bardzo złożona, ale dała nam jasne instrukcje, jak zbudować maszynę, która wykracza daleko poza jakąkolwiek technologię, którą mieliśmy.

W filmie mamy wrażenie, że było to coś, co właśnie zbudowałeś, podczas gdy w książce zrozumienie, opracowanie i skonstruowanie zajęło wiele lat. To sprawiło, że program Apollo wyglądał jak spacer po parku.

To, że Hadden właśnie siedział nad tą nową technologią i użył jej jako praktycznego żartu na temat ludzkości, to satyra Carla Sagana. To, że Arroway znalazł krąg w pi, musiało być zabawą dla każdego matematyka, jakiego kiedykolwiek znał.

Ale książka i film nie są o kontakcie. Chodzi o bycie numinous. Sagan zostawił to szeroko otwarte. Mówię na przykład, że wszystko się wydarzyło, ponieważ nie sądzę, aby nawet Hadden mógł ukryć tak zaawansowaną technologię przed innymi interesariuszami.

Stwierdziłbym, że bycie numinicznym i pojęcie „kontaktu” nie wykluczają się.Zastanów się: kontakt z czym?Może siebie?Jedna dusza?
Myślę, że celem Sagana w Contact było przedstawienie istot pozaziemskich, które były naprawdę obce.To nie są zieloni mężczyźni, którzy witają się, unosząc ręce o trzech palcach.To grupa, o której prawie nic się nie uczymy.Nie są nawet cywilizacją w ludzkim sensie.Komunikują się z podróżnikami za pośrednictwem celowo „ludzkich” awatarów.Wiemy tylko, że ich nauka jest znacznie bardziej zaawansowana niż nasza, że nie są zdobywcami i że są odkrywcami z głębokimi tajemnicami, których jeszcze nie rozwiązali.Dowiadujemy się również, że mamy przed sobą długą drogę i jesteśmy w drodze, ale nadal jesteśmy tylko dziećmi.
Nu'Daq
2016-04-20 05:45:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdaję sobie sprawę, że zostało to już wspomniane, ale jak podkreśla bohaterka Angeli Basset (zapomnij jej imienia), sprzęt Ellie nagrał 18 godzin materiału filmowego w czasie, który wszyscy inni mówią jej, że trwało tylko 1 sekundę - nie ilość złudzeń lub oszustw może wcisnąć tyle czasu w jednej chwili, nawet jeśli było to 18 godzin statycznej (mogłaby przysiąc, że powiedziała 14, ale to nie ma znaczenia) - pojadę, że podróż naprawdę się wydarzyła.

Komputer może w dość krótkim czasie w trywialny sposób stworzyć 18-godzinne wideo zawierające wyłącznie statyczne treści (chociaż nie jestem pewien, czy można to zrobić w 1 sekundę)
Franca Ellerman
2016-04-20 04:18:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ellie idzie do Vegi, ale podróżuje przez tunel czasoprzestrzenny, jak twierdzi, że według niej był w filmie.

Dla ludzi na Ziemi wygląda na to, że kapsuła tylko wpadła do morza, ale w międzyczasie, gdy spadła, zakrzywiła się w czasoprzestrzeni i podróżowała do Vega w „około 18 godzin”, jak mówi Jej kamera zarejestrowała również około 18 godzin zakłóceń. Widzi także w kapsule (materiał jest w jakiś sposób przezroczysty w niektórych miejscach, gdy się porusza) planetę Vega ze światłami i cywilizacją.

Jednak jakoś zasypia, a kosmici Vega idą wirtualnie w jej śnie i spełnij jej marzenie, że jest na plaży, którą wymyśliła, gdy była dzieckiem, a obcy udają jej tatę i wyjaśniają, dlaczego zrobili wszystko, aby pomóc ludziom. Następnie budzi się ranna, gdy przybywa na Ziemię z upadającej kapsuły. Więc udaje się w pobliże planety Vega, ale śni z kosmitami. Więc w pewnym sensie idzie do Vegi, a pod pewnymi względami nie.

Czy masz jakieś podstawy do tej żałosnej odpowiedzi, która mówi: tak, podróżowała międzygwiezdne odległości, ale nie, tak naprawdę nie miała doświadczeń, których doświadczyła?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...