Pytanie:
Czy Samotna Góra, na której mieszkał Smaug, była wulkanem?
LincolnMan
2019-06-11 11:00:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy Samotna Góra w Hobbicie była wulkanem?

Jeśli nie, to w jaki sposób krasnoludy uzyskały wystarczającą ilość ciepła, aby napędzać wielkie kuźnie?

Pytam o książki, a nie filmy.

Brak odpowiedzi, ponieważ nie mam dostępnych źródeł, ale nie przypominam sobie żadnych wskazówek w księgach, że krasnoludy używają wulkanicznego ciepła do napędzania kuźni.
Trzy odpowiedzi:
#1
+97
Invisible Trihedron
2019-06-11 23:59:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mówiąc jako geolog: Samotna Góra to prawdopodobnie wygasły wulkan. J. R. R. Tolkien przedstawiał górę kilkakrotnie w szkicach i akwarelach, w większości z nich wulkan jest stromy i stożkowaty ze spłaszczonym szczytem. Jeden z nich wyraźnie pokazuje krater na górze ( http://tolkiengateway.net/wiki/Back_Door). Żaden z przedstawień nie przedstawia żadnego rodzaju podłoża stratygraficznego, chociaż może to być trudne do zobaczenia w tej skali.

Ta forma jest zgodna z stratowulkanem, który ma nieco zerodowane boki i krater. Porównaj Fuji, Wezuwiusz, Etnę, St Helens i tak dalej. Tolkien z pewnością znałby niektóre z tych wulkanów na ilustracjach. Jednak na mapie Thorina Samotna Góra ma ostry szczyt bez krateru, więc dowody są niespójne. Możliwe, że idee Tolkiena zmieniały się w czasie.

Tolkien nie był świadomy teorii tektonicznej płyt, kiedy pisał Władcę Pierścieni , z doskonałego powodu, że jeszcze nie istniał , ale najwyraźniej dobrze wykorzystał swoją wiedzę o geografii europejskiej. Wysokie łańcuchy górskie w Śródziemiu (Góry Mgliste, Białe itp.) Są podobne do Alp i Pirenejów, które znał. Góry otaczające Mordor są bardziej niezwykłe, ale w Karpatach istnieje podobieństwo. Stratowulkan na środku kontynentu jest anomalią i prawdopodobnie był tego świadomy. Zwykle występują na obrzeżach kontynentów, ale jest kilka wyjątkowych przypadków, takich jak Kilimandżaro, gdzie występują daleko w głębi lądu.

Jeśli chodzi o kompozycję Samotnej Góry, Tolkien wspomina, że ​​była bogata w rudy i kamienie szlachetne. Sama świeża skała wulkaniczna zwykle nie daje żadnego z nich, ale cyrkulacja hydrotermalna (gorąca woda gruntowa) w szczelinach lub skałach porowatych (np. Tuf powstały z popiołu) może powodować osadzanie się złota, srebra i miedzi, a także ołowiu, a czasem niklu ( http://volcano.oregonstate.edu/book/export/html/170). Diamenty są możliwe w jednym rodzaju skały wulkanicznej, ale nie w stratowulkanach, więc diamentów nie należałoby się spodziewać.

Jeśli Samotna Góra nie jest wulkanem, to kwestia problemem staje się sposób, w jaki uzyskał niemal symetryczną formę, ze spłaszczonym lub kraterowanym wierzchołkiem.

