Pytanie:
Jak wszyscy mężczyźni byli w stanie oprzeć się pierścieniu, kiedy zobaczyli go na Radzie Elronda?
LCIII
2015-03-17 23:52:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu siedział tam i wydawało się, że wszystko w porządku; zupełnie inaczej niż szalejąca pokusa, za którą wydaje się Jedyny Pierścień (szczególnie dla rasy mężczyzn).

Wszyscy pozostali dość wyluzowani. Co daje?

Myślę, że presja rówieśników.
Shippey omawia to w * The Road To Middle Earth * i IIRC w * Author of the Century *. Jego tezą jest, że Pierścień jest nie tylko * kuszący *, ale także * uzależnia *.
Wierzę, że „siedzenie tutaj” było wynalazkiem Petera Jacksona, a nie Tolkiena.
@Scott,, to jest całkiem poprawne. Frodo trzymał go na łańcuchu i wyciągał go tylko na żądanie.
Dlaczego uważasz, że ludzie są szczególnie podatni na natychmiastową żądzę władzy?
@tchrist * Elrond: * `Mężczyźni? Mężczyźni są słabi. Krew Numenoru jest prawie wyczerpana, zapomniano o jej dumie i godności. To dzięki ludziom Pierścień przetrwał. Byłem tam, Gandalf. Byłem tam trzy tysiące lat temu. Byłem tam w dniu, w którym siła ludzi zawiodła. "
@MatthewRead Elrond nigdy tego nie powiedział: to tylko brzydkie kłamstwa, które powiedział Peter Jackson. Czysty fanfic i czysty nonsens.
@tchrist Zdaję sobie sprawę, że to linia filmowa, ale nie zgadzam się, że to „fanfic” lub „nonsens”, kiedy książki wyraźnie idą w kierunku upadku, niepowodzenia i zepsucia Men. Aragorn i Faramir są przedstawiane jako wyjątki.
AilixoxkbcCMT #notAllMen
Jak mówi @Richard. Ring, gdy jest obecny w grzecznym towarzystwie, ma prawie takie same właściwości, jak pojedyncza mennica After Eight.
Trzeba pamiętać, że pierścień nie jest pasywny, tylko aktywnie próbuje dostać się do domu.Jeśli sprawi, że ktoś w pobliżu natychmiast zwariuje, nikt nie pomyśli, że dobrym pomysłem będzie wysłanie go razem z Boromirem.Pierścień chce, aby ludzie mu ufali, myśleli, że mogą go używać, aby łatwiej ich później zdradzić.
Każdy z nich czekał, aż ktoś inny wykona pierwszy ruch.
Sześć odpowiedzi:
#1
+42
Matt Gutting
2015-03-18 00:04:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wpływ Pierścienia na osobę nie jest natychmiastowy. Weź pod uwagę, że Boromirowi zajęło cztery miesiące (od Rady Elronda pod koniec października do zerwania Bractwa pod koniec lutego), zanim został całkowicie przytłoczony przez uwodzenie Pierścienia. I nawet wtedy „przewraca się na krawędzi” tylko na stosunkowo krótki czas, szybko dochodzi do siebie i zdaje sobie sprawę, że to tylko sztuczka Pierścienia, a nie racjonalna potrzeba:

gdy był nieruchomy, jakby powaliła go własna klątwa; potem nagle zapłakał. Wstał i przesunął dłonią po oczach, ocierając łzy. - Co ja powiedziałem? płakał. 'Co ja zrobiłem? Frodo, Frodo! nazwał. 'Wróć! Zabrało mnie szaleństwo, ale minęło. Wróć! '

( Drużyna pierścienia , księga II, rozdział 10, „The Breaking of the Fellowship”)

Keep pamiętając również, że elfy z Rivendell mogły faktycznie dotknąć Pierścienia, gdy Frodo dochodził do siebie w Rivendell. W każdym razie przenieśli Pierścień z oryginalnego łańcuszka (za pomocą którego, jak powiedziano nam w „Cieniu przeszłości”, wisiał w kieszeni spodni) do nowego łańcuszka na jego szyi.

Mając to na uwadze, uzasadnione jest przekonanie, że „wystawienie się” na działanie Pierścienia nawet przez kilka dni lub tygodni niekoniecznie jest szkodliwe dla jednostki.

