Pytanie:
Czy Harry popełnił duży błąd w swoim planie dotyczącym Starszej Różdżki?
DVK-on-Ahch-To
2012-03-06 09:19:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na samym końcu Insygniów Śmierci , po tym, jak Harry naprawił swoją własną różdżkę za pomocą Starszej Różdżki, opowiada Portretowi Dumbledore'a w biurze:

„Ja” Odkładam Starszą Różdżkę - powiedział Dumbledore'owi, który obserwował go z ogromnym uczuciem i podziwem - z powrotem tam, skąd pochodzi. Może tam zostać. Jeśli umrę naturalną śmiercią jak Ignotus, jego moc zostanie złamana, prawda? Poprzedni mistrz nigdy nie został pokonany. To będzie koniec.

Wydaje mi się to niesamowicie głupie.

„Poprzedni mistrz nigdy nie zostałby pokonany” byłby tylko z pewnością prawdziwe, gdyby Harry umarł zaraz po złożeniu Starszej Różdżki z powrotem do Grobowca Dumbledore'a.

Jeśli nie, Harry (właściciel Różdżki) nadal by żył i groziłby mu rozbrojenie (jak pokazano w przypadku Harry'ego i Draco Malfoya, nie ma znaczenia, czy właściciel Starszej Różdżki zostanie pokonany) przez śmierć lub zwykłe rozbrojenie, ORAZ nie jest nawet wymagane, aby Rozbrojenie obejmowało Starszą Różdżkę!).

Tak więc, gdyby Harry po prostu włożył Starszą Różdżkę z powrotem do Grobowca i kilka lat później , ktoś by go rozbroił (lub, co gorsza, zabił) - wtedy ktoś stałby się właścicielem Elder Wand , przypadkowo lub celowo:

  • wypadek - Harry prawdopodobnie weźmie udział w wielu magicznych pojedynkach w przyszłości. Nawet pomijając przyjaznego (ucząc ludzi Expelliramus), planuje zostać aurorem!

  • Zgodnie z planem - wiele osób było w Wielkiej Sali, słysząc, jak Harry wyjaśnia Voldemortowi, że on, Harry, jest teraz właścicielem Starszej Różdżki, więc fakt jego posiadanie z całą pewnością NIE pozostanie tajemnicą, zapraszając niezliczone osoby, które są kuszone posiadaniem Śmierciokamienia, by wytropić Harry'ego. Aha, a lokalizacja jest teraz również znana!

Więc „jego moc zostanie złamana” jest raczej mało prawdopodobne!

Czy Harry beznadziejnie się myli? A może brakuje mi czegoś w powyższej logice? Czy to zostało uwzględnione w informacjach o kanonie / JKR?

