Pytanie:
Dlaczego w Starciu królów Cersei początkowo sprzeciwia się poślubieniu Joffreya i Margaery?
SplitInfinity
2016-03-03 08:50:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Starciu królów , kiedy Mała Rada słyszy o zabójstwie Renly'ego Baratheona, Tyrion zdaje sobie sprawę, że Lannisterowie nie mogą już dłużej polegać na braciach Baratheonach dziesiątkujących się w bitwie przed którymkolwiek z nich dociera do Królewskiej Przystani. Proponuje poślubienie Joffreya z Margaery Tyrell, aby zdobyć poparcie Tyrellów i innych lordów Southron, którzy byli wcześniej zaprzysiężeni Renly'emu, a Cersei natychmiast sprzeciwia się, stwierdzając, że Joffrey jest zaręczony z Sansą.

Cersei nie jest Ned Stark, więc wątpię, czy próbuje zachować zaręczyny z szacunku lub honoru. Gardziła swoim zmarłym mężem, który dopasował się, i gardzi również Starkami. Tyrion szybko zwraca uwagę, że małżeństwo z Sansą jest warte grosza po śmierci Neda i marszu Robba przeciwko Lannisterom.

Dlaczego Cersei nie chce poślubić Joffreya i Margaery, skoro nie ma prawie żadnych wad? Czy ona już w jakiś sposób wie, że Margaery będzie w stanie oswoić i kontrolować Joffreya, tak jak zaczyna to robić w serialu? A może Cersei woli Sansę, ponieważ Margaery będzie znacznie trudniej zastraszyć i kontrolować?

W serialu wygląda na to, że Cersei generalnie nie lubi Margaery lub że reprezentuje nową królową, która ma zająć jej miejsce.
* Tak, królowo będziesz.Dopóki nie pojawi się jeden młodszy, silniejszy i piękniejszy .... *
Zaaranżowanie małżeństwa dynastycznego zawsze ma jedną poważną wadę.Do końca gry półtrwale przejmuje z twojej ręki najpotężniejsze karty.
@DanNeely Lannisterowie byli w stanie zmiażdżyć Starków i zachować swoje potężne karty, podobnie jak Sansa.Co sprawia, że Cersei myśli, że nie mogą zrobić tego samego dla Tyrellów?Tywin z pewnością wie, że Lannisterowie potrzebują wsparcia finansowego Tyrellów, a także swoich zbiorów, ale czy Cersei?
Pięć odpowiedzi:
System Down
2016-03-03 09:15:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym momencie Cersei nie myślała jak polityk, ale jak matka. Jej emocje przesłaniały jej ocenę, co jest wspólnym tematem dla Cersei. Według niej Margaery nie była odpowiednią żoną dla swojego ukochanego pierworodnego z kilku powodów:

  1. Była uszkodzona. Chociaż jej małżeństwo z Renly nie zostało skonsumowane, w opinii Cersei nadal pozostawała porzucona przez Renly'ego.

  2. Była kilka lat starsza od Joffreya. Cersei chciałaby, aby żona jej chłopca była młodsza od niego.

  3. Była to sugestia Tyriona. Cersei nienawidziła swojego młodszego brata, co z kolei sprawiło, że nienawidziła wszystkich jego decyzji, bez względu na to, jak logiczne były. Zostało to również zorganizowane bez jej wiedzy i współpracy.

  4. W opinii Cersei prawdopodobnie nie zrezygnowała z roszczenia Sansy do północy i nie chciała odpuścić czegoś, co dostała przyzwyczajona do myślenia była już jej.