Zgoda. Myślę, że problem polega na tym, że film musi pokazać pierścień jako * natychmiast * atrakcyjny, aby późniejsze ujawnienie (zdrada Boromira) miało jakikolwiek sens.
@Richard Nie widziałem filmów od * długiego * czasu; czy pobyt w Rivendell jest znacznie krótszy w filmach?
Sama rada jest w filmie znacznie krótsza.
Długość pobytu (w filmie) jest niejednoznaczna, ale wydaje się, że po wyzdrowieniu Frodo Rada i odejście Bractwa trwa dzień lub dwa.
Kontrprzykład dla pierścienia, który zajmuje dużo czasu, to Smeagol prawie natychmiast po tym, jak jego przyjaciel znalazł pierścień.
Boromir i elfy byli jednak silniejszymi ludźmi (fizycznie, psychicznie i moralnie) niż Smeagol. Nawet pomijając naturalną siłę, Smeagol rozwinął dość samolubną perspektywę, zanim kiedykolwiek zobaczył Pierścień, inaczej nie dotarłby do niego tak szybko. Gandalf mówi, że intencje danej osoby mają wpływ na to, jak oddziałuje na nią Pierścień - weź Bilbo, który podniósł go niewinnie, użył go do dobrych lub neutralnych celów, a zatem rozpoczęcie odczuwania skutków Pierścienia zajęło sześćdziesiąt lat.
Innym przykładem pierścienia nie mającego negatywnych skutków jest Sam. O ile mogłem stwierdzić, po krótkim noszeniu go nie wywierało to trwałego wpływu i był * głównie * odporny na pokusy.
Wydaje mi się, że pamiętam, jak Gandalf skomentował, że część powodu, dla którego Frodo Sam i Bilbo poradzili sobie dobrze i dlaczego im to powierzył, było to, że byli hobbitami
@MattGutting ma sens. Ale! Gandalf odmawia dotknięcia pierścienia w domu Froda, choćby tylko po to, by sprawdzić, czy to Jedyny.
Motywy @algiogia: Gandalfa nie zostały wyjaśnione, ale jestem prawie pewien, że pomysł, że on (Maiar) dotykając pierścienia może natychmiast narazić go (i pierścień) na Saurona, mógł w to zagrać. Nie chciał nawet dotykać Palantiru bezpośrednio z tego powodu ...
@algiogia Gandalf przyznał również, że gdyby wziął pierścień i został przez niego zepsuty, świadomie lub nieświadomie, stałby się strasznie potężną siłą zła. Spekulacje: Prawdopodobnie tak potężne i niebezpieczne jak Witch King of Angmar (jak Gandalf Szary. Jak Gandalf Biały, kto wie).
Tylko filmy @algiogia. W książce * Gandalf * bierze pierścień i obsługuje go po wyjęciu go z ognia. Ma to również dużo więcej sensu; gdyby jego teoria była błędna, w wersji filmowej zaryzykowałby oparzenia Froda, ale w wersji książkowej własne.
@Angew mój błąd. Masz rację. Dlatego obejrzałem tylko pierwszy film.
Jeśli efekt nie jest natychmiastowy, dlaczego Isildur nie był w stanie zniszczyć pierścienia, kiedy udał się na Mount Doom? (Zakładam, że Isildur poszedł zniszczyć pierścień, gdy tylko go kupił, jak pokazano w filmie. Nie pamiętam osi czasu tej książki.)
@Shahzeb w książce, której nie próbował; wziął to za złodziejstwo (zapłatę zemsty) za śmierć swojego ojca i brata. Elfy próbowały go przekonać, żeby tego nie robił, ale on nie chciał słuchać.
Twierdzę, że Smeagol prawdopodobnie nie był świętym od samego początku, a Pierścień nie potrzebował wiele, aby go zepsuć.
Istnieje argument, że testowanie Boromira przez Galadrielę doprowadziło go do krawędzi.
#2
+26
Valorum
2015-03-18 00:08:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na Radzie Elronda Boromir daje nam dość mocną wskazówkę, że siła pierścienia nie jest natychmiastowa korupcyjna. W rzeczywistości, na początku nawet kwestionują, że to w ogóle pierścień Isildura, żądając dowodów zarówno od samego Elronda, jak i Gandalfa, zanim uznają, że muszą cokolwiek z tym zrobić;

Mówisz, że Zguba Isildura została znaleziona - powiedział Boromir. Widziałem jasny pierścień w dłoni niziołka; Mówią, że jednak Isildur zginął, zanim zaczął się ten wiek świata. Skąd Mądrzy wiedzą, że ten pierścień jest jego? I jak minął przez lata, zanim przyniósł go tu tak dziwny posłaniec? ”. FotR: Rada Elronda

Jak zauważył @MattGuring, dojście do punktu, w którym jest gotów złamać przysięgi jako lojalny wojownik Gondoru.

Dobre znalezisko w ofercie.
Słuszna uwaga. Pierścień nie pojawił się ani nie zachowywał się specjalnie. W większości przypadków wydaje się najmniejszy ze wszystkich magicznych pierścieni.
Boromir nie przysięgał, że go obroni, po prostu jechał z nimi w drodze powrotnej do Minas Tirith, prawda?
@ZenLogic: Rzeczywiście Elrond stwierdził, że * nie * przysięga wiążąca Bractwo.
Przysięgi osobiście złożyli Gimli, Legolas i Aragorn. Jednak Boromir nigdy go nie stworzył.
Edycja wykonana. Tak czy inaczej, najwyraźniej zboczył z torów.
@Richard rzeczywiście. Mężczyzna wyraźnie skasował bilet na Szalony Pociąg.
#3
+18
user8719
2015-03-18 02:00:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Radzie Elronda było tylko dwóch mężczyzn - Aragorn i Boromir.