Myślę, że masz rację. Myślałem o tym samym, co moja żona i prawie wszyscy, którym zadawałem to samo pytanie. Harry powinien był przełamać to na pół.
+1 dla obu. Film otrzymał lepszą wersję, zapewne za namową samą Rowling.
@Janoma - bije mnie. Jakoś udało mi się nadal nie oglądać filmów DH1 / DH2 :)
@DavidStratton,, zakładasz, że Starsza Różdżka * może * zostać przełamana na pół. Jestem skłonny w to wątpić. (Pozwalam sobie całkowicie zignorować przedstawienie filmu).
Niesamowite pytanie ... ale może Harry zestarzał się;)
Pomyśl o tym, w jaki sposób wlatuje i wychodzi z magicznej historii, czy jesteśmy pewni, że naturalna śmierć łamie jej czar (gra słów zamierzona)? Zakładam, że bezpośrednie zgony związane ze Starszą Różdżką są dobrze udokumentowane, ponieważ, hej, ktoś twierdził, że jest nietykalny. Ponieważ takich zgonów jest niewiele, myślę, że rozsądne jest, aby jakiś nieświadomy mistrz różdżki już umarł w sposób naturalny.
Zobacz także pytanie o alternatywę: http://scifi.stackexchange.com/q/28624/4918 "Dlaczego nikt nie złamał Elder Wand?"
Najwyraźniej najlepszym rozwiązaniem jest znalezienie czarodzieja / wiedźmy na łożu śmierci, rozbrajanie Harry'ego i czekanie, aż odejdą.Upewnij się jednak, że lekarze nie zrobią czegoś, co ułatwi im oczekiwanie na spotkanie ze śmiercią (np. Udowodnienie znieczulenia): stwarza to ryzyko, że lekarz odziedziczy Starszą Różdżkę.
aaaand ... Harry Potter pracował jako auror, kiedy był starszy.Walka z mrocznymi czarodziejami.zdecydowanie nie jest to najmądrzejszy pomysł.
Gdybym był w butach Harry'ego, zaniósłbym różdżkę do Ollivandera, pozwoliłbym, żeby Ollivander na chwilę się nią zajął, a potem strzeliłbym.
Trzynaście odpowiedzi:
Slytherincess
2012-03-06 11:39:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobiście nie sądzę, że był to najbardziej mózgowy moment Harry'ego w serii. . . Jestem zszokowany, że Hermiona nie odwiodła go od umieszczenia Starszej Różdżki z powrotem w grobowcu Dumbledore'a, ponieważ jest bardzo logiczna. To była ryzykowna decyzja ze strony Harry'ego, bez względu na to, jak znikoma była szansa, by ktoś dowiedział się, że Dumbledore był mistrzem Starszej Różdżki i że różdżka leżała w jego grobowcu. W końcu sam Dumbledore uwierzył w Opowieść o trzech braciach - czy to nie do pomyślenia, żeby ktoś inny uwierzył w to samo? Nie. Nie jest to niewyobrażalne.

Dalej, w rozdziale King's Cross w Deathly Hallows , Dumbledore dzieli się z Harrym własną historią, w której unika pragnienia władzy i trudności miał władzę zarządczą - odrzucił oferty zostania ministrem magii, chociaż brał udział w Wizengamocie w mniejszej roli niż minister. Czy Dumbledore w ogóle chciałby być pochowany ze Starszą Różdżką? Może nie. Musiał mieć gdzieś drugą różdżkę - różdżkę, którą prawdopodobnie dostał od Ollivandera, gdy miał jedenaście lat. Czy bardziej stosowne byłoby pochowanie Dumbledore'a jego oryginalną różdżką? Myślę, że to mogło być. W końcu plan Dumbledore'a polegał na tym, by odwrócić lojalność różdżki od Snape'a; to, że trafił do Draco, było czysto przypadkowe.

Przypuszczam, że możemy założyć, że nikt nie odzyskał różdżki Dumbledore'a - Starszej Różdżki - ale nie sądzę, żeby Harry przemyślał ryzyko powrotu różdżki Dumbledore'a do jego grobowca. Starsza Różdżka byłaby bezpieczniejsza w skarbcu Harry'ego Gringotta, pozostawiona strzeżona i z dala od ciekawskich oczu (prawdopodobnie) aż do śmierci Harry'ego, kiedy to magia Starszej Różdżki ustała.

A propos różdżek, co Harry zrobiłby z różdżką Draco Malfoya? Z pewnością nie mógł zwrócić tego Draco, bo inaczej Harry zaryzykowałby, że Starsza Różdżka zmieni lojalność z powrotem na Draco. Jednak postawię to pytanie osobno.