Cersei „nie myślała jak polityk”.Czy ona kiedykolwiek ?!
To nie jest złe, ale nie wspomina o przepowiedni Maggy, która była silną motywacją dla zachowania Cersei.(Zobacz moją odpowiedź.)
Zgadzam się z tą interpretacją.Zwłaszcza punkt 3. Nie sądzę, by Cersei kiedykolwiek lubiła taktykę lub strategię, która nie pochodziła od niej samej, zwłaszcza jeśli pochodziła od Tyriona.
@RoyalCanadianBandit - myślałem o włożeniu go, ale nie potrafiłem wyjaśnić, jak Cersei postrzega Margaery jako młodą królową, ale nie Sansę.
Hehehe „młodszy brat”
@SystemDown Young jest krewną, Cersei myśli tylko o kimkolwiek młodszym od niej, kto jest zagrożeniem.Jest bardzo zazdrosna o innego, którego postrzega jako zagrożenie, czyli prawie każdego, kogo nie może kontrolować.Sansa Cersei myśli, że jest pod jej kciukiem, Margaery nie tak bardzo
@MichaelF Z jakich powodów Cersei ma wierzyć, że nie będzie w stanie zastraszyć i kontrolować Margaery, tak jak zrobiła to z Sansą?Czy wie, że Olenna Redwynne gra w tę grę prawie tak dobrze jak Tywin?
@SplitInfinity Cóż, ona już wie, że Margaery jest otoczona przez rodzinę, trudniej jest jej znaleźć się w samotności i pracować dalej, tak jak Cersei robiła to z Sansą.Tyrellowie również zyskali wiele przychylności, rozdając żywność po ataku na Kings Landing.Cersei wie, że Margaery nie jest tak naiwna i zdolna do wyginania się jak Sansa, ponieważ uczona przez Olennę i innych jest również przeszkodą w nawracaniu jej przez Cersei.Inne odpowiedzi również mówią o tym więcej.
DariM
2016-03-03 10:09:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz niektórych sugestii zawartych w odpowiedzi System Down, istnieją inne polityczne powody, które mogły mieć znaczenie:

  1. Na końcu sceny widzimy, że Tyrion może powiedzieć, że knuje coś (przeprasza go i całuje). Później dowiadujemy się, że to pożar. Mogła obawiać się zawiłego spisku związanego z małżeństwem, który prawie na pewno by ją w to wciągnął, w czasie, gdy szukała innych planów. Działa to w połączeniu z następnym.
  2. Tyrion niemal natychmiast sugeruje, że jako Królowa Matka byłaby idealną osobą do pośrednictwa w tym układzie. To taktyka, która wyrzuciłaby ją z miasta w czasie, gdy miała aktywny spisek i potencjalnie usunęła ją z kręgu wpływów. Mogła przewidzieć, że to pochodzi od Tyriona i musiała zostać zauważona, uznając to za wątpliwe, aby Tyrion musiał się bardziej zaangażować (i rzeczywiście próbuje to zmienić, aby musiał opuścić miasto, aby zorganizować dopóki Littlefinger nie zaskoczy ich obu)
  3. Nie koniecznie powiedziałbym, że północne roszczenia Sansy były dla niej szczególnie ważne, tak bardzo, jak Sansa była w sytuacji, w której Cersei miała nad nią większy wpływ. Przyprowadzenie innej królowej do owczarni straciłoby jej atut. To nie jest trywialne - Sansa okazała się w zasadzie naiwna, bezradna i łatwa do kontrolowania. Nadzieja, że ​​Margaery będzie tak łatwa, byłaby jak wygrana w dwóch loteriach, podczas gdy została uderzona piorunem podczas pożerania przez rekina.
  4. Być może w tym momencie zrozumiała już, że Joffrey będzie trudny do kontrolowania. Przecież już ominął ją z Nedem Starkiem itd. Niektóre z zastrzeżeń, które podnosi, dotyczą tego, czy mogą przekonać Joffreya, aby się na to zgodził, czy polubi Margaery itp., A może po prostu nie jest do końca przekonana, że to jest spisek, przez który mogą przeprowadzić Joffreya bez branienia spraw w swoje ręce.
Kusi mnie, aby dać Ci +1 tylko za „byłoby to jak wygrana w dwóch loteriach, gdy zostałem uderzony piorunem i zostałem pożarty przez rekina”.To świetna fraza.
Royal Canadian Bandit
2016-03-03 18:34:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cersei ma obsesję na punkcie przepowiedni wypowiedzianej przez wróżkę Maggy, gdy była młodą dziewczyną. Częścią przepowiedni Maggy jest:

Królowa, którą będziesz ... dopóki nie nadejdzie kolejna, młodsza i piękniejsza, która cię rzuci i weźmie wszystko, co kochasz.

Margery najwyraźniej pasuje do ustawy, więc Cersei nigdy nie będzie do niej wrogo nastawiona. Prawdopodobnie zinterpretuje „biorąc wszystko, co jest ci drogie” jako oznaczające, że Margery przejmie uczucia i lojalność Joffreya, a później Tommena.