Pełna lista uczestników znajduje się na początku rozdziału i można ją zacytować tutaj:

Następnie wskazał i nazwał tych, których Frodo wcześniej nie spotkał. U boku Glóina był młodszy krasnolud: jego syn Gimli . Oprócz Glorfindela było kilku innych doradców z rodziny Elronda , z których Erestor był szefem; był z nim Galdor , elf z Szarych Przystani, który przybył z misją Círdana Stoczniowca. Był też dziwny Elf ubrany na zielono i brązowo, Legolas , posłaniec od swojego ojca, Thranduila, króla elfów z Północnej Mrocznej Puszczy. Nieco dalej siedział wysoki mężczyzna o jasnej i szlachetnej twarzy , ciemnowłosy i szarooki, dumny i poważny.

Były dlatego nie ma innych ludzi, których można by kusić.

Czy „wysoki mężczyzna o jasnej i szlachetnej twarzy” odnosi się do Aragorna? Zakładałbym, że Frodo już go spotkał i znał jako Stridera, ale myślę, że gdyby miał założony kaptur i skutki dziczy na nim, byłby nie do poznania.
@TylerH to Boromir; Aragorn jest wymieniony w poprzednim akapicie.
Ach, teraz rozumiem, dzięki.
#4
+7
Omegacron
2015-03-18 00:04:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, nie jesteśmy wtajemniczeni w przemyślenia i wewnętrzne dialogi mężczyzn przy stole, więc nie można zakładać, że nie są kuszeni. Z tego, co wiemy, kilku z nich mogło pomyśleć o tym, jak cenny byłby pierścień dla ich przyszłych królestw / reprezentowanych grup. Boromir w rzeczywistości mówi to samo ... a tylko Aragorn nie zgadza się.

Ponadto, jeśli chodzi o wersję filmową, mówi się, że bezimienni starsi mężczyźni siedzący w pobliżu Boromira są kupcy z Dale (Laketown) i innych osad. Wielu z nich może nie wiedzieć o pierścieniu lub jego mocy, poza tym, co szepcze się w legendzie. Mimo to Sméagol wydaje się być jedyną osobą w całym eposie, na którą pierścień natychmiast wpływa. Wydaje się, że wszyscy inni stopniowo ulegają jego mocy. Inni muszą z czasem zostać zdemaskowani.

Na marginesie, od kiedy czytam twoje pytanie, mam teraz szalone zdjęcie z filmu, na którym jeden ze starych facetów wyrywa pierścień z pnia drzewa i ucieka z krzykiem " Mój! ”.

#5
+3
nick
2015-03-19 02:59:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1.) Pokusa w czasie

Pierścień działa z czasem. Na przykład, jak podano w innej odpowiedzi, Boromir zmienia się dopiero po dłuższym czasie. To samo można powiedzieć o Smeagol, który powoli przekształca się w Golluma przez BARDZO długi czas. Bilbo skuszony mocą pierścienia nie odczuwa żadnych negatywnych skutków przez wiele miesięcy i jest w stanie utrzymać pierścionek przez lata.

2.) Rivendell

... nie jest normalnym miejscem. To jedna z ostatnich wielkich twierdz. Może wyglądać na spokojną wioskę, ale jest strzeżona przez magię Elronda i jego najbliższych doradców i przez kilkaset lat udawało jej się trzymać z dala od wszelkiego rodzaju niesmacznych rodzajów. To magiczna forteca i spodziewalibyśmy się, że zaklęcia, które ją chronią, działają również na osłabianie efektów pierścienia.

#6
  0
user43224
2015-03-19 14:24:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osoby obecne na Radzie Elronda były liderami w swoich gałęziach ludzi. Wszyscy byli agentami na dobre i wszyscy byli tam, ponieważ Sauron próbował dostać się do ich biznesu. Elrond mówi o tym, jak oni wszyscy zebrali się razem bez zaproszenia:

Dowiesz się, że twoje kłopoty są tylko częścią kłopotów całego zachodniego świata. Pierścień! Co zrobimy z Pierścieniem, najmniejszym z pierścieni, drobiazgiem, o którym marzy Sauron?

To jest kara, którą musimy uznać. To jest cel, dla którego jesteście powołani. Zadzwoniłem, mówię. Chociaż nie wezwałem was do siebie, obcy z dalekich krajów. Przybyliście i zostaliście tu spotkani, w tej samej chwili, przez przypadek, jak mogłoby się wydawać. Jednak tak nie jest. Uwierz raczej, że jest tak uporządkowane, że my, którzy tu siedzimy, i nikt inny, musimy teraz znaleźć radę na niebezpieczeństwo tego świata.

Ci ludzie, z wyjątkiem być może Boromira i jego ogromnego ego myśląc, że może opanować wszystko (ale już na Soborze jest opanowany przez wpływ Jedynego) wiedział, że jest to coś odrażająco złego. Przyczyną wielu problemów każdego z ich ludzi



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...