Jeśli chodzi o niespójność na rysunkach, to [nie bez precedensu] (https://en.wikipedia.org/wiki/1980_eruption_of_Mount_St._Helens) dotyczy stratowulkanu, który wcześniej miał ostry szczyt z małym kraterem, który raczej nagle się rozwinąłznacznie bardziej płaski szczyt z ogromnym kraterem.Chociaż, oczywiście, wcześniej nie brakowało mu całkowicie krateru.
W kontekście Hobbita nie należy próbować stosować logiki do tego, czym była Samotna Góra;to po prostu * było *.W szerszym kontekście historii Śródziemia, opracowanej po opublikowaniu Hobbita (i jako że została ona włączona do jego szerszych prac), nie jest wielkim naciskiem twierdzenie, że po prostu nie jest to zjawisko naturalne i zostałowychowany przez Melkora lub jednego z Valarów z jakiegoś powodu.
(Na przykład Góry Mgliste zostały wyraźnie wspomniane w Silmarillionie jako wzniesione przez Melkora jako przeszkoda dla Oromego).
Myślę, że najbezpieczniej jest powiedzieć, że Tolkien _nie_ był geologiem i musimy po prostu zawiesić niewiarę w tym przypadku.
@reirab: Tak, rzeczywiście;na przykład Mount Shasta jest wulkanem, chociaż krater nie rzuca się w oczy z daleka, a boki zostały głęboko pocięte przez lodowce.Ciężar dowodu, kiedy zobaczysz stromą, regularnie stożkową górę z kraterem na szczycie, spoczywa w rzeczywistości na tych, którzy twierdzą, że nie jest to wulkan, ponieważ większość takich gór to wulkany.
Nie zgadzam się z podejściem „Jest tak, jak jest”.Oczywiście Tolkien nie był geologiem, ale był dobrze wykształconym człowiekiem, który dołożył wszelkich starań, aby uzyskać prawidłowe dane.Na przykład ponad pięćdziesiąt stron „Władcy Pierścieni” zawiera opisy Aragorna tropiącego innych ludzi.Tolkien nie wiedział zbyt wiele o tropieniu, więc skonsultował się z innymi, aby dowiedzieć się, w wyniku czego działania Aragorna, takie jak okrążanie w celu ponownego odkrycia zagubionego śladu, mają doskonały sens w powieści i wzbogaca moje doświadczenie lektury, aby być tego świadomym..Podobnie z jego geografią.
Moje (bardzo krótkie) badania sugerują, że wygasły wulkan prawdopodobnie nie zapewniłby źródeł intensywnego ciepła, więc nie do końca rozwiązuje to pytanie PO dotyczące źródła ciepła.Czy możesz to skomentować?
Bezdyskusyjnie wspierany (ale kuszący) pomysł, który nadałby dodatkowe znaczenie teorii Erebor był wulkanem, można znaleźć w starym wątku na forum [tutaj] (http://forum.barrowdowns.com/showthread.php?t=2158).OP tego wątku przedstawił dość dobrze uzasadniony argument, że Tolkien mógł w wiarygodny sposób bawić się ideą, że Arkenstone jest jednym z Silmarilów, zagubionym w pęknięciu w skorupie ziemskiej w Pierwszej Erze, by ponownie go odnaleźć poutworzyła się nad nim wulkaniczna Erebór.
@HarryJohnston Długo uśpiony wulkan może nadal mieć geologicznie aktywną komorę magmową.Pomyśl na przykład o kalderze Yellowstone.Nie wybuchł od bardzo dawna, ale jest tam dużo bulgoczących basenów geotermalnych i gejzerów (co prawdopodobnie jest czynnikiem, dlaczego nie wybuchają, ponieważ istnieje zawór bezpieczeństwa, że tak powiem).
@jwenting dawno uśpiony wulkan i wygasły wulkan to dwie różne rzeczy.
Można również wspomnieć o obecności co najmniej jednego tunelu prowadzącego ukośnie w dół z jednego ze zboczy w kierunku rdzenia, który przy odrobinie wyobraźni mógłby być rurą lawową.
(Osobiście zawsze myślałem, że Samotna Góra jest rodzajem metaforycznego wulkanu, a smok jest mityczną reprezentacją sił geologicznych. Jest to szczególnie prawdziwe, biorąc pod uwagę historię, że Smaug spał przez długi czas, a potem nagle zniszczyłmiasto i okoliczne tereny wiejskie.)
Ponieważ jesteś geologiem, kwestią, na którą mógłbyś szerzej wyjaśnić, jest to, że natura formowania się góry - miałem (potencjalnie błędne) wrażenie, że blokują, fałdują lub podnoszą pasywne góry pasywne wszystkie uformowane pasma górskie (tj. ** nie ** „Samotny”), pozostawiając możliwości albo wulkanu, albo podniesienia się po zderzeniu w złożonym kraterze będącym wynikiem czegoś w rodzaju uderzenia meteorytu?
Warto zauważyć, że wygasły (lub po prostu długo uśpiony) wulkan niekoniecznie musi mieć na szczycie jakiś rozpoznawalny krater;coś w rodzaju częściowego zawalenia się ściany krateru mogłoby z łatwością pozostawić ją z pojedynczym ostrym szczytem.Jednym z rzeczywistych przykładów jest [Mount Erciyes] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Erciyes) w Turcji, jak widać np.w [to zdjęcie lotnicze] (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Erciyes_from_10km_height.jpg).
Kilka dobrych komentarzy powyżej.Jeśli chodzi o źródło ciepła do wytapiania rud, energia hydrotermalna byłaby niewystarczająca, a wykorzystanie magmy do ogrzewania byłoby niezwykle niebezpieczne.(Okej, Tolkien rzeczywiście kazał Sauronowi używać magmy w swojej kuźni na Górze Przeznaczenia, ale przypuszczalnie Sauron również używał ochronnych zaklęć, aby powstrzymać stopioną skałę i gazy.) Krasnoludy wydobywały węgiel, ale w Górach Błękitnych;nie jest wspominany nigdzie indziej.Mogli używać drewna, tak jak w Anglii (i wszędzie indziej) przed rewolucją przemysłową.Prawdopodobnie sprzedano by to za ludzi.
@Chronocidal: Tak, wysokie góry zwykle występują w łańcuchach na Ziemi z powodu ruchów płytowo-tektonicznych.Większość z nich znajduje się obecnie lub przekracza granice płyt.Aktywne wulkany są powszechne na zbieżnych i rozbieżnych granicach płyt, tj. Granicach, w których płyty łączą się lub rozsuwają, ale nie tam, gdzie po prostu przesuwają się obok siebie.Wulkany, które zostaną przeniesione z tych miejsc, mogą wyginąć.
Nad hotspotami, czyli dość tajemniczymi miejscami, w których z płaszcza tryska materia, znajdują się również wulkany.Mogą to być ustawienia oceaniczne (np. Hawaje) lub kontynentalne (np. Yellowstone).Tam, gdzie materiał płaszcza miesza się ze skorupą kontynentalną, mogą powstać dość dziwne skały, więc spodziewałbym się, że skały Lonely Mountain i Mount Doom będą miały interesującą chemię, bogate w Ca, Mg, Na i K, a często z towarzyszącą im miedzią, srebremi rudy złota.Ale nie sądzę, żeby Tolkien opisywał skały w jakimkolwiek szczególe poza kolorem.Znał jednak swoje drzewa i motyle.
@OrangeDog Wiem, ale wiele razy w przeszłości sądzono, że wulkan wygasł, ponieważ nigdy nie wybuchł w żywej pamięci tylko po to, by wybuchnąć ponownie jakiś czas później.Wulkanologia nie jest doskonała i dawniej była mniej.
Mordor nie jest aż tak wyjątkowy, innym przykładem może być wiele formacji hercyńskich - po prostu tak nie jest w przypadku tak surowych, wysokich pasm górskich, głównie dlatego, że zostały już erodowane.Sugeruje się, że Śródziemie jest znacznie młodsze od Ziemi (lub nawet współczesnej europejskiej geologii / geografii).
`Jednak na mapie Thorina Samotna Góra ma ostry szczyt bez krateru, więc dowody są niespójne`: Mapa we wszechświecie może być błędna, tak samo jak nasze średniowieczne mapy świata nie były w 100% dokładne
#2
+12
Buzz
2019-06-11 11:57:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma dowodów na to, że Samotna Góra jest wulkanem. Hobbit wielokrotnie identyfikuje Smauga jako jedyne źródło ciepła i dymu w górach. Na przykład jest taka rozmowa między Bilbo i Balinem, na początku rozdziału 11:

