Pytanie:
Dlaczego w uniwersum Star Trek nie ma żadnych głównych pancerników Federacji?
Morgan
2013-03-21 21:45:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że wszystkie statki mają zdolności ofensywne / obronne jako drugorzędne względy. Wydaje się, że galaktyka jest wypełniona przerażającymi wrogami i obietnicą jeszcze potężniejszych przeciwników, których jeszcze nie napotkano.

Gdy jeden statek Borg może zniszczyć całą flotę Federacji, spodziewałbym się, że Federacja nadejdzie z pancernikiem lub statkiem liniowym zdolnym do zapewnienia niszczycielskiej siły ognia i wielu niezależnych generatorów tarcz jako obrony. Coś podobnego do statku, który Dowd Kevin Uxbridge stworzył w TNG „The Survivors”.

(Statek „Husnock” strzela)

WORF: Tarcze w dół! Kapitanie, uderzyli nas czterysta gigawatów energii cząsteczkowej!

PICARD: Uszkodzenie?

WORF: Powierzchowne - ale mam problem z ponownym złożeniem osłon!

(Statek Husnock znów strzela)

WORF: Tarcze opuszczone! Uszkodzenie termiczne kadłuba!

DANE: Okręt wojenny posiada ogromne rezerwy energii. Jest w stanie uderzyć nas znacznie potężniejszymi seriami.

WESLEY: Manewrują, aby wejść między Enterprise i Rana Four.

PICARD: Po pierwsze, byliśmy wzorowi w naszej cierpliwości.

RIKER: Poruczniku Worf, fazery ognia na pełnej mocy z jednoczesnym rozrzutem torped.

(Enterprise w końcu zwraca ogień)

DANE: Statek wydaje się nieuszkodzony. Jego mechanizmy obronne są najwyraźniej zdolne do pochłaniania nadchodzącej materii i energii.

RIKER: Rozpocznij szybki ostrzał z pełną bronią!

(Enterprise rozładowuje się na statku Husnock, z ładnym pokazem co najmniej tuzina torped i podobnej liczby wybuchów fazera. Statek Husnock odpowiada ogniem, a liczne konsole mostowe wybuchają gradem iskier)

WORF: Tarcze spadły! Wystąpiło uszkodzenie wewnętrzne - utracono kontrolę nad systemami uzbrojenia!

RIKER: Riker do ambulatorium. Pomoc medyczna na mostek!

PICARD: Panie Crusher, przenieś Enterprise poza zasięg statku atakującego!
- „ Baza danych Star Trek Canon (Queried By Episode 'Survivors')”, stardestroyer.net

Enterprise jest okrętem flagowym Federacji i prawdopodobnie najtwardszym, jaki kiedykolwiek miała, ale został pokryty trzema strzałami i nie mógł nawet zarysować farba przeciwnego statku.

Nie jestem pewien, czy to idealny przykład, ponieważ statek Husnock nie był prawdziwy.
Zgadzam się, że statek Husnock nie jest dobrym przykładem. Uważam, że Borg jest wyjątkową klasą samą w sobie. Jeśli spojrzysz na pozostałych przeciwników / gatunki (Romulan, Klingon, Ferengi, Andorian, ...), statki Star Trek wydają się bardzo dobrze radzić sobie z wrogimi statkami.
Nawet w porównaniu z nieznanym gatunkiem kwadrantu Delta Voyager był zwykle w stanie się utrzymać.
@Morgan Twoje pytanie było już od około godziny i jak dotąd otrzymało dokładnie 2 głosy (zwróć uwagę, że pytanie o lotniskowcu, do którego się odnosisz, trwa od prawie półtora roku). Trochę za wcześnie jest narzekanie na głosy (z drugiej strony narzekanie na głosy nigdy nie jest szczególnie produktywne, bez względu na to, jak długo to trwało). Nie widzę też nikogo, kto powiedziałby, że jest to „głupie pytanie” (chyba że zostały usunięte komentarze). Dam ci +1, ponieważ myślę, że to dało bardzo dobrą odpowiedź, ale muszę być szczery: twój komentarz sprawia, że ​​czuję, że nie powinienem.
Najwyraźniej Roddenberry jest po stronie przeciw okrętom [Gunfire Support (aka pancernik) w debacie marynarki wojennej] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Naval_Gunfire_Support_debate)
Jak często mawiał Picard: „Gwiezdna Flota nie jest organizacją wojskową”.
@PaulD.Waite Dobra edycja.
@Morgan: aw, na zdrowie. Jeśli chodzi o odpowiedzi na twoje pytanie, myślę, że komentarze, które otrzymałeś, były całkiem rozsądne: statek Husnock nie był prawdziwy i (przynajmniej w TNG) Enterprise radzi sobie dobrze poza Borgiem. Ale myślę, że początkowo negatywne głosy, które otrzymałeś od pytania, były nieuzasadnione - nie jest to złe pytanie.
P: Oceniacie siebie wobec żałosnych przeciwników, których dotychczas napotkaliście: Romulanów, Klingonów. Są niczym w porównaniu z tym, co czeka. Picard, masz zamiar przenieść się w obszary galaktyki zawierające cuda bardziej niesamowite, niż możesz sobie wyobrazić ... i przerażenie, które zamrozi twoją duszę. Ofiaruję siebie jako przewodnika - tylko po to, by zostać odrzuconym z ręki. P: Jeśli nie możesz mieć trochę zakrwawionego nosa, może powinieneś wrócić do domu i wczołgać się pod łóżko. Tu nie jest bezpiecznie! Jest cudowny ... ze skarbami, które zaspokajają pragnienia zarówno subtelne, jak i wulgarne; ale to nie jest dla nieśmiałych.
@Xantex Rozumiem, co myślisz o statku Husnock, który stworzył Dowd. Nie mogę powiedzieć, czy jest to dokładna reprodukcja, czy też Kevin ulepszył ją, aby pokonać Enterprise, chociaż tylko jeden statek Husnock został użyty do sproszkowania planety. Są też inne przykłady, które mógłbym wykorzystać, na przykład Enterprise został mocno pobity przez statek Tamarian w odcinku „Darmok” i nie były one nawet wredne, ale o co chodzi. Nie mówię, że Federacja powinna podróżować pancernikami, ale rozsądne wydaje się mieć kilka dokowanych w celu zapewnienia QRF w razie potrzeby.
Po co zawracać sobie głowę kosztem pancernika, skoro zawsze wygrywa facet z lepszym inżynierem?
Lotniskowce myśliwców nie mają sensu w kosmosie, ponieważ małe statki, które wypuszczą, nie mają sensu :) Coś w rodzaju amfibii lotniskowca na inwazje planetarne, przewożące statki transportowe i szturmowe z podwójnymi zdolnościami kosmicznymi / atmosferycznymi, może mieć sens.
** Christopher Pike: Rozumiesz, czym jest Federacja, prawda? To ważne. To armada misji pokojowych i humanitarnych. ** To nie brzmi jak grupa, która zbudowałaby dla mnie wiele statków wojennych ... Poza tym z całą tą bronią, w której umieściliby wszystkie naukowe elementy naukowe =]
Klasy Defiant i Sovereign, a także ta, która mogłaby podzielić się na oddzielne części, zostały zaprojektowane z myślą o walce.Myślę, że tak jest również w przypadku klasy Akira, Saber i Nebula-cass (statek modułowy - jeden z opcjonalnych modułów uczynił Nebula pancernikiem)
Osiemnaście odpowiedzi:
Paul D. Waite
2013-03-21 22:06:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gdy pojedynczy statek Borg może zniszczyć całą flotę Federacji, spodziewałbym się, że Federacja wymyśli pancernik lub statek liniowy zdolny do zapewnienia niszczycielskiej siły ognia

