Pytanie:
Co dzieje się z drugim Marty pod koniec Powrót do przyszłości?
benhowdle89
2011-02-25 19:35:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Powrót do przyszłości (oryginalny film) Marty wraca z 1955 roku 10 minut wcześniej, aby zapobiec postrzeleniu Doca (co mu się nie udaje). Następnie podjeżdża do Lone Pine Mall i widzi, że osiągnął 88 mil na godzinę i strzelił z powrotem do 1955 roku (ponownie). Marty prowadzi wtedy swoje życie jak zwykle. Co dzieje się z Marty'm, który sięga 1955 roku pod koniec filmu?

To oczywiście problem rekurencyjny, w którym utworzyłby inną oś czasu, a Marty wracałby 10 minut wcześniej, aby obejrzeć kolejny zip Marty'ego z powrotem do 1955 roku?

Z jednej strony można na to spojrzeć, z drugiej strony, że obaj są tym samym Marty. Ponieważ każdy z tych alternatywnych wszechświatów jest identyczny, oba mówią to samo.
Nie mogą być tym samym Marty'm, jakiego widzi swojego odpowiednika z drugiego końca parkingu. Ergo, dwóch fizycznych Marty'ego!
@benhowdle89: dwie fizyczne, ale druga znika ze wszechświata. W końcu tylko jeden.
Hmm, prawda? On nie znika. Wraca do 1955 roku.
@benhowdle89: To zależy od twojej perspektywy. Myślisz o tym jako o łańcuchu nieskończenie wielu identycznych wszechświatów, a ja opisuję to jako jednego faceta nakładającego się na siebie w jednym wszechświecie. Obaj to to samo stwierdzenie. Rzeczy, które są identyczne, są takie same.
@DampeS8N, „Rzeczy, które są identyczne, są takie same”. Bezcenny. = :-) (Tylko żart.)
„Mechanika kwantowa przyprawia mnie o ból głowy”
„Większość ludzi uważa, że ​​czas jest ścisłym postępem przyczyny i skutku. Ale z nieliniowego, nieczasowego punktu widzenia, czas to wielka kula czasu-wimey… rzeczy” - The Doctor
To jest dosłownie fabuła filmu.Właśnie to widziałeś.Wraca do 1955 roku, inspiruje tego faceta do kandydowania na burmistrza któregoś dnia, zostaje podryty przez swoją mamę, uczy swojego tatę, jak stawić czoła Biffowi, wymyśla rock and rolla itp. To nie jest drugi Marty, on jestto samo, pierwszy Marty, dokładnie tak, jak widziałeś na początku filmu, tylko raz jeszcze.
@benhowdle89 "Ergo, dwie fizyczne Martys!"** Fizyczne **, tak.Ale ta sama osoba ** pod względem tożsamości **.Podobnie, pomyśl o scenie, w której stary Biff cofa się w czasie, aby dać młodemu Biffowi almanach.Old Biff podróżował do przeszłości **, aby poznać swoje młode ja **.Inne ciało, ale ta sama osoba (na różnych etapach życia).Różnica czasu między Marty 1 i Marty 2 jest krótsza niż w przypadku młodego Biffa i starego Biffa, dlatego oba Marties wyglądają tak samo (a Biffy wyglądają zupełnie inaczej);ale zasada jest taka sama niezależnie.
To uczucie, kiedy udaję się do StackExchange z pytaniem o komputer, tylko po to, aby mieć „Gorące pytania sieciowe”, przekonało mnie, żebym tu przyjechał, i bum mija moje popołudnie ...!#nostalgia
Piętnaście odpowiedzi:
#1
+52
Saiboogu
2011-02-25 20:50:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyobraź sobie strunę - ruch Marty'ego w przestrzeni i czasie. Skręć pętlę na środku. Przez pewien czas sznurek jest równoległy - wtedy wydawało się, że na parkingu centrum handlowego jest dwóch Marty'ego. Potem Marty w maszynie czasu cofa się, a Marty pieszo nadal żyje.