Nie sądzę, żeby zwrot różdżki cokolwiek zrobił. Draco nie „pokonałby” Harry'ego, ani nie unieważniłby pierwotnej porażki (co się stało, zostało zrobione). Z drugiej strony, Wandlore jest złożona.
@Manishearth - Wandlore * jest * złożona, dlatego zawsze zastanawiałem się, czy Harry mógłby oddać Draco swoją różdżkę z powrotem bez ponownego zmiany przynależności Starszej Różdżki. Wydaje mi się, że zadałem to kiedyś pytanie na SCIFI.SE i IIRC, konsensus był taki, że nie, Harry nie mógł oddać Draco swojej różdżki, ale mogłem źle pamiętać. Osobiście uważam Wandlore za fascynujące.
@Slytherincess: Oto link do Twojego pytania http://scifi.stackexchange.com/q/8100 `:-)`
@HendrikVogt - Dziękuję! :)
@Slytherincess Gdyby Hermiona to zrobiła, czy byłaby prawdziwą właścicielką Elder Wand?
Toomai
2012-03-06 21:53:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest tutaj kilka punktów, które sprawiają, że ta sytuacja jest bardzo mętna.

  • Nawet jeśli Harry zostanie pokonany, jest bardzo możliwe, że Harry może po prostu pokonać ich ponownie kiedyś w przyszłości, zdobywając Starszego Wand z powrotem. Musiałby jednak zwrócić uwagę na każdego, kto został pobity, kto wyskoczy łańcuchami.
  • Harry kończy książkę siódmą z dwoma różdżkami pod swoją kontrolą: Starszą Różdżką i swoją własną (można przypuszczać, że jeśli w którymś momencie należała do kogoś innego, naprawa różdżki prawdopodobnie sprawi, że będzie dobrze o tobie myśleć). Jeśli Harry jest pokonany, która różdżka zmienia lojalność? Ten, którego używa? Drugi, jeśli pierwszy już się zmienił? Obie naraz? Nie wiemy tego.
  • Powiedzmy, że Harry'emu udaje się umrzeć z wciąż przyczepioną do niego Starszą Różdżką. Co się dzieje z lojalnością różdżki? Czy staje się różdżką freelancera i kto pierwszy ją zgłosi, zostaje nowym właścicielem? (Wiemy, że różdżki są tworzone bez lojalności i wydają się wybierać ludzi, których lubią, ale nie wiemy, czy różdżka może później mieć właściciela null .) Czy pozostaje przywiązana do zmarłych? właściciela, a zatem nie można go kołysać, ponieważ jego właściciela nie można pokonać? Czy jego lojalność przechodzi na ich małżonka lub najstarsze dziecko? (Miałoby to pewien sens, ale tak czy inaczej nie ma prawdziwych dowodów.)

Myślę, że Harry liczy na to, że próba śmierci ze Starszą Różdżką w jego „posiadaniu” jest największą szansę na złamanie jego mocy. Wie, że nikt nie wie, co będzie później, i prawdopodobnie ma nadzieję, że za sześćdziesiąt lat nikt nie będzie o tym pamiętać. Podobnie jak większość jego planów ma rażące wady, ale nie jest to tak głupie, jak się wydaje, biorąc pod uwagę ilość niewiadomych.

I nie zapominajmy, że Harry dwukrotnie przeżył Zaklęcie Zabijające. Chociaż jest mało prawdopodobne, aby dostać hat-tricka, jest to reputacja, która prawdopodobnie powstrzyma ludzi przed próbami użycia go na nim.

Śmierć w końcu pokonałaby Harry'ego, więc Śmierć byłaby właścicielem różdżki.
Czy to prawda, że ​​jego zmarłego właściciela nie da się pokonać? Pod koniec znajduje się cała scena na stacji z Harrym i Dumbledorem, co nie oznacza, że ​​we wszechświecie Pottera istnieje życie pozagrobowe, ale nie wyklucza go całkowicie. Tutaj szaleją spekulacje, ale czy to możliwe, że właściciel mógłby zostać w jakiś sposób pokonany w następnym świecie, a różdżka w ten sposób zmieniła właściciela?
Misha R
2016-03-23 11:40:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fakt, że najprawdopodobniej zostanie rozbrojony przez niezliczone rzesze ludzi, którzy nieświadomie staną się mistrzami Starszej Różdżki - iz kolei zostaną rozbrojeni przez niezliczone inne równie nieświadome osoby - będzie oznaczać, że prawdziwy mistrz Starszej Różdżki wkrótce nie tylko niemożliwe do znalezienia, ale też nigdy się nie dowie, że jest w jakikolwiek sposób połączona z Elder Wand.