Tak. The Defiant:

Rozwój w Defiant rozpoczął się około 2366 roku w odpowiedzi na zagrożenie Borg. Chociaż oficjalnie sklasyfikowany jako statek eskortujący, Defiant był niczym innym jak pierwszym projektem okrętu wojennego Gwiezdnej Floty; przeznaczony do walki, a ostatecznie do pokonania Borga.
Od: „ USS Defiant (2370)”, Memory Alpha

Jednak nie jest to wspomniane w Następnej generacji (poza jedną linijką Rikera „twardy mały statek” w Pierwszym kontakcie ). Zostało ujawnione w premierze trzeciego sezonu Deep Space Nine , The Search , kiedy zostało wysłane z misją odnalezienia Dominium.

Kiedy Sisko przedstawia to swojemu starszemu personelowi, O'Brien wspomina, że ​​Gwiezdna Flota nie wierzyła w okręty wojenne. Misją Gwiezdnej Floty jest pokój, eksploracja, nauka i ogólna uniwersalna miłość i zrozumienie. (Dlaczego tak, program powstał w Kalifornii w latach sześćdziesiątych XX wieku. Zgaduję!) Trudniej jest przekonać nowe gatunki, że chcesz być przyjaciółmi, jeśli pojawi się na statku zdolnym do wysadzenia w powietrze ich planety .

Poza wszechświatem, przesłanie serialu jest optymistyczne, jeśli chodzi o przyszłość ludzkości - zakłada, że ​​rozwinęliśmy lepsze aspekty naszej natury i dzięki temu prosperowaliśmy. Nie chodzi o wyrzucanie kosmitów w dupę.

(Z wyjątkiem odcinków - głównie w Deep Space Nine - z ogromnymi bitwami kosmicznymi, w których Gwiezdna Flota kopie kosmitów w bzdury. Są niesamowite .)

We wczesnym kanonie TNG iw wielu grach Romulan D'deridex był czymś więcej niż tylko pojedynkiem ze statkiem klasy Galaxy w walce od stóp do głów. Oczywiście Dominium miało kilka klas statków, z którymi żaden statek Federacji nie mógł mieć szans. Breen miał również kilka IIRC. Enterprise mógł zmierzyć się z klasami krążowników większości innych frakcji i spodziewać się zwycięstwa, pod warunkiem, że nie zostanie przyłapany na nieprzygotowaniu.
@KeithS We wczesnym TNG Romulanie byli generałem nieznanym Gwiezdnej Flocie. Wydaje mi się, że w odcinku Strefa neutralna mówi się, że minęło dużo czasu, odkąd Federacja miała jakikolwiek kontakt z Imperium Romulańskim. Dominium nie było współczesnym wrogiem Kwadrantu Alfa, a poza bronią wysysającą energię, statki Breen nie zdawały się deklasować swoich odpowiedników.
Czy Enterprise-E nie byłby uważany za bardziej „okręt wojenny” niż statek badawczy?
@Chris Podczas gdy [Enterprise-E's] (http://en.memory-alpha.org/wiki/USS_Enterprise_%28NCC-1701-E%29) Strona Wiki zawiera mało informacji technicznych, na pierwszy rzut oka statek z pewnością wydaje się być bardziej nastawiony na walkę niż bardziej tradycyjne statki SF. Jednak włączenie kartografii gwiezdnej i hydroponiki, a także wszelkich innych możliwych niewymienionych laboratoriów, ma bardziej wyważony wygląd. Najprawdopodobniej Enterprise-E jest tylko produktem czasów, w których został zbudowany (ataki Borg, wojna z Dominium itp.).
Chociaż Defiant jest okrętem surowym, nie nazwałbym go pancernikiem. Był mały i szybki, z przyzwoitym, ale nie super, uderzeniem. Nazwałbym to bardziej fregatą.
@KeithS: tak, rozumiem twój punkt widzenia, zwłaszcza gdy Dominium wejdzie do akcji - a OP wspomina konkretnie o „obietnicy jeszcze potężniejszych przeciwników, których jeszcze nie napotkasz”.
@BBlake: pewnie. Myślę, że OP używa terminu „pancernik” w ogólnym znaczeniu „okręt przeznaczony do walki”.
Nie zapomnij o [USS Prometheus] (http://en.memory-alpha.org/wiki/USS_Prometheus_%28Prometheus_class%29) z * Message In A Bottle *. „Eksperymentalny prototyp zaprojektowany do zadań taktycznych w kosmosie i wyposażony w tarcze regeneracyjne, ablacyjny pancerz kadłuba i tryb szturmu wielowektorowego”.
@Schwern: absolutnie. Warto odpowiedzieć. (Przynajmniej byłby to taki, który nie tylko debatuje, czym jest pancernik).
Thaddeus Howze
2013-03-22 05:14:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W kanonie Star Trek Universe, zagrożenie dla Federacji ze strony Borg i Jem'Hadar zmusiło ich do rozważenia po raz pierwszy statku, którego przeznaczenie było całkowicie oparte na zdolnościach wojskowych.

