Pytanie:
Dlaczego Nazgûl nie dźgnął więcej ludzi, aby stworzyć więcej upiorów?
enderland
2013-05-07 05:57:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, że te dźgnięte ostrzem Morgula powoli zmieniają się w upiory.

Czy istnieje powód, dla którego Nazgûl i Witch King of Angmar nie chodzili dookoła, dźgając ludzi i zmieniając ich w upiory?

Jaki byłby sens? Mogą stać się upiorami, ale nie staną się upiorami pierścieni. Sauron ma wielu sług niskiej jakości, nie potrzebuje już więcej.
@TheMathemagician Dodaj do tego rozróżnienie między tymi dwoma (dla tych z nas, którzy nie są pewni mocy każdego z nich), a to byłaby przyzwoita odpowiedź
Może nie jest to armata, ale jako gracz uważam, że jest to bardzo interesujące pytanie. Sauron mógł mieć wielu sług, ale małą armię upiorów - nawet te „niskiego stopnia” musiałyby być dość imponujące. I nawet jeśli Sauron ich nie chciał / nie potrzebował, jeśli prawdziwe upiory pierścieniowe mają jakąś władzę nad upiorami, które tworzą, mogą zbudować własny oddział sługusów.
Nie jest to pełna odpowiedź, ale ile było Ostrzy Morgul? Gdyby było tylko jednego lub dwóch, czy nie miałoby sensu zapisywać ich na cele o wysokim priorytecie, takie jak Frodo?
@TheMathemagician Sauron nie chce więcej sług?Czy mówimy o tym samym Sauronie?
Nawet jeśli zostaniesz upiorem, niekoniecznie oznacza to, że będziesz sługą Nazgula, który cię dźgnął, lub Saurona.Poza tym moc była w ostrzu, jeśli dobrze pamiętam, a nie w Nazgulu.
Siedem odpowiedzi:
#1
+37
Micah
2013-05-07 07:58:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem całkiem pewien, że jedyną osobą poza Frodo, o której Tolkien wspomina, że ​​została dźgnięta ostrzem Morgula, jest Boromir, zarządca Gondoru. Sekcja Dodatku A do Władcy Pierścieni o Stewardach mówi:

W ostatnich latach Denethor I rasa uruków, czarnych orków o wielkiej sile, po raz pierwszy wyłonili się z Mordoru, aw 2475 r. przetoczyli się przez Ithilien i zajęli Osgiliath. Boromir, syn Denethora (po którym później nazwano Boromira z Dziewięciu Szwendaczy) pokonał ich i odzyskał Ithilien; ale Osgiliath zostało ostatecznie zniszczone, a jego wielki kamienny most został zerwany. Później nikt tam nie mieszkał. Boromir był wspaniałym kapitanem i nawet Czarnoksiężnik bał się go. Był szlachetny i miał piękną twarz, był mężczyzną silnym ciałem i wolą, ale otrzymał ranę Morgula w tej wojnie, która skróciła jego dni, skurczył się z bólu i zmarł dwanaście lat po swoim ojcu.

To znaczy, nie każdy dźgnięty ostrzem Morgula staje się upiorem; niektóre z nich po prostu kończą z bolesnymi i ostatecznie śmiertelnymi ranami. Ponieważ stawanie się upiorem jest inaczej skorelowane z Pierścieniami Mocy, wydaje się rozsądnym przypuszczeniem (choć według mojej najlepszej wiedzy żadną inną), że Frodo stałby się upiorem tylko dlatego, że został zadźgany, będąc Powiernikiem Pierścienia, jak Jardyn sugeruje w innej odpowiedzi.