Ponadto każdy, kto zdecydowałby się ostatecznie zostać mistrzem Starszej Różdżki, musiałby wytropić i rozbroić lub zabić całą masę - prawdopodobnie wszystkich - ludzi, którzy mogli być w to zamieszani. Biorąc pod uwagę, że mówimy o aurorze i jego współpracownikach i wrogach, wielu z tych ludzi będzie albo innymi aurorami albo zatwardziałymi przestępcami, z których niektórzy będą wierzyć, że walczą o swoje życie. Naprawdę poważna grupa strażników do przedostania się.

Jak Ellesedil ujął to w komentarzach, rzeczywisty plan Harry'ego jest szalony, ale przypadkowo skuteczny. Podjęcie zawodu aurora jest w rzeczywistości najbezpieczniejszą rzeczą dla Harry'ego, poza zniszczeniem różdżki.

Łał.Nigdy nie myślałem o tym w ten sposób ...
@Kalissar Heh :) A jeśli ktoś chciałby spróbować być mistrzem Starszej Różdżki, musiałby piekielnie walczyć z wszystkimi ludźmi, z którymi Auror kiedykolwiek miał do czynienia.Myślę, że faktycznie dodam to do odpowiedzi.
To może być dobre uzupełnienie pierwotnego pytania.Osobiście uważam, że wybrana odpowiedź pozostawia wiele do życzenia.
Albo po prostu muszą być wystarczająco szybcy, aby stać się pierwszą osobą, która rozbroi Harry'ego.
To tak dobra odpowiedź, że zamierzam połączyć oba pytania razem, aby uzyskać większe uznanie niż odpowiedź na pytanie zduplikowane.
@randal'thor: Z tą odpowiedzią tutaj (i jest to moja ulubiona odpowiedź na tej stronie), nie ma to zbyt dużego sensu, jeśli chodzi o sformułowanie pytania.Zasadniczo ta odpowiedź * powinna teraz * powiedzieć, że ** plan ** Harry'ego jest kompletnie szalony, ale jego ** rozwiązanie ** jest nadal przypadkowo skuteczne.
dlanod
2012-03-06 10:45:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że logika Harry'ego jest w porządku, ale nie z powodu, który wyjaśnia. Masz rację - bez niszczenia Elder Wand (aw książkach nie sądzę, że wiemy, że jest to konieczne), najprawdopodobniej przejdzie na następną osobę, która pokonuje Harry'ego, czy to w pojedynku, walcz lub inny mechanizm. Więc część dotycząca zerwania jego mocy jest nieprawidłowa.

Jednakże, jeśli trener Aurorów Joe Bloggs lub Dark Wizard Jim Bob zdoła w jakiś sposób pokonać Harry'ego i tym samym zostać kolejnym właścicielem Elder Wand, jest to niezwykle mało prawdopodobne, że będą wiedzieć, że nagle uzyskali ten ukryty status i będą również wiedzieć, gdzie Harry ukrył Starszą Różdżkę. Jeśli ktoś zlokalizuje Różdżkę, musi pokonać Harry'ego przed kimkolwiek innym. Jeśli ktoś pokona Harry'ego, a prawdopodobnie wielu ludzi to zrobi, kto będzie wiedział, kto jest prawdziwym właścicielem oprócz samego Harry'ego?

W efekcie Harry neutralizuje Różdżkę, nie niszcząc jej, z wyjątkiem zaskakującego zbiegów okoliczności.