Względy wojskowe

Jako były żołnierz (marynarka wojenna USA) uważam, że Federacja powinna unikać tworzenia pancerników, czyli dużych okrętów przeznaczonych głównie do walki . Nie robią ich z tego samego powodu, z którego nie robimy tego w XXI wieku. Prawa malejących korzyści w walce.

  • Chociaż koszt produkcji niekoniecznie jest czynnikiem, czas na nią jest. Jeśli uda mi się stworzyć sześć okrętów klasy Defiant w tym samym czasie, w jakim jest jeden okręt klasy Cruiser, zawsze wezmę sześć okrętów zamiast jednego. Zwłaszcza, jeśli ten jeden statek może zadawać uszkodzenia o połowę mniej niż statek klasy Defiant. Wymagana jest taka sama liczba załogi, ale mam sześć zwinnych celów, do których przeciwnik może strzelać, i sześć statków zdolnych do atakowania przeciwników.

  • Ponieważ uzbrojenie Federacji jest zarówno potężne i łatwo zmieści się na prawie każdym statku (o ile ma elektrownię z rdzeniem warp), nie ma uzasadnienia dla umieszczenia broni na jednym statku, która mogłaby być bardziej skuteczna, gdyby była rozłożona na pół tuzina statków.

  • Współczynnik wielkości jest zanegowany, jeśli nie jesteś w stanie skutecznie chronić tego statku przed atakiem. Powodem, dla którego Borgom udaje się z tak ogromnymi statkami, jest ich odporność na uszkodzenia w walce. Rasy w Kwadrancie Alfa znacznie bardziej polegają na tarczach niż na nadmiarowych systemach lub zwykłej masie, aby pokonać swoich wrogów.

  • Rozmiar ogranicza zdolność do efektywnej koordynacji technologii, im większy statek i załoga, wolniejsza koordynacja; Statki Borg ewidentnie korzystają z intelektu umysłu roju, zwiększającego ich ogólną wydajność bojową. W tym przypadku statek jest tak skuteczny, jak koordynujące go umysły lub chroniąca go technologia.

Analiza techniczna Federacji

  • Pomimo protestów przeciwnych, przeciętny statek Federacji był, pomimo dodania technologii naukowej i badawczej, całkiem zdolną bronią wojenną.
  • Uzbrojony w wiele macierzy fazerowych lub banków, wyrzutnie torped fotonowych i skuteczną osłonę obronną, przeciętny krążownik Federacji był więcej niż dorównujący jakiemukolwiek innemu typowi krążowników z większości ras z kwadrantu Alfa. W grupach lub małych flotach byli więcej niż równi większości ras z Kwadrantu Alfa.

Ta równowaga sił zmieniła się, gdy przybył Borg.

  • Ze swoimi statkami Cube każdy z nich był wyposażony w nadmiarowe systemy zasilania, wiele systemów uzbrojenia (torpedy, belki tnące), warstwowe tablice obronne i potężne belki traktorowe (wszystkie systemy używane przez Federację, ale z strategia Borga polegająca na wypełnianiu swoich statków wieloma i nadmiarowymi systemami).

  • Każda Kostka Borga była strategicznie zdolna do zniszczenia całej floty Federacji, po prostu będąc w stanie pochłonąć niesamowitą ilość siły ognia i nadal będąc w stanie niszczyć jeden statek po drugim dzięki zwiększonej szybkostrzelności.

  • Borg może również dostosować się do sygnatur tarcz, sprawiając, że tarcze okrętowe nie działają, a ich lepsza siła ognia rozrywa go w kilka sekund. Zwykle wymagało to tylko jednego lub dwóch ataków, chyba że statek stale zmieniał częstotliwość tarcz.

  • Dodaj do tego ich zdolność przystosowania się do konkretnego ataku i pozostanie nienaruszonym po pewnym czasie, oraz masz wroga, którego zdolność zadawania zniszczeń nie miała sobie równych w Kwadrancie Alfa. Żaden rasa nie wytrzymałby im długo.

W tym celu Federacja zaprojektowała dwa eksperymentalne okręty wojenne:

Statki kosmiczne klasy Defiant : statek wielkości eskorty z rozmieszczonymi fazowo działami, torpedami kwantowymi i pancerzem obronnym jako a także zwiększona mobilność sprawiła, że ​​był bardziej niż zdolny do zadawania obrażeń równoważnych statkom kosmicznym klasy Galaxy. Jej uzbrojenie obejmowało:

Uzbrojenie

  • 4 szybkostrzelne działko impulsowe z fazowym ogniem klasy I
  • 3 x emitery fazowanych wiązek , 2 przednie, jedna rufowa, standardowy układ fazerów
  • 6 strzałowych wyrzutni torped kwantowych / fotonowych + 100 torped czterodołowych, dwie rufowe
  • 1 x wyrzutnia torped sonda / foton - odpowiednik standardowa wyrzutnia torped fotonowych + 20 torped

Systemy obronne

  • Automatycznie modulowany system osłon o dużej pojemności, łączna pojemność 2376000 teradżuli
  • Ciężki podwójny kadłub z Duranium / Tritanium oraz 20 cm pancerz ablacyjny.
  • Pole integralności strukturalnej wysokiego poziomu

To był okręt wojenny, czysty i prosty, zaprojektowany zadawanie uszkodzeń we wszystkich kierunkach za pomocą zmiennych fazerów, które mogą zmieniać ich częstotliwość, uniemożliwiając Borgowi łatwe przystosowanie się do nich, a torpedy kwantowe, które zadają obrażenia, zaćmiały torpedę fotonową o rząd wielkości; to samo pudełko, o wiele większy huk.