Ten sam Marty. Tylko różne punkty na jego osobistej osi czasu.

Pytanie brzmi: czy Marty oglądał śmierć Doca i swoją własną, wąską ucieczkę przed śmiercią na początku filmu?
ten komentarz mnie zaskakuje :)
@Ras Mam na ten temat teorię, zobacz moją [odpowiedź] (http://scifi.stackexchange.com/questions/2137/what-happens-to-the-second-marty-at-the-end-of-back- to-the-future / 2149 # 2149)
AiliakxblmCMT Tak. On był.
W danym momencie istnieje tylko jeden wszechświat.Efekt tętnienia powoduje, że wszelkie zmiany w przeszłości nadążają za presetem, więc jest tylko jeden Marty.Istniał w 1985 roku i przez kilka minut istniał znowu.Osobą, którą Marty widział, nie był on * jeszcze *.Ta osoba spędzi tydzień w 1955 roku, aby * stać się * nim.
Rodzi pytanie: czy Marty, który właśnie przyjechał z 1955 roku, widziałby ten znak jako „Lone Pine Mall”, podczas gdy drugi Marty jako „Twin Pines Mall”?A kiedy inny Marty podróżuje do 1955 roku, efekt falowania ogarnia wszystkich innych i oficjalnie jest to „Lone Pine Mall”?Inna alternatywa zakładałaby, że inny Marty dorastał w zmienionym 1985 roku (na podstawie zmienionego znaku handlowego, kamizelki Doca itp.) I wiele z tego po prostu nie ma sensu.
@Raskolnikov tylko wtedy, gdy nie była to pierwsza iteracja pętli.Ale przypuszczam, że ta pętla będzie trwała wiecznie, a zatem szanse, że to była pierwsza pętla, są bliskie zeru.Z drugiej strony może się zdarzyć, że to po prostu nie ma znaczenia, ponieważ drugi marty nie jest świadomy pierwszego marty i nie wpłynie na jego zachowanie, a tym samym doprowadzi do dokładnie tego samego wyniku.
@user1841243: Możliwe, że nie ma pierwszej iteracji pętli.Wszechświat mógłby być tak skonstruowany, że zawsze był „przyszłym” Marty'm obserwującym „przeszłą” ucieczkę Marty'ego.
#2
+19
Raskolnikov
2011-02-26 04:14:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, może dam moje dwa centy za to, co myślę, że się dzieje. Na razie widzę trzy teorie:

  1. Historia jest niezmienna . Cokolwiek się stało, stało się. Cokolwiek się wydarzy, wydarzy się i nic nie można zmienić. Oczywiście nie jest to filozofia BTTF, ale tylko dla argumentacji, wyjaśnię, co to by oznaczało: oznaczałoby to, że Marty oglądający scenę, z której odchodzi, jest dokładnie tym samym Marty, co ten, który odszedł , oczywiście z wyjątkiem tygodnia w 1955 roku. Oznaczałoby to, że oglądał tam scenę na początku filmu. Oznaczałoby to również, że rodzice Marty'ego nadal byliby tymi samymi kiepskimi rodzicami, którymi byli na początku. Ponieważ tak się nie dzieje, możemy wykluczyć tę hipotezę.

  2. Historię można zmienić . Wydaje się, że tak właśnie działa w filmach. Ale najprawdopodobniej nie było podglądającego Marty'ego w pierwszym przedstawieniu sceny śmierci Doca. Jeśli istniał Marty, najprawdopodobniej ten Marty nie był tym samym Marty, który opuszczał tę samą scenę. W scenie w dalszej części filmu jest jasne, że dwie Marties muszą być różne, ponieważ ten odchodzący ma przeszłość z bogatymi rodzicami, podczas gdy ten przybywający ma przeszłość z biednymi rodzicami. To sprawia, że ​​można się zastanawiać, co się dzieje z odejściem Marty'ego. Ponieważ historia została zmieniona, istnieje szansa, że ​​na przykład efekt falowania zmienia również panel dowodzenia Deleoreana i sprawia, że ​​podróżuje on nie do 1955 roku, ale do innej daty. Jeśli wróci do tego samego 1955 roku, w każdym razie spotka biednego Marty'ego, który był tam, aby wszystko uporządkować. W każdym razie, chociaż wydaje się to pokrywać z wizją przedstawioną w filmie, ma to dziwne konsekwencje.