Pamiętaj, że niektórzy w Minas Tirith wiedzieli o athelas, która zatrzymuje truciznę w ostrzu Morgula. Może miał szczęście :)
Nie jestem pewien, czy Athelas jest tutaj ważny; Denethor Byłem rządcą, więc nie było króla, i pamiętaj: „ręce króla są rękami uzdrowiciela” - król był potrzebny, aby powstrzymać Czarny Oddech, więc można by się spodziewać, że rana ostrza Morgul będzie czymś Ponadto. Aragorn nie był w stanie w pełni wyleczyć Froda (co prawda nie był wtedy królem) i wymagało wszystkich umiejętności Elronda, aby go częściowo wyleczyć - skutki jego rany utrzymywały się i przyczyniły się do jego udania się na Zachód.
Faramir nie został dźgnięty ostrzem Morgula. - Nawet gdy Nazgul zboczył na bok przed nadejściem Białego Jeźdźca, nadleciała śmiertelna strzałka, a Faramir, który trzymał w dystansie konnego mistrza Haradu, upadł na ziemię. Powrót króla
Morgul to termin określający sztukę wroga. Minas Morgul jest tłumaczone jako Wieża Czarnoksięstwa. Kiedyś była to Minas Ithil, Wieża Księżycowa.
@S.Albano Jestem zdezorientowany - skąd się wzięło coś o tym, że Faramiir został dźgnięty ostrzem Morgula?
@JanusBahsJacquet Było to albo w odpowiedzi na komentarz, który został usunięty, albo poprzedni komentarz użytkownika 8719 „… rana ostrza Morgul byłaby czymś więcej”.Mogłem przyjąć, że odnosi się to do rany Morgula Faramira, która nie została spowodowana ostrzem Morgula.
#2
+30
user8719
2013-05-07 16:45:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomijając inne odpowiedzi, błędem jest myśleć o Nazgulu jako o Panu Stabby Mc Stabstabie, który lubi biegać po Śródziemiu, tworząc małe upiory.

Nazgul to złowieszcze, a nie psychopaci. Są narzędziem, bronią, której używa się tylko przy największej potrzebie. Zobacz rozmowę Radagasta z Gandalfem w FotR:

„Mam pilne zadanie” - powiedział. „Moja wiadomość jest zła”. Potem rozejrzał się wokół, jakby żywopłoty miały uszy. - Nazgul - szepnął. „Dziewiątka znów jest za granicą. Potajemnie przekroczyli rzekę i zmierzają na zachód. Przyjęli postać czarnych jeźdźców”.

„Wiedziałem wtedy, czego się obawiałem, nie wiedząc o tym.

'„Wróg musi mieć jakąś wielką potrzebę lub cel,” powiedział Radagast; „ale co sprawia, że ​​patrzy na te odległe i opuszczone miejsca, nie mogę zgadnąć.”

„Dziewiątka znów jest za granicą” - „Wróg musi mieć wielką potrzebę lub cel "- to nie są istoty, które biegają w kółko chcąc nie chcąc, jak powiedziałem.

" Cel "jest tutaj kluczowym słowem, musimy przyjrzeć się celowi Króla Czarownic dźgał Froda. Czy chodziło o to, by uczynić go upiorem? Zdecydowanie nie. Jego celem było odzyskanie Pierścienia dla Saurona; uczynienie z Froda widma było środkiem do celu, nie celem samym w sobie .

Dużo więcej dowiadujemy się z Polowania na pierścień , opublikowany w Unfinished Tales. Po pierwsze:

W końcu zdecydował, że nikt inny nie będzie mu służył w tym przypadku, oprócz jego najpotężniejszych sług, Upiory Pierścienia ...

To się cofa moje pierwsze stwierdzenie - Upiory Pierścienia nie są narzędziem, którego Sauron używa lekko; są jego najpotężniejszymi sługami, których używa tylko do najpoważniejszych zadań.

Dalej:

Jednak tę słabość, którą mieli dla obecnego celu Saurona: tak wielki był strach, który towarzyszył im (nawet niewidzialny i nie ubrany), że ich pojawienie się wkrótce mogło zostać zauważone, a ich misja odgadnięta przez Mądrego.

Tak więc, gdyby Upiory Pierścienia rzeczywiście biegały po Śródziemiu, tworząc małe upiory, ich obecność bardzo szybko stałaby się znana. To ogromnie osłabiłoby ich zdolność do działania w tajemnicy:

jego (Saurona) głównym celem było to, aby pojawienie się Nazgûla pojawiło się tylko jako część jego polityki wojny przeciwko Gondorowi ... Nazgûlom nakazano działać tak potajemnie, jak tylko mogli.

Jest jasne, że bieganie po Śródziemiu i tworzenie małych upiorów byłoby całkowicie sprzeczne z celem Saurona.

Więc w Podsumowując, mamy dwa powody, by nie biegać w kółko i tworzyć wiele małych upiorów: nie ma to dodatkowego celu, a zrobienie tego groziłoby zagrozeniem tajemnicy Nazgula, a tym samym sprzeczne z planami Saurona.