Statki kosmiczne klasy Prometheus: Nieco większy pojazd niż krążownik, Prometheus był okrętem wojennym o pełnej pojemności nigdy nie pokazywane w całości na ekranie. Był wyposażony w uzbrojenie podobne do Defiant i mógł podzielić się na trzy oddzielne statki, potrajając ich siłę ognia i zdolności ofensywne (tryb wielowektorowy). Miał także wielofazowe, regeneracyjne osłony i pancerz ablacyjny.

Uzbrojenie, tryb dokowania

  • 12 macierzy fazerów typu XII
  • 2 x wyrzutnie torped kwantowych ognia impulsowego + 290 torped

Uzbrojenie, tryb rozdzielony

Kadłub główny:

  • 6 x tablice Phaser XII
  • 2 x wyrzutnie torped kwantowych ognia pulsacyjnego + 115 torped

Kadłub pomocniczy:

  • 4 x macierze fazerów typu XII
  • 3 x wyrzutnie torped kwantowych ognia pulsacyjnego + 175 torped

Kadłub trzeciorzędny:

  • 8 x Tablice Phaser typu XII

Łącznie:

  • 18 tablic Phaser typu XII
  • 5 impulsów ognia wyrzutni torped kwantowych + 290 torped

Nie unieważnia to również zwiększania siły ognia na większych statkach klasy Cruiser i Galaxy z działami fazowymi, kwantowymi wyrzutniami torped oprócz fotonów torpedy i wielofazowe tablice osłon. Wraz z dodaniem torpedy transfazowej (zgłoszonej z przyszłej alternatywnej osi czasu przez admirała Janeway do użycia przeciwko Borg) Federacja ponownie stała się potęgą, z którą należy się liczyć w Kwadrancie Alfa.

Żaden z nich nie przypomina jednak „pancerników” w morskim znaczeniu XX wieku.
Nienawidzę wam tego łamać, ale tutaj, w XXI wieku, nie produkujemy już pancerników. Cieszę się, że Federacja wyciągnęła wnioski z naszych błędów.
Ale my (Stany Zjednoczone) nadal produkujemy lotniskowce, które są zasadniczo wersją okrętu liniowego / drednota / pancernika XXI wieku.Oczywiście prawie nikt inny tego nie robi ze względu na koszty / potrzebę, więc być może Stany Zjednoczone to Borg w twojej analogii :)
@JasonK CV (N) nie są pancernikami.Nie są stworzeni, by walczyć z wrogiem.Mają być mobilnymi bazami uderzeniowymi dla myśliwców i myśliwców / bombowców.I wymagają OGROMNEJ ochrony.Każdy lotniskowiec na całym świecie jest chroniony przez kilka krążowników, niszczycieli, fregat i okrętów podwodnych, ponieważ sam dla siebie byłby wrażliwym celem.
@Adwaenyth z pewnością, lotniskowce nie są zaprojektowane do współpracy z innymi statkami, są przeznaczone do współpracy z całymi KRAJAMI :) A Niemcy nauczyli się szaleństwa pozwalania pancernikom pływać bez eskorty, my (USA) chcielibyśmyumieść tyle samo statków wsparcia wokół BB, ile robimy CV.
Xantec
2013-03-21 22:29:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pancerniki to zazwyczaj niezwykle drogie, ofensywne okręty, których budowa i eksploatacja pochłaniają dużo zasobów. Wymagają nie tylko dużej ilości personelu i sprzętu do samodzielnego działania, ale także załogi i zaopatrzenia niezbędnej floty statków pomocniczych (transporty, fregaty, niszczyciele itp.). Ponieważ deklarowanym celem Gwiezdnej Floty jest pokojowa eksploracja kosmosu i dyplomacja, taki statek i flota nie byłyby zgodne z tym celem.

To nie znaczy, że nigdy nie budowali statków zorientowanych ofensywnie. Najbardziej znanym przykładem jest statek klasy Defiant, który pojawił się na Deep Space Nine. Pierwotnie zaprojektowany do walki z Borg, statek posiadał ponadgabarytowy rdzeń warp, działka fazowe (oprócz układów fazerowych), wiele dziobowych i rufowych wyrzutni torped oraz, jako specjalny przypadek z USS Defiant, pancerz ablacyjny. p> Należy jednak pamiętać, że chociaż klasa Defiant była prawdopodobnie okrętem wojennym, nadal była oznaczana jako statek eskortowy (tj. jej głównym celem było eskortowanie i ochrona innych statków). Gwiezdnej Flocie trudno byłoby nazwać eskortę czegoś tak dużego jak pancernik.

Biorąc to pod uwagę, na ekranie są tylko dwa statki, o których mogę pomyśleć, które pasują do klasyfikacji pancerników, żaden z nich Gwiezdna Flota:

Ale to wszystko poza tym statki Gwiezdnej Floty były dobrze przystosowane do walki jeden na jednego z dopasowanymi klasami statków ich współczesnych przeciwników. Chociaż oglądanie któregokolwiek z programów może tego nie pokazać, ponieważ statek często znajdował się na krawędzi zniszczenia, aby zbudować napięcie dla fabuły.