  3. Inna teoria mówi o alternatywnych liniach czasu . Ale to nie pasuje do powtarzanej w filmie „historii pisze się od nowa”. To jest również powód, dla którego sequele wydają się jeszcze bardziej niespójne. W tym przypadku nie byłby potrzebny żaden efekt tętnienia. Marty pojawiający się w 1955 roku natychmiast stworzył alternatywną przyszłość. W tej teorii dwa Marties znowu byłyby różne. Ale problem z dwoma Marsami biegającymi w przeszłości jest słabszy, ponieważ odpowiadałby po prostu posiadaniu kolejnego alternatywnego wszechświata, a zatem nie mógłby kolidować z pierwszym alternatywnym stworzonym przez pierwszego Marty'ego.

  4. ol>

    W każdym razie, jeśli chodzi o jeden film, wydaje mi się, że twórcy wybrali numer 2.

    (Patrząc na historię z tego punktu widzenia, wygląda na to, że jest materiał za scifi wersję księcia i nędzarza, w której bogaty Marty próbuje wrócić w swoim czasie kosztem biednego Marty'ego. Mogą być walki ... z lazurowymi belkami ... lol ...)

Naprawdę zagmatwane w fizyce BttF jest to, że pozwalają one na stabilne pętle czasowe *, w których można zmieniać historię między początkiem pętli a jej końcem, co jest oczywiście również początkiem *.Nie mam pojęcia, jak to działa, ale nie mam pojęcia, jak działają podróże w czasie, więc przynajmniej jestem konsekwentny.W przeciwieństwie do tych filmów.Heh.
Mistrzowska analiza.Ale lazor -> laser.
@Faheem: to było celowe odniesienie.https://www.google.be/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=i%27m+firing+my+lazor&nfpr=1
#3
+13
Jeff
2011-02-25 21:35:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To stabilna pętla czasowa, w której Doc pomaga Marty'emu wrócić do przyszłości, rekonstruuje i czyta notatkę, nosi magiczną kamizelkę kuloodporną (która może zatrzymać ostrzał z karabinu szturmowego z bliska), widzi, że Marty odchodzi cofnąć się w czasie, a Marty podbiega do niego (przybył 10 minut przed wyjazdem).

Niepokojące pytanie brzmi, co stanie się z Marty'm z 2015 roku po BTTF2 ...

#4
+10
juan
2011-02-26 03:13:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest drugi Marty, to ten sam Marty, w innym momencie - widzimy dokładnie tę samą scenę z początku filmu, ale z innej perspektywy.

Nie nie wierzę, że to rekurencyjny problem; Mam tę teorię, że jest tylko jeden osobisty obecny. Marty, który widzi scenę na końcu, to Marty, który żyje w tej teraźniejszości i ogląda przeszłość, więc na początku filmu nie ma Marty'ego, który patrzy poza naszym polem widzenia , ponieważ teraźniejszość w tym momencie jest tym, co widzimy, a to jeszcze się nie wydarzyło.

W każdym razie, drugi akapit to tylko moja teoria, nad którą zawsze się zastanawiałem ( i wyjaśniałoby to, dlaczego (jeszcze) nie odwiedziłem siebie z przyszłości)