Proszę zobaczyć koniec pytania. Ludzie POWINNI wiedzieć, że pokonanie Harry'ego zapewni im posiadanie Starszej Różdżki, ponieważ Harry przedstawił teorię stojącą za tym publicznie Voldemortowi. Na oczach SETKI ludzi, niektórzy z nich to Śmierciożercy. I wiele osób może zgadnąć, żeby sprawdzić Grobowiec Dumbledore'a, ponieważ jest to ostatnia znana kryjówka.
Widziałem koniec pytania, zanim zamieściłem odpowiedź. : P Harry jest bardziej prawdopodobne, że spotka jakąś przypadkową porażkę z rąk kogoś, kto niekoniecznie wie, że jest właścicielem Starszej Różdżki niż inni, a kiedy zrobi to komuś, kto przyjdzie na polowanie, aby go pokonać, nie ma znaczenia .
@DVK - chociaż ten punkt jest ważny, ponieważ zapowiedź Harry'ego uczyniłaby ten punkt „znanym” zamiast „tajemniczym”, zakłada się, że śmierciożercy zostaną aresztowani i nie będą mogli nic zrobić z ich wiedzą i że jako okres przypuszczalnego przyszłego pokoju na absolutne zniszczenie Voldemorta (w końcu), pewne szczegóły historii zostaną utracone - tak jak dzieje się z prawdziwą historią. Ogólna odpowiedź dlanod jest nadal aktualna.
Accio Elder Wand.To prawie na pewno zadziałałoby, gdybyś już go posiadał.
Brouellette
2014-11-27 18:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawet gdyby Harry został pokonany, a różdżka zmieniła sojusze, nowy właściciel nie wiedziałby nawet, że jest właścicielem tej super potężnej różdżki (czego Draco nie wiedział).

To powiedziawszy, Elder Wand ma taką historię przemocy, ponieważ a) ludzie, którzy ją mają, mają tendencję do chwalenia się i b) ludzie, którzy ją mają, również grają w siłę.

Teraz Harry jest pokonany, a różdżka się przesuwa

a) Nowa osoba nie wie, że ma super mocną różdżkę, więc nie może się chwalić.

b) Nowy właściciel nie ma świadomość, że mają przewagę do gry o władzę.

Więc gdyby Harry'emu nie udało się umrzeć niepokonany, mógłby odnieść sukces w przełamaniu / spowolnieniu ścieżki Śmierci podążającej za Starszą Różdżką i jego mocą pogromcy potem umrzyj niepokonany.

jack
2014-11-27 14:28:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że implikacja wiedzy o różdżkach polega na tym, że musiałbyś wziąć udział w odpowiedniej walce, co nie miałoby miejsca, ponieważ „długo i szczęśliwie”. Jest mało prawdopodobne, że zobaczyłby o wiele więcej walk na śmierć i życie. Poza tym twoja różdżka zawodziłaby za każdym razem, gdy ktoś oszukał inną osobę w szkole. Nigdy nie uda ci się zrobić żadnej magii. Jestem pewien, że okoliczności twojej straty są ważne. Być może deathstick jest zainteresowany tylko ważnymi walkami potężnych ludzi.

A może jest to przygotowanie do następnej książki - Harry walczy ze śmiercią!

Tak naprawdę niewiele mówi o „magiczna teoria” w książkach.

Nie musisz pokonać właściciela Elder Wand w pojedynku, aby ją zdobyć: drugi właściciel Elder Wand zdobył ją, zabijając pierwszego we śnie.
clem steredenn
2016-03-23 11:22:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie nie jest to najdokładniejsza odpowiedź, ale będąc tym, kim jest, prawdopodobnie jest najlepsza.

Harry jest symbolem pokonania zła. Latarnia nadziei w mrocznych czasach, znajomość kilku sekretów, posiadanie DA itp. To wszystko czyni go wielkim celem dla złych i mrocznych czarodziejów. Kto będzie chciał być tym, który zabił Harry'ego Pottera, Chłopca, Który Przeżył.