Erik Reppen
2013-03-22 08:52:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problemy z pancernikami, które są prawdopodobnie uniwersalne w kosmosie, kosmosie science-fiction / fantasy, a także w wojnie morskiej XX, XIX, XVIII, XVII itp., które są sprzeczne z typową strategią / taktyką współczesnej i być może futurystycznej wojny militarnej i / lub ogólnie cele Gwiezdnej Floty:

  • To dużo jajek w jednym koszyku. Możesz sprawić duży problem w jednym miejscu pancernikiem. Mniejsze jednostki, które są warte pancernika, mogą powodować wiele problemów w wielu różnych miejscach lub prawie równie duży problem w jednym miejscu. Mniejsze, bardziej mobilne statki, nawet ze znacznie mniejszą siłą ognia, jeśli zostaną dostarczone przeciwko temu samemu dużemu celowi, będą zwykle bardziej przydatne, o ile ich niszczycielska / defensywna zdolność jest wystarczająco dobra dla szerszego zakresu problemów, które z pewnością mogą osiągnąć poprzez mieszane role . Odnosi się to do obrony i ataku.

  • Historycznie rzecz biorąc, ogólnie rzecz biorąc byli lepsi niż cokolwiek innego we współczesnych siłach zbrojnych, to atakowanie stacjonarnych celów cywilnych na lądzie z bardzo daleko. Nie jestem pewien, czy to przekłada się koniecznie na pancerniki kosmiczne, ale jako klasyczna platforma broni z pewnością nie jest to rodzaj broni cywilnej rzezi i niszczenia infrastruktury, którą Gwiezdna Flota chciałaby naśladować.

  • Niekoniecznie są powolne, ale nigdy nie były najszybsze na morzu i ma się rozumieć, że nigdy nie byłyby najszybsze w kosmosie w żadnym scenariuszu układu napędowego, w którym masa lub objętość nie są trywialne. Jeśli dobrze rozumiem zasady napędu warp, masa jest skutecznie zmniejszana, a nie eliminowana, a drenaż mocy jest nadal istotny. Nie możesz spowodować natychmiastowych problemów czymś, czego nie możesz złapać.

  • Im bardziej celna i szybkostrzelna broń, tym mniej przydatna / wszechstronna / opłacalna jest posiadanie całej masy bardzo drogich broni na jednej łodzi / statku kosmicznym. Uszkadzając dolara, Stany Zjednoczone dokonały poważnych szkód swoimi łodziami PT, gdy odbudowywały części zamienne dla swoich statków utraconych w Pearl Harbor. Pod wieloma względami Defiant jest podobny w swoim skupieniu do łodzi PT, chociaż być może znacznie trudniejszy błąd do zgniatania.

  • Pancerniki pod wieloma względami były bronią polityczną w wielu tak samo jak dziś atomówki. To kolejny model, którego można by mieć nadzieję, że Gwiezdna Flota nie będzie wielkim fanem.

  • Są w 100% ofensywne. Nie bronisz się pancernikiem. Mniejsze statki masowo mogą z łatwością omijać i atakować cele cywilne za pomocą samej siły liczbowej, przy założeniu, że względne koszty są nadal mniej więcej podobne do tego, jakie byłyby teraz i w najnowszej historii w kategoriach morskich.

Powiedziałem, że to science-fiction. Każdy z wymienionych przeze mnie problemów można sobie wyobrazić na podstawie pewnych okoliczności lub kosztów. Jeśli na przykład jeden napęd warp przyćmiewa wszystkie inne koszty budowy / utrzymania statku kosmicznego, sensowne może być posiadanie o wiele więcej jaj w każdym koszyku. Star Trek ma jednak tendencję do próbowania znalezienia pewnego poziomu analogii ze współczesnymi siłami morskimi i w tym kontekście zdecydowaliśmy, że nie ma już praktycznego zastosowania dla takich statków.

Pełne ujawnienie: I był totalny rój w Homeword 2. To może wpłynąć na niektóre moje myśli.

Pancerniki kosmiczne zawsze będą szybsze niż mniejsze statki kosmiczne, jeśli liczy się masa i objętość.Jeśli jedno naczynie ma dziesięć razy wymiary innego o tym samym kształcie, będzie miało 100-krotną objętość.Dzięki temu może mieć proporcjonalnie znacznie większe silniki i może podróżować znacznie szybciej, jednocześnie pozostawiając o wiele więcej miejsca na broń.Jedynym powodem, dla którego małe samoloty są szybsze niż pancerniki, jest to, że działają na znacznie cieńszym medium, które zapewnia mniejszy opór.Małe myśliwce nie miałyby takiej przewagi w kosmosie i byłyby znacznie wolniejsze od kosmicznych pancerników.
W rzeczywistości bardzo szybkie statki kosmiczne byłyby bardzo niebezpieczne dla planet, ponieważ mogłyby je staranować z dużą prędkością.Tak więc pancerniki kosmiczne byłyby bardzo przydatne do obrony planet przed taranowaniem statków kosmicznych.Duże pancerniki kosmiczne mogą montować potężniejszą broń dalekiego zasięgu i mogą niszczyć atakujące statki kosmiczne z większej i bezpieczniejszej odległości.Rój małych myśliwców z bronią krótkiego zasięgu nie mógł zaatakować taranującego statku kosmicznego, dopóki nie zbliżył się znacznie do docelowego świata.Tak więc pancerniki kosmiczne miałyby główną rolę obronną.
Pancerniki kosmiczne odegrałyby również ważną rolę w obronie, powstrzymując wrogie pancerniki przed atakowaniem własnej planety i zmuszaniem twojego królestwa do poddania się lub eksterminacji.W operze kosmicznej powinno być znacznie więcej ataków na planety niż inwazji planet.
Chociaż wyjaśnia to, dlaczego nie mają dużych pancerników typu „juggernaut”, tak naprawdę nie rozwiązuje to problemu, ponieważ Gwiezdna Flota również nie wydaje się mieć małych manewrowalnych myśliwców / kanonier.
WOPR
2013-03-22 03:48:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Głównym celem okrętów wojennych XX wieku była projekcja mocy. Zasadniczo były one używane do bombardowania brzegów w celu wsparcia desantu desantowego (D-Day) i stawania czoła pancernikom i krążownikom sił przeciwnych (Jutlandia).