„Smok wciąż żyje i znajduje się wówczas w korytarzach pod Górą - lub tak sobie wyobrażam dym ”, powiedział hobbit.
„ To nie dowodzi ”, powiedział Balin,„ chociaż nie wątpię, że masz rację. Ale może kiedyś odejść lub leżeć na górze - oprócz czuwania, a mimo to spodziewam się dymu i pary wydobywającej się z bram ... ”

Jeśli chodzi o to, jak krasnoludy z Ereboru prowadziły swoje kuźnie, odpowiedź tak samo jak w prawdziwym życiu. Kiedy potrzebowali dużego ciepła do pracy kowalskiej, używali węgla. Wiemy, że w Śródziemiu używa się pieców opalanych węglem, od sarkastycznego komentarza Gandalfa do Thorina w rozdziale 1:

"... Niech ktokolwiek powie, że wybrałem niewłaściwego lub złego człowieka domu i możesz zatrzymać się w wieku trzynastu lat i mieć tyle pecha, ile chcesz, albo wrócić do kopania węgla.

Samotna góra może być [* wygasłym * wulkanem] (https://en.wikipedia.org/wiki/Volcano#Extinct), nawet jeśli nie jest aktywna.
„Hobbit wielokrotnie identyfikuje Smauga jako jedyne źródło ciepła i dymu w górach”: powiedziałbym, że fragment, który zacytowałeś, faktycznie sugeruje coś przeciwnego.Balin mówi, że dym nie dowodzi, że smok żyje i jest wewnątrz góry, i że spodziewałby się dymu i pary, nawet gdyby Smaug był daleko.Czemu?Cóż, musi być inne źródło, inne niż Smaug.W przeciwnym razie to, co mówi, nie ma większego sensu.
@Fabio, ma na myśli, że Smaug wytwarza tak * dużo * dymu i pary, że rozproszyłyby się miesiące lub lata.
... inaczej powiedziałby: „Góra dymiła na długo przed pojawieniem się Smauga” lub coś podobnego.
@FabioTurati Cytat kończy się przedwcześnie.Koniec sentencji brzmi: „[...] nadal spodziewam się dymu i pary wydobywającej się z bram: wszystkie sale wewnątrz muszą być wypełnione jego cuchnącym odorem”.Sposób, w jaki okrężnica jest mocno umiejscowiony, sugeruje, że dym nie tylko pochodzi od Smauga, ale jest dosłownie smoczy B.O.tak gruba, że jest * widoczna *.Buzz - sugerowałbym dodanie pozostałej części zdania do cytatu, aby było to bardziej widoczne.
#3
+5
tbrookside
2019-06-12 16:31:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W ramach budowania mitów góra, z której okresowo wydziela się dym i para (tj. wulkan), prawdopodobnie zrodziłaby lokalne legendy o okupacji tej góry przez rasę żelazną / lub jakiś potwór wytwarzający dym. Tak więc jako materia literacka lub mitopeja, Samotna Góra jest prawdopodobnie wulkanem.

Druga odizolowana góra w geografii Tolkiena, Mt. Doom, jest wyraźnie wulkanem. Różnica w ich traktowaniu może wynikać z faktu, że Mt. Doom jest znacznie bardziej agresywny.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...