Z tej perspektywy lepiej, żeby był dobrze przygotowany na nadchodzące walki. I dobrze chroniony. I ciężko być lepiej chronionym na czele grupy aurorów.

Właśnie połączyłem dwa pytania (to, na które odpowiedziałeś dzisiaj, i to, na które zostało zamknięte jako duplikat), więc możesz połączyć tę odpowiedź z [tym] (http://scifi.stackexchange.com/a / 103126/31394), które opublikowałeś rok temu, teraz, gdy obaj są w tym samym wątku.
@randal'thor Czy uznano je za duplikaty?Mam na myśli, że prosili o różne rzeczy, IMHO.Nie wiem, jak mogę połączyć te dwie rzeczy.Mogę po prostu usunąć drugą (0 punktów) ... ale nie sądzę, że ta odpowiedź faktycznie odpowiada na aktualne pytanie ...: - /
Pytali o wystarczająco podobne rzeczy (i obaj mieli wystarczająco dobre odpowiedzi), więc zdecydowałem, że warto je połączyć.Zdaję sobie sprawę, że ta odpowiedź jest mniej istotna, więc przepraszam za to;ale właśnie dlatego zostawiłem powyższy komentarz: abyś mógł to naprawić :-) Radzę edytować treść drugiej odpowiedzi w tę, a następnie usunąć odpowiedź z wynikiem 0.
user35971
2014-11-19 19:05:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Plan Harry'ego z pewnością nie wydaje się mieć sensu, ponieważ zostanie aurorem. Myślę jednak, że celem planu Harry'ego jest ustalenie własności Elder Wand w pewnym stopniu, tak aby nikt nie wiedział, kto jest właścicielem Elder Wand.

clem steredenn
2015-09-18 15:11:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To złożona sprawa. Trzeba wziąć pod uwagę cały łańcuch, o którym wiemy,

  • Gregorovitch miał różdżkę. Nie wiemy, skąd go wziął, chociaż prawdopodobnie go kupił. Czy był mistrzem różdżki? Nie wiemy.

  • Grindelwald ukradł różdżkę Gregorovitchowi. Czy to wystarczy, aby być mistrzem? Prawdopodobnie ...

  • Dumbledore pokonał Grindelwalda w słynnym pojedynku i zdobył dla siebie różdżkę. Byłoby mało prawdopodobne, aby Dumbledore trzymał różdżkę tak długo, gdyby nie był jej mistrzem.

  • Draco rozbroił Dumbledore'a i tym samym zdobył mistrzostwo w posługiwaniu się różdżką.

  • Harry wyrwał Draco różdżkę z jego uścisku i dzięki temu uzyskał prawo własności zgodnie z historią. Ale pojawia się pytanie, skąd Starsza różdżka wiedziała, że ​​to się stało? Czy mogło to być pod wpływem różdżki Draco, która zmieniła lojalność. Więc może Starsza różdżka rozpoznała, że ​​posiadacze różdżki Draco są jej własnym panem…?

Dokąd to nas prowadzi? Cóż, tak naprawdę nie wiemy i Harry też nie.

Różdżka jest wybredna. Kradzież w środku nocy, bez fizycznego pokonania swojego poprzedniego pana, wydawała się wystarczająca Grindelwaldowi. Więc każdy, kto dotrze do grobowca i podniesie go, może to zrobić. A może Gindelwald miał szczęście, że został zauważony podczas kradzieży?

Wtedy, jeśli Starsza różdżka wie o wszystkim, co się dzieje, każdy, kto pokona Harry'ego, otrzyma prawo własności. Nawet jeśli dokładna lokalizacja różdżki mogłaby zostać utracona w historii.

Można jednak powiedzieć, że różdżka rozpoznaje Harry'ego jako swojego pana, a jedynym sposobem na utratę własności przez Harry'ego byłoby zostać pokonany, mając Starszą różdżkę. A mistrz różdżki, która pokonała tę parę, stał się jej nowym panem. W takim przypadku dopóki Harry go nie ma, nie zmieni swojego pana.