Analogiczna sytuacja w Star Trek byłaby bombardowaniem planetarnym. w przygotowaniach do inwazji - nie jest to dokładnie to, co Federacja umieściłaby w deklaracji misji.

Jednak nawet w naszych czasach pancerniki stały się przestarzałe, ponieważ są bardzo narażone na ataki powietrzne z lotniskowców i brzegów bombowce myśliwskie. Utrata tak drogiego przedmiotu na rzecz taniej torpedy nie jest rozsądna. Lepiej jest zrobić o wiele lżejsze statki z bardziej elastycznymi rolami bojowymi za tę samą cenę.

głównym celem pancerników kosmicznych w Star Trek byłaby walka z innymi pancernikami kosmicznymi.Statki kosmiczne potężniejsze niż statki kosmiczne nie byłyby potrzebne do bombardowania planet w celu przygotowania się do inwazji.W erze TOS 24 było zniszczenie wszelkiego życia na powierzchni planety („A Taste of aRmageddon”).Jeśli statki kosmiczne TOS były już zdolne do ogólnego rozkazu 24, nie było potrzeby inwazji po zbombardowaniu planety przez statek kosmiczny z ery TOS, nie mówiąc już o potężniejszym pancerniku kosmicznym.W kosmicznej operze nie powinno być żadnych inwazji z kosmosu - zamiast tego ataki z kosmosu.
Pancerniki kosmiczne zawsze byłyby szybsze niż mniejsze jednostki, ponieważ mogłyby mieć większy procent swojej masy i objętości przeznaczonej na silniki.Samoloty są szybsze niż pancerniki, ponieważ działają na znacznie cieńszym medium, które zapewnia mniejszy opór i może lecieć szybciej przy mniejszej mocy.Pancerniki kosmiczne działałyby na tym samym medium, co myśliwce kosmiczne, a zatem miałyby przewagę szybkości ze względu na rozmiar.
Kyle Rajasthan
2014-01-30 10:32:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że wszystkim tutaj brakuje jednej podstawowej przewagi pancernika. Tak, mogą nosić niesamowity wachlarz siły ognia, ale; ponieważ są tak mocno opancerzeni i chronieni (w przypadku trekkingu wiele generatorów tarcz), mają zdolność pochłaniania ogromnych obrażeń i dłuższego pozostawania w walce. Czasami jest to ważniejsze niż liczby, szczególnie jeśli musisz rozmieścić siły w więcej niż jednym miejscu. Pojedynczy pancernik może to zrobić, jeśli posiada własne ofensywne myśliwce. Tylko myśl.

Ponadto nigdy nie należy lekceważyć psychologicznych skutków, jakie ogromny pancernik wywiera na przeciwnika. Pancerniki wywołują strach swoją siłą obecności (oczywiście, że to nie działa na Borg, ale on Borg najwyraźniej odkrył, że działa na prawie wszystkich innych). Strach to broń. Inną kwestią jest to, że ze względu na ogromne rozmiary pancerników może on przenosić systemy uzbrojenia, które są o wiele za duże, aby mogły być przenoszone przez mniejsze jednostki. Dobrym tego przykładem jest sytuacja, gdy Gul Dukat zamontował planetarne działo obronne na statku towarowym, którym dowodził w jednym z odcinków DS9. Możesz łatwo zamontować taką broń na znacznie większym pancerniku.

Bardzo dobre uwagi, ale to nie odpowiada na pytanie PO.
Nie zgadzać się. To, że jest większy, nie oznacza, że ​​może pochłonąć więcej uszkodzeń. Pojedyncze dobrze wymierzone uderzenie mogłoby na przykład zdetonować rdzeń warp, czyniąc całość bezużyteczną. Nawet jeśli statek miał wiele rdzeni warp, detonacja jednego z nich uczyniłaby statek bezużytecznym. Nie wspominając już o wszystkich przypadkach, w których widzieliśmy statki Federacji normalnej wielkości rozwalane na pół. Produkcja broni jest po prostu zbyt silna, aby technologia 2300 mogła wytrzymać wyłącznie rozmiar.
Cały ten drugi akapit o strachu, który odpowiada na pytanie: Federacja nie polega na promowaniu strachu, chodzi o promowanie zrozumienia. Jeśli rzucą się na kogoś z pancernikiem najeżonym ofensywną siłą ognia, rani to ich pozycję, kiedy mówią: „Przybywamy w pokoju, nie chcemy skrzywdzić”. Jeśli chodzi o większe == lepiej chronione, spójrz na [Battle Of Jutland] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jutland) i ile brytyjskich pancerników po prostu eksplodowało z powodu złego układu pancerza i złej obsługi amunicji.
Aaron
2014-03-16 20:51:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobra praktyczna zasada, której przestrzegają wszyscy architekci marynarki wojennej - i dotyczy to również fikcyjnych architektów statków kosmicznych - jest taka, że ​​statek powinien być tak duży, jak wymaga tego planowana misja. Pancerniki XX wieku stały się tak duże jak one, ponieważ musiały mieć taki rozmiar, aby:

  1. Efektywnie władać licznymi ciężkimi działami artyleryjskimi, które musiały nosić.
  2. Dopasuj wystarczającą ilość systemów wytwarzania energii / napędu w kadłubie, aby wygenerować wymaganą prędkość.
  3. Noś wystarczającą ilość opancerzenia, nadmiarowości systemów i podprzedziałów, aby wytrzymać uszkodzenia zgodnie z wymaganiami norm projektowych rozplanowane, kiedy zostały zamówione.
  4. Noś wystarczającą ilość paliwa, amunicji, zapasów, maszyn, siły roboczej i sprzętu, aby wytrzymać ciągłe operacje na morzu przez dowolną liczbę miesięcy wymaganą zgodnie z normami projektowymi.
  5. Noś wszystkie ich baterie do broni drugorzędnej i trzeciorzędnej oraz ich alternatywny sprzęt do misji (tj. odpowiedni sprzęt komunikacyjny, który może służyć jako okręt flagowy, jeśli tak zostanie uznany)

W przypadku ST Fed okręty, ich główne systemy uzbrojenia nie były zbyt duże, ani masowe, ani wymagające mocy, jak na statki gatunku ST. W ten sposób można je łatwo wbudować w znacznie mniejsze statki niż duże, zorientowane na eksplorację statki kosmiczne Fedu, stąd Defiant jest o wiele mniejszy niż inne statki Fed, a jednocześnie łatwo dorównuje lub przegrywa z każdym z nich.