Przynajmniej twoja teoria pasuje do teorii zastosowanej w filmie, por. zniknięcie krewnych Marty'ego na zdjęciu. Historia sama się przepisuje. Ale film, a przynajmniej sequele, nie zawsze konsekwentnie wykorzystują ten sam pomysł.
Właściwie sam sobie zaprzeczasz, ponieważ jeśli podążymy za teorią „historia pisze się na nowo”, dwaj Marty są naprawdę różni. Ten, który ogląda tę scenę, to ten z gównianymi rodzicami, ten, który odchodzi, gdy jest obserwowany, ma bogatych rodziców. Czy można się zastanawiać, czy bogaty Marty po swojej przygodzie wróci do przyszłości z bogatymi czy biednymi rodzicami?
@Ras, być może rodzice zamieniają się z biednych w bogatych, kiedy Marty 1 przechodzi do 1955 roku, ponieważ zanim Marty 2 nadal istnieje szansa, że ​​Marty 2 go w jakiś sposób powstrzyma. Również zmiany w przeszłości „falą” rozchodzą się w przyszłość, stąd powoli znikają jego bracia, a potem on. Co więcej, nie jest to nauka ścisła =)
12 Małp? Myślę, że to świetny przykład tego, co próbuje tutaj powiedzieć @Juan.
12 Małp to przykład stabilnej pętli czasowej, zgodnie z tym, co mówi Jeff. Problem w tym, że BTTF nie może być stabilną pętlą czasową, ponieważ przyszłość została zmieniona.
#5
+6
user964
2011-02-26 02:10:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W filmach jest dużo nieciągłości, ale ta część filmu ma rację. W tej części musisz zobaczyć to tak, jakby przeszłość była przyszłością. To, co wydarzyło się w przeszłości, i tak już by się wydarzyło.

W pozostałych filmach podróże w czasie traktują jako wiele wszechświatów.

Lepszym pytaniem byłoby, dlaczego Old Biff w BTTF2 powraca do tej samej przyszłości, którą wyjechał (zwracając samochód), mimo że w przeszłości przekazał sobie informacje zmieniające życie.

Jeśli to prawda, że ​​zmienił przeszłość (która jest przeszłością, do której Marty wraca gdzie jego tata nie żył), a potem jak Old Biff mógł podróżować do niezmienionej przyszłości.

Moje wyjaśnienie tego zjawiska jest takie, że możliwe jest, że oglądamy wybrane fragmenty podróży w czasie podzielonych w czasie. Faktycznie, kiedy Old Biff powrócił do przyszłości, podzielił się na dwie części, jeden powrócił do osi czasu, na której jest bogaty, a drugi powrócił do osi czasu, na której nic się nie zmieniło. Jednak to pozostawia problem. Gdyby podzielił się na dwie części, to kiedy wróciłby do osi czasu, na której był bogaty, byłoby go dwóch, ponieważ oryginał nie miałby powodu do podróżowania w czasie, ponieważ jest bogaty.

Ach, ale to jest dużo bardziej skomplikowane… Old Biff umiera / znika od razu po powrocie do przyszłości. Co oznacza, że ​​nie tylko udaje mu się powrócić do osi czasu, która już nie istnieje, ale także mają na niego wpływ wydarzenia z innej osi czasu! Co, musisz przyznać, jest naprawdę obrzydliwe. Jak wyjaśniono w specjalnym wydaniu DVD, pomysł był taki, że w nowej linii czasu podobno został zastrzelony przez matkę Marty'ego w latach 90., dlatego zmarł "retro-aktywnie".
#6
+6
user1027
2011-03-07 08:25:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wraca do 1955 roku, identycznego z tym, który widzieliśmy wcześniej w filmie. Możliwe, że robi wszystko, co widzieliśmy wtedy, gdy Marty Prime robił. Kto wie? Ale to nie jest ten sam Marty, którego widzieliśmy podczas filmu. Marty2 dorastał z odnoszącymi sukcesy rodzicami. Dorastał w pobliskim centrum handlowym Lone Pine Mall zamiast Twin Pines Mall.

Dokładnie. Jego rodzicom odnieśli sukces dzięki „Calvinowi”, więc pętla czasu musi trwać.
#7
+5
user1960
2011-05-23 18:45:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie oglądasz tych czterech wymiarów :).

Zawsze twórz oś czasu, aby rozwiązać takie problemy. Nie traktuj niczego jako przypadkowego łącza wydarzeń lub uporządkowanej sekwencji wydarzeń. Wszystkie zdarzenia powinny być postrzegane jako zbiór 4-krotek (x, y, z, t).