Chociaż Cersei mogła również postrzegać Sansę jako groźną „młodszą Królowa przepowiedni, Sansa nie miała rodziny, która by ją chroniła, więc była mniejszym zagrożeniem. Cersei mogła znęcać się, zastraszać lub w inny sposób skrzywdzić Sansę z niewielkimi konsekwencjami; tak nie jest w przypadku Margery.

Pomijając przepowiednię, Cersei jest niezwykle zazdrosna o inne kobiety, a także jest zaborcza i nadopiekuńcza wobec swoich dzieci. Na poziomie emocjonalnym nie chce dzielić się żadnym z nich z małżonkiem, nie mówiąc już o pięknej, zdolnej i dobrze skomunikowanej młodej kobiecie, takiej jak Margery.

Cersei docenia polityczną konieczność małżeństwa, aby zabezpieczyć sojusz Tyrell, aw każdym razie Tywin i Tyrion zmusili się do wyrażenia zgody, ale zrobiła to z największą niechęcią.

Nie jestem pewien, ile naprawdę zawiera przepowiednia - przynajmniej część o tym, że Sansa różni się od Margaery.Cersei może znęcać się lub zastraszać Sansa NOW.Ale Sansa nie jest teraz Królową, Sansa nie ma doświadczenia, które później otrzyma jako Królowa, hipotetycznie, kiedy nie będzie już dzieckiem, i będzie pod ochroną Joffreya.Pomysł, że Cersei będzie miała taką samą swobodę, by uciec po tym, jak Sansa poślubi Joffreya, byłby ... szalony.Przynajmniej Sansa byłaby w tym momencie wiarygodnym zagrożeniem, gdyby do tego doszło.
Obecnie Cersei sądziła, że może kontrolować i zastraszyć Sansę.Myliła się, jak widać z punktu widzenia Sansy, ale w to wierzyła.Tak, później mogły pojawić się problemy, ale miała bardziej pilne sprawy do zmartwienia.(Również koncepcja Joffreya „chroniącego” Sansę jest wątpliwa, biorąc pod uwagę to, co widzimy w jego zachowaniu.) Cersei uważała, że Margery jest znacznie bardziej wyraźnym i aktualnym zagrożeniem.
Scott
2016-03-04 08:15:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sansa przywozi ze sobą znaczące ziemie (wszyscy pozostali w rodzinie uznani są za zdrajców). Małżeństwo z nią znacznie zwiększa siłę rodziny. W przeważającej części można jej ufać, ponieważ nie ma dokąd pójść, a Starkowie są znani z grania w Grę o Tron.

Margery nie sprowadza ziemi, która byłaby bezpośrednio kontrolowana przez Lannisterów. . Nie można jej też w ogóle ufać, mając wpływ na znaczącą rodzinę, a także trenując przez niektórych z najlepszych graczy w grze. Przynosi potężny, ale niegodny zaufania sojusz.

Wyobraź sobie Stany Zjednoczone, rok 1941. Mają możliwość zdobycia 100 czołgów dla siebie lub 200 dla ZSRR. Który by wybrali?

Sansa przywozi ze sobą znaczące ziemie?A co z Branem i Rickonem?Są tak samo winni zdrady, jak Sansa.Okej, powiedz, że oni też są zdrajcami.Jeśli król może po prostu odebrać Starkom ich ziemie i dziedzictwo w ten sposób, dlaczego nie mogą ogłosić Sansy zdrajcą, a Arya martwą i po prostu zainstalować kolejny dom jako strażników Północy?Rozumiem, że mieszkańcy północy są bardziej skłonni poprzeć Joffreya, jeśli Sansa (jeden z nich i Stark) jest jego królową.Ale jeśli reszta jej rodziny jest zdrajcą, czy ona też nie?Dlaczego ludzie mieliby wspierać Joffreya po tym, jak poślubił zdrajcę?
user62868
2016-03-04 22:19:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cersei już doświadczyła upokorzenia z ręki Margery. Będąc bardziej społecznie świadomym siły uczuć mas, wielokrotnie nazywając ją „starą” kartą, Margery osiągnęła dominację. W połączeniu z paranoją i zazdrością Cersei o wszystko, co najbardziej znane, Cersei wie, że nie może tak łatwo ją zastraszyć, jak z Sansą. Margery wyraźnie pokazuje, że potrafi poradzić sobie z Joeffreyem w sposób, w jaki Cersei nigdy nie jest w stanie tego zrobić.

Również czynnik - nie słyszy nic, co ma do powiedzenia Tyrion i na każdym kroku działa przeciwko jego strategii.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...