Gdyby Fed wystawił jakiekolwiek systemy uzbrojenia, które wymagałyby większej produkcji energii, większych rozmiarów lub cięższych / mocniejszych kadłubów do pochłaniania odrzutu z ognia / wyładowania / startu, zobaczyłbyś, że dedykowane okręty FED otrzymają większe, jeśli to konieczne, aby dopasować się do nowych wymagań dotyczących rozmiaru używanych przez nich systemów broni.

Rozsądna odpowiedź „z prawdziwego świata”, ale pozbawiona jakichkolwiek źródeł ani uzasadnienia ze świata Treka. Defiant ma moc, ale nie jest tak silny jak klasa Galaxy.
@Richard Nie jestem tego taki pewien. Defiant ma sześć wyrzutni torped, klasa Galaxy - dwie (choć zdolne do wystrzeliwania wielu niezależnie wycelowanych broni). Cztery działka fazowe „miały znacznie większą wydajność bojową w porównaniu ze standardowymi fazerami”, wymieniając siłę ognia na elastyczność (wątpię, by można je było wykorzystać do celów naukowych) i łuk rażenia. Jednak prawdopodobnie nie byłby w stanie wytrzymać maksymalnej siły ognia przez bardzo długi czas. Co ważniejsze, Defiant potrzebował 50 załogi do 1000 klasy Galaxy i prawdopodobnie mógłbyś zbudować i załogować dziesiątki Defiantów dla każdej klasy Galaxy.
@Schwern - Zrozumiałem (mogłem prześledzić rzeczywiste statystyki, gdybym był tak skłonny), że Defiant w żaden sposób nie przewyższa galaktyki. Pomysł polegał na tym, że były tanie w produkcji i niezwykle mocne ** jak na swoją klasę **.
@Richard Teraz widzę stwierdzenie, że „Defiant jest o wiele mniejszy niż inne statki Fed, a jednocześnie łatwo dorównuje lub przegrywa” i zgadzam się, że to hiperbola. Chciałbym zobaczyć statystyki.
http://scifi.stackexchange.com/questions/47617/has-the-defiant-beaten-any-enemy-ship-comparable-to-a-galaxy-class-starship-in
@Schwern: "klasa Galaxy '1000" - załoga składająca się z około 1000 osób w klasie Galaxy była załogą dla misji * eksploracyjnych *, obejmujących prawdopodobnie wielu oficerów naukowych, prawdopodobnie także znaczną liczbę inżynierów do misji konserwacyjnych, takich jak konserwacjana tablicy Argus.
sascha
2014-10-01 08:45:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Głównym założeniem projektowym Drednotów XX wieku było przede wszystkim prześcignięcie mniejszych statków w celu zniszczenia ich, zanim zdążyłyby uderzyć, i aby były w stanie wytrzymać kontr-ostrzał innych pancerników. Ta kombinacja praktycznie gwarantowała, że ​​flota z pancernikami zawsze wygra z inną bez jednego, jeśli przyjdzie do bitwy. To także powód, dla którego szybko stały się przestarzałe wraz z postępem lotniskowców, ponieważ samoloty i rakiety mogą celować w statki dalej i dokładniej, niż każda armata morska mogłaby kiedykolwiek mieć nadzieję.

W kategoriach Star-Trek, zaprojektowanie statku analogicznie do pancernika oznaczałoby umieszczenie kilku (lub tylko jednego) ogromnych dział fazerowych na dużym i dobrze chronionym statku z niezwykle dużymi (lub wieloma) rdzeniami warp, ze szczególnym naciskiem na zwiększony zasięg czujników, decydująca przewaga zasięgu broni i tak niszczycielska siła uderzenia, że ​​pojedynczy strzał może niezawodnie zniszczyć wszystko mniejsze, zanim zdąży wystrzelić. Wokół tego flota mniejszych statków zapewniłaby, że potwór nie zostanie przytłoczony masowym atakiem. Doprowadziłoby to do skrajności, które doprowadziłoby do powstania statku typu Gwiazdy Śmierci: http://en.wikipedia.org/wiki/Dreadnought#Long-range_gunnery

Jeśli większa broń nie może osiągnąć decydującą przewagę w zakresie zasięgu, na przykład jeśli rozmiar lub zasięg działka fazera jest fizycznie ograniczony, taktycznie niekorzystne jest umieszczanie tak wielu jaj w jednym koszyku i lepiej budować więcej mniejszych statków, takich jak Defiant, które łączą skradanie się, szybki ogień, dobre zdolności obronne i wystarczająca manewrowość, aby uniknąć ognia kontratakowego. Z tego powodu Brytyjczycy w XVIII wieku słusznie woleli budować więcej trzeciorzędnych statków w porównaniu z większą liczbą „super statków” pierwszej klasy, które nie oferowały zwiększonego zasięgu broni, a jedynie nieznacznie większą siłę ognia, po nadmiernych kosztach: http: // en. wikipedia.org/wiki/ Third-rate