Niezależnie od tego, nadal jest to dobry sposób, aby spróbować utopić go w historii.

Czekaj, co?Będę musiał to sprawdzić, ale myślę, że Grindelwald był wierny różdżce, kiedy ją ukradł.Cytujesz, że Grindelwald próbuje * okłamać * Czarnego Pana, że nigdy go nie ukradł ani nie miał różdżki.
@b_jonas,, proszę to potwierdzić.Mogłem źle zrozumieć jeden punkt.Ale myślę, że mówi coś w stylu: „Nie rozumiesz, Voldemort, to nigdy nie było moje”.To znaczy, on wyraźnie mówi, że czekał, aż zdobędzie różdżkę.Więc nie widzę sensu kłamania w tym momencie.
Mówi konkretnie coś w rodzaju: „Wiedziałem, że przyjdziesz się ze mną zobaczyć, Voldemort. Przyszedłbyś po to”.Po co więc kłamać.
Znalazłem dowód.* Insygnia * rozdział 35, „W końcu on [Harry] powiedział:„ Grindelwald próbował powstrzymać Voldemorta przed ściganiem różdżki.Skłamał, wiesz, udawał, że nigdy go nie miał. ”/ Dumbledore skinął głową, spoglądając w dół na swoje kolana, łzy wciąż błyszczały na krzywym nosie./ „Mówią, że w późniejszych latach okazał skruchę, sam w swojej celi w Nurmengardzie.Mam nadzieję, że to prawda.Chciałbym myśleć, że rzeczywiście poczuł przerażenie i wstyd z powodu tego, co zrobił.Być może to kłamstwo wobec Voldemorta było jego próbą zadośćuczynienia… powstrzymania Voldemorta przed zabraniem Hallow… ”
Nawiasem mówiąc, oryginalne cytaty o wizjach Harry'ego dotyczących Czarnego Pana odwiedzającego Nurmengard są rozproszone w rozdziale 23. „*… wychudzona postać poruszyła się pod cienkim kocem i przewróciła w jego stronę, otwierając oczy w czaszce twarzy… wątłamężczyzna usiadł, wpatrując się w niego, na Voldemorta, wielkie zapadnięte oczy, a potem się uśmiechnął.Brakowało mu większości zębów… * / * „Więc przyszedłeś.Myślałem, że… pewnego dnia.Ale twoja podróż była bezcelowa.Nigdy tego nie miałem. ”* / *„ Kłamiesz! ”*”
@b_jonas W porządku, błędna interpretacja i zapomniane części.
EvilSnack
2016-09-25 23:05:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla mnie bardziej satysfakcjonującym zakończeniem byłoby zabranie różdżki przez Harry'ego do sklepu Ollivandera i pozwolenie mu ją zbadać. Ollivander miał w tym wielkie zainteresowanie zawodowe i historyczne, więc uznałby to za bardzo satysfakcjonujące.

Gdy Ollivander skończy przeglądać, zwraca go Harry'emu, który natychmiast przełamuje go na pół. Ollivander prawdopodobnie byłby tym zdenerwowany, ale zostałoby to złagodzone przez bycie naocznym świadkiem ostatniego rozdziału historii Elder Wand.

To skomplikowałoby rozwiązanie, zarówno książki, jak i film, więc lepiej, żeby go pominięto.

To nie odpowiada na zadane pytanie.
Thiago
2015-09-18 14:34:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozbrojenie Harry'ego nie wystarczyłoby, by zostać mistrzem kija śmierci. Różdżka, która rozbroiła Dumbledore'a i Voldemorta, była różdżką Draco. Jeśli Harry powstrzyma kij śmierci i różdżkę Draco, nikt nie zostanie władcą obu różdżek. Harry zdecydował się użyć różdżki z piór feniksa (tej, którą naprawił), więc po rozbrojeniu wiedźma, która go rozbroiła, zostanie mistrzem tylko różdżki z piór feniksa.

dna
2018-05-11 12:28:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dziwię się, że nikt nie mówi o oddaniu różdżki.
Plan był pierwotnie zakładany przez Dumbledore'a, aby swobodnie i dobrowolnie oddać różdżkę, zakładając, że przełamie klątwę.