Wszystkie podróże w czasie powinny być w ten sposób zamknięte. Wraca do 1955 roku i robi dokładnie to, co zrobił w filmie (chyba, że ​​ktoś inny pójdzie i zakłóci tę linię czasu, niepewność mechaniki kwantowej oczywiście ignoruje). Ten, który wraca do 1985 r. I widzi, jak jego druga podróż do 1955 r., Będzie żyła przyszłością (w której odbędzie jeszcze pięć podróży w czasie). Ten z 1955 roku będzie wracał i nie zrobi nic nowego przez te dodatkowe 10 minut, aby w jakikolwiek sposób wpłynąć na siebie.

Jeśli Marty, który powraca do 1985 roku, powstrzyma siebie przed powrotem do 1955 , zniknie natychmiast, a doktor. umrze, Lone Pine Mall ponownie stanie się Twin Pine Mall i przywrócona zostanie „oryginalna oś czasu” (w której jego tata byłby „łatwowierny”, a Biff byłby jego przełożonym itp.), z pewnymi wyjątkami, które wynikałyby z dwie interakcje Matry'ego. Dzięki temu uda mu się przejść do 1955 roku, ponieważ teraz nie ma nikogo, kto mógłby go powstrzymać. Te dwa cykle będą trwały naprzemiennie. Opisana powyżej zamknięta pętla nigdy by nie istniała.

#8
+2
Henri_C_K
2017-07-27 06:44:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie może być ten sam Marty, ponieważ pierwszy Marty wyrósł na osi czasu 1, a drugi na osi czasu 2. Więc to są różni ludzie, a drugi Marty, który sięga 1955 roku, zmieniłby wszystko ponownie i utwórz nową oś czasu. Albo to, albo umrze natychmiast, jak wyjaśnił James McCormack.

#9
  0
DocPink
2013-12-31 04:43:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedna z teorii mówi, że Marty 2 zniknie wkrótce po powrocie do '55 w podobny sposób jak Old Biff w BTTF2. W ten sposób Marty 2 nie może stworzyć kolejnej osi czasu. Myślę, że jest to prawdopodobna odpowiedź, biorąc pod uwagę to, co pokazano w filmie, chociaż można by pomyśleć, że to Marty Prime zniknie, a nie Marty 2. Kiedyś myślałem, że użycie wehikułu czasu przez Marty'ego izoluje go od skutków, ale to oznaczałoby, że Old Biff też nie powinien był zniknąć.

#10
  0
Chris
2016-08-23 01:52:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy drugi Marty wraca do 1955 roku, natychmiast wraca do Marty'ego z Twin Pines (tego, którego śledziliśmy przez cały film). Potem, gdy wraca, efekt falowania łączy dwie Martys, dając mu dwa zestawy wspomnień: dorastanie z mamą alkoholiczką i dorastanie ze zdrową mamą i tatą pisarzem science fiction.

Byłoby pomocne, gdybyś mógł dołączyć cytaty z filmów na poparcie tego stwierdzenia.
Moi koledzy z BTTF, twórcy fanfiction, zgadzają się z powyższym pomysłem.
#11
  0
Wallnut
2016-08-23 14:59:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie Rich Marty dorastałby z innym zestawem historii, które opowiadali mu rodzice o tym, jak się poznali. Wciąż całowali się po raz pierwszy podczas tańca Enchantment Under The Sea, ale był tam tajemniczy dzieciak o imieniu „Calvin Klein”, który zachęcał George'a i wkrótce potem zniknął. Rich Marty ratuje swojego tatę przed potrąceniem przez samochód, jak poprzednio, instynktownie, ale kiedy jego matka nazywa go „Calvin Klein” na podstawie nazwiska na jego majtkach, zdaje sobie sprawę, że to „Calvin Klein”, który ma swoich rodziców razem, więc postanawia zrobić z pamięci wszystko, co powiedzieli mu rodzice o tym, co zrobił „Calvin Klein”.