Niezła odpowiedź ! Twoje pierwsze zdanie zrobiło mój dzień ^^
Właściwie to tak naprawdę nie odpowiada na pytanie, ponieważ Nazgul mógł sprowadzić ludzi (lub krasnoludów?), By zrobili z nich upiory. Zwłaszcza ludzie Wschodu, Haradrimowie i tacy.
@einpoklum - „* Nazgul mógł przyprowadzić do siebie ludzi (lub krasnoludy?), Aby zrobili z nich upiory. Szczególnie ludzie Wschodu, Haradrimowie i tacy *" przeciwdziała powódowi 2, ale nie powodowi 1: "* nie ma żadnego dodatkowego powodu, aby to robić *" .
@JimmyShelter: Cóż, po pierwsze, aby opuścić Mordor potrzebna jest "wielka potrzeba lub cel", mówiłem o rutynowych procedurach rekrutacji złoczyńców ... także, po tym, jak rada atakuje Dol Guldur, można argumentować, że Sauron próbuje coś zdobyć idziesz szybko, więc masz taką potrzebę lub cel.
#3
+12
bazz
2013-05-07 12:08:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zrozumiałem, że Frodo był w niebezpieczeństwie, ponieważ fragment ostrza morgula odłamał się i pozostał w jego ciele , kierując się w stronę jego serca. W książkach wspomina się, że w tym momencie stałby się upiorem i został ocalony tylko dlatego, że Elrond usunął fragment. Niekoniecznie by się to jednak zdarzało we wszystkich przypadkach, więc nigdy nie wnioskowałem, że zwykłe dźgnięcie takim ostrzem może to spowodować - tylko wtedy, gdy pęknie ono w ranie. Jak Gandalf wyjaśnia Frodo w Rivendell:

Próbowali przebić twoje serce nożem Morgula, który pozostaje w ranie. Gdyby im się udało, stałbyś się taki jak oni, tylko słabszy i pod ich dowództwem

Zawsze rozumiałem ten fragment jako oznaczający, że * celem ostrza Morgula było pozostanie w ranie *
@SSumner - To nie znaczy, że zawsze działa lub że Nazgul zawsze uderza w serce i / lub ostrze, aby pękło.
Wydaje mi się, że chociaż nie zawsze mogą uderzać w serce, używając * tej konkretnej broni *, zamierzają złamać czubek
Odczyt SSumnera jest poprawny według IMO; Czarnoksiężnik * nie * dźgnął Froda mieczem, ale nożem trzymanym w drugiej ręce: „W jednej ręce trzymał długi miecz, aw drugiej nóż”, „Ponownie pochylił się i uniósł długi, cienki nóż "," To ten przeklęty nóż zadał ranę "- to nie był zwykły atak, więc to, co Nazgulowie robią podczas zwykłego ataku, nie jest szczególnie istotne.
#4
+4
Jardyn
2013-05-07 07:26:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, że jeśli osoba dźgnięta nie ma pierścienia mocy, umrze, jednak jeśli to zrobi, ostrze ma rodzaj niszczącej i wzmacniającej mocy na pierścieniu.

#5
+3
Jim
2013-05-07 16:10:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sauron dał 9 pierścieni 9 potężnym przywódcom mężczyzn. Tych 9 wszystkich stało się Upiorami Pierścienia po ich śmierci z powodu Pierścieni. Frodo będąc Powiernikiem Pierścienia, gdyby umarł trzymając pierścień, również stałby się Wraith. Co więcej, gdyby Frodo umarł z powodu rany zadanej przez Nazgula, byłby podporządkowany Nazgulowi jako Wraith.

#6
+2
Joel Coehoorn
2013-05-08 07:40:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, że były upiory ... a potem były upiory. Nazgulowie byli potężni i obawiali się jak upiory z powodu posiadanych pierścieni. Ale typowa osoba, która stała się widmem, istniałaby tylko jako duch, z niewielkimi możliwościami wpływania na świat fizyczny.

#7
+2
Bulwersator
2013-05-24 18:41:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zauważ, że fragment ostrza Morgula oderwał się i pozostał w jego ciele. Pozostała część ostrza „zdawała się topić i znikać jak dym w powietrzu”.

Ta broń prawie na pewno może być użyta tylko raz i prawdopodobnie jest kłopotliwa w przechowywaniu (zniszczona przez światło) i trudna do wyprodukowania .

Dlatego wytwarzanie nowych upiorów, prawdopodobnie znacznie słabszych niż Nazgûl przy użyciu tej metody, jest nieefektywnym wykorzystaniem dostępnych zasobów (zarówno upiorów pierścienia, jak i materiałów niezbędnych do produkcji ostrzy).



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...