Ten plan przyniósł odwrotny skutek kiedy Draco wziął różdżkę wbrew woli Dumbledore'a, ale ma sens, że Harry próbuje ją powielić.

Oddając różdżkę Dumbledore'owi, mogą się wydarzyć dwie rzeczy.

  1. Różdżka nie ma już właściciela.
    Może wytwórca różdżek mógłby znaleźć mu nowego właściciela, ale będzie to przypadek. Jeśli Czarnoksiężnik chce przejąć na własność różdżkę, będzie musiał najpierw porwać (zakładam, że nie będzie miał szczęścia, by znaleźć odpowiedniego kandydata wśród swoich zwolenników) setki czarodziejów, przeciwko którym różdżka przetestuje i zabije tę. czarodziej, którego różdżka rozpoznała jako właściciela.
    A to przy założeniu, że różdżka może przyjąć wielu naturalnych właścicieli.

  2. Z powrotem należy do (martwego) Dumbledore'a. I znowu odważnie wkraczamy na terytorium luki. Czy wystarczy wziąć różdżkę, by zwłoki przejęły na własność?
    Czy musisz zbezcześcić / zniszczyć ciało?
    A może nie można pokonać martwego człowieka? i dlatego niemożliwe jest przeniesienie własności.

Teraz ważne pytanie brzmiałoby: czy Dumbledore miał rację w pierwszej kolejności? Czy jego pierwotny plan zadziałał? Czy i tak nie zachowasz własności, oddając różdżkę martwemu ciału? Czy mógłbyś oddać różdżkę skale?

Nie obchodzi nas to, bo nie o to chodzi.
Wszyscy wiemy, że Dumbledore nie jest doskonały, i popełniliśmy część błędu.
Ale Harry ubóstwiał Dumbledore'a, powierzył mu jego życie. Plan Dumbledore'a polegał na swobodnym oddaniu różdżki, aby przełamać klątwę / sukcesję. Harry swobodnie rozdaje różdżkę. Bez względu na konsekwencje.

Nathan
2016-02-28 01:19:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że ten wątek jest stary, ale muszę tylko skomentować.

Uważam, że kiedy Harry naprawił swoją różdżkę Starszą różdżką, a następnie zniszczył różdżkę Starszej ... różdżka Harry'ego stała się Starszą różdżka.

Różdżek nie można naprawiać; Ron musiał dostać nową, kiedy się zepsuł, ale fakt, że Harry był w stanie naprawić swoją różdżkę, potwierdza, że ​​naprawdę miał różdżkę potężniejszą niż inne. Potwierdził istnienie Starszej różdżki i on ją miał. Można sądzić, że podczas naprawy różdżki otrzymała dodatkowe moce, ponieważ zaklęcie naprawcze pochodziło z różdżki Starszej.

Dodatkowo, sposób, w jaki ludzie opanowali różdżki, nie był spowodowany po prostu ich rozbrojeniem; zawsze była to prawdziwa porażka tego przeciwnika. Na przykład - Oprócz aktu rozbrojenia, Draco zdołał zniweczyć obowiązek Dumbledore'a polegający na zapewnieniu bezpieczeństwa szkoły, sprowadzając Śmierciożerców. Pokonał Dumbledore'a. Wierzę, że to te inne niematerialne elementy przyczyniają się do tego, jak działa i płynie magia.

Zatem powrót do różdżki Harry'ego, akt złamania różdżki Starszej, mógł spowodować przeniesienie dodatkowych mocy; stąd status Starszej różdżki.

Tylko moje przypadkowe dodatkowe myśli.

Ciekawa teoria.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...