#12
  0
Nick
2016-09-03 06:14:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że kiedy Marty 2 został wysłany w 1955 roku, zgubił się w czasie. Nie został wymazany z historii, ale formalnie umarł. Po prostu nie istniał już później.

#13
  0
Nick
2016-09-16 07:35:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teraz, kiedy o tym myślę, mogą to być ten sam Marty. Uważam, że jest to spowodowane tym, że w filmach Powrót do przyszłości jasno pokazują, że nie może być więcej niż jedna wersja kogoś, tylko inna historia dla nich.

Kiedy Marty wrócił do 1985 roku, zobaczył swoją wersję, która jeszcze nie cofnęła się w czasie. Kiedy drugi Marty wrócił do 1955 roku, miał sposób myślenia pierwszego Marty'ego. Ponieważ Marty był tym, który używał Deloreana i zmienił swoją własną historię, teraz pamięta dwie różne wersje swojego życia. To samo z Biff. Kiedy wrócił do 1955 roku, aby dać sobie sportowy Almanach, przypomniał sobie biedne życie, które prowadził, a także nowe, które sam dał. Gdy wrócił do 2015 roku, musiał czekać, aż efekty podróży w czasie wpłyną na jego przyszłość. Myślę, że jest to główny powód, dla którego wycięli scenę z BTTF 2, w której znika stary Biff.

#14
  0
Katie
2016-12-29 04:35:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, mam własną teorię. Kiedy Marty widzi siebie, to tak naprawdę to on dorastał na TEJ osi czasu, a jego rodzice byli normalni i tak dalej. Doktor zaprzyjaźnia się z Marty'm w 1985 roku (drugi Marty), wiedząc, że będzie musiał zrobić wehikuł czasu na przybycie pierwotnego Marty'ego. I ponieważ Doc jest mądrym człowiekiem, jakim jest, powiedział Marty'emu, że jeśli nie zrobi tego eksperymentu, zniszczy to kontinuum czasoprzestrzenne, i cofnął delorean do czasu, kiedy Ziemia jeszcze nie istniała, w zasadzie pogrążając drugiego Marty'ego na śmierć, podczas gdy on i oryginalny Marty żyją długo i szczęśliwie, koniec.

Stack Exchange nie jest dla teorii, to Q i A. Przeczytaj [wycieczkę] (http://scifi.stackexchange.com/tour), aby lepiej zrozumieć SE.
#15
-1
James McCormack
2014-11-16 07:56:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bez interwencji Marty'ego „biedny” George spotyka Lorraine i przechodzi do „biednego” Marty'ego, którego spotykamy w 1985 roku.

Biedny Marty cofa się w czasie i po kilku przygodach daje Biednemu George'owi dar odwagi, stwarzający Rich George, który spłodził Richa Marty'ego, którego widzimy w centrum handlowym Lone Pine w 1985 roku, gdy podróżuje w czasie po libijskim ataku.

Postulacja:

W tym momencie Rich Marty materializuje się tuż nad Poor Marty, gdy jednocześnie pojawiają się w 1955 roku. Obaj umierają natychmiast, a rolnik zakopuje pokręcony, scalony wrak na swoim polu.

Bez interwencji Marty'ego „biedny” George spotyka Lorraine i udaje się do „biednego” Marty'ego, którego spotykamy w 1985 ...

„Rich Marty materializuje się tuż nad Poor Marty”. Dlaczego myślisz, że kiedykolwiek się spotkają? Podróżują do różnych osi czasu (jak wyjaśnił Doc Brown w drugim filmie)
@ArturoTorresSánchez Równoległe linie czasu musiały być metaforą, inaczej efekt falowania nie miałby powodu do istnienia.Również wiele działań bohaterów zostałoby w dużej mierze pozbawionych znaczenia.
@user867, już wiemy, że model podróży w czasie dla BTTF jest wadliwy, ale przynajmniej tak jest konsekwentnie.Efekt tętnienia, choć niemożliwy w żadnej z wielu proponowanych teorii podróży w czasie, zawsze działa tak samo w filmach.
@ArturoTorresSánchez Dokładnie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...