Kontynuując analogię morską, walka kosmiczna w Star Trek jest bliższa bitwom burtowym z epoki napoleońskiej niż pojedynkom na długi dystans z I wojny światowej. Star Trek bitwy toczą się na bardzo bliskich dystansach, z pojedynczymi statkami i prawie każdym strzałem. Bitwy ST wygrywa wytrzymałość, siła ognia i spryt, a nie celność czy zasięg. To nie jest praktyczna walka w kosmosie, ale tak działa wszechświat Star Trek. Pancernik zaprojektowany tak, by przewyższyć przeciwnika, nie ma sensu w tym wszechświecie.
Schwern - Wydaje mi się, że kilka odcinków TOS wspomina o strzelaniu na odległość setek tysięcy kilometrów.Tak więc statek z większym zasięgiem broni byłby bardzo przydatny w TOS.Wierzę, że twój pomysł walki na krótkim dystansie w Star Trek pochodzi z późniejszych filmów i programów telewizyjnych, na które zbyt duży wpływ miały gwiezdne wojny.
@M.A.Golding: [Kolejny odcinek TOS] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/The_Tholian_Web_%28episode%29) twierdzi, że statki kosmiczne budujące sieć energetyczną wokół Enterprise poruszają się tuż poza zasięgiem fazera(chociaż możemy zwykle ignorować wizualne przedstawienie pozornie bardzo bliskich statków, czy realistyczne jest to, że Tholianie budują sieć o promieniu setek tysięcy kilometrów?).
Cernan
2017-01-24 19:44:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mają jednak, klasa Suwerena jest faktycznie pancernikiem, zwłaszcza w porównaniu z którymkolwiek z okrętów rozmieszczonych przez główne potęgi w kwadrancie alfa.

Suweren jest zaprojektowany i używany zgodnie z oczekiwaniami w każdym miejscu, w którym rozwój broni / zbroi przebiega w Star Trek, który jest defensywny. Jest tutaj kilka komentarzy na temat opłacalności pancerników, ale wszystkie one zakładają, że pancerniki są i zawsze były używane w 100% ofensywnie, co nie zawsze ma miejsce. Mogą i były używane jako floty, zwłaszcza w czasach, gdy pancerz był lepszy niż działa. To jest suweren. We wszystkich swoich pozorach nigdy nie miała dość siły ognia, by całkowicie przytłoczyć podobne statki, ale ma zdolności obronne, by z nimi walczyć lub małymi flotami mniejszych statków i przetrwać.

Teraz takie statki mają ograniczone zastosowanie, szczególnie dla cywilizacji / floty w większości pokojowej i eksploracyjnej, takiej jak Federacja. Ma sens, że mieliby ich tylko kilka, używanych głównie do „dyplomacji”, np. „Gaszenia pożarów pędzli dyplomatycznych”, oraz do obrony wewnętrznej. Są zbyt drogie, aby mieć ich dużo, zbyt cenne, by pozwolić sobie na ryzyko w całej walce, i zbyt ograniczone, aby mieć wiele innych zastosowań.

Dodatkowo, w zależności od tego, co przeczytałeś, okręt klasy Sovereign miał wszystkie najnowsze i najlepsze ulepszenia (osłony regeneracyjne, torpedy kwantowe, pancerz ablacyjny itp.).Jeśli nie mógł działać jako pancernik, to nie wiem, co mógłby.
anoxm
2014-04-24 06:55:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The klingons call the enterprise a battlecruiser in ST:III.

The galaxy class is defined by starfleet as an 'explorer' or 'exploration cruiser' I would imagine that the klingons and romulans would regard it a battlecruiser, as they did the constitution class before it. The galaxy class is designed for exploration, not warfare.

The fact of the matter is that the federation design their ships to be multi-purpose. They don't just do escorts and battles, they explore, they research, they are fleets in being.

The purpose of a starship is not to fight, but to explore our universe.
To seek out new life, not seek new ways to destroy it.To that end they are equipped for defence, not offence.

A Romulanie ukradli Prometeusza?
* Klingoni nazywają przedsiębiorstwo krążownikiem w ST: III. * Klingoni traktują wszystko jak broń. Nazywaliby misia „urządzeniem do duszenia noworodka”.
@Schwern: Dokładnie moje myśli;i to nie tylko Klingoni - spójrz, ilu fanów Star Trek z Ziemi ledwo może się oprzeć umieszczeniu statków Gwiezdnej Floty w małych tradycyjnych kategoriach, takich jak „niszczyciel”, „eskorta” czy „fregata”, które znają z naszej bardziej współczesnej wojnyzorientowane organizacje wojskowe.
Valtyr
2016-07-31 11:54:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z mojego zrozumienia Gwiezdnej Floty i Federacji - ludzkość jest trochę bardziej dojrzała niż dzisiejsza ludzkość. Ochrona ludzkości przez bicie lub niszczenie zagrożeń nie jest MO Federacji. To prawda, że ​​zawsze istnieją przypadki odstające (Matthew Dougherty, Admirał Pike itp.), Które uważają Federację za bezbronną i chcą ją uzbroić po zęby. Jak już powiedziałem, ludzkość jest bijącym sercem Federacji bardzo zróżnicowanych ludów i kultur. Są siłą inkluzyjną we wszechświecie, a nie wykluczającą. W Star Trek Enterprise co drugi odcinek do Federacji dołączał nowy gatunek lub frakcja. Federacja próbowała nawet wprowadzić gatunki, które były jawnie wrogie, rozmawiając z nimi, np. Romulan. To prawda, działało to tylko przez krótki czas, ale myślę, że o to właśnie chodzi. Chociaż Romulus i Federacja są w zasadzie w stanie nieustającej zimnej wojny, Federacja jest zawsze otwarta na rozmowy z Romulanami. Prawie zawsze są chętni do zrobienia pierwszego kroku i starają się kogoś włączyć, zamiast trzymać go na odległość wyciągniętej ręki nożem. To jest wielki obraz przedstawiający ludzkość i nie tylko wszechświat. To NIE jest ponura ciemność dalekiej przyszłości, w której jest tylko wojna. To wszechświat, w którym na pewno dzieje się złe gówno. Ale co ważniejsze, jest to wszechświat, w którym problemów nie MUSI rozwiązywać flota Scimitar. Najczęściej można je rozwiązać z sercem w sercu, a czasami to serce przy sercu jest poprzedzone bitwą bez koszuli na pustynnym świecie, ponieważ musisz mieć tam jakąś akcję, prawda?

Mówiąc najprościej, Federacja zajmuje się przede wszystkim eksploracją i jednością / społecznością, a linia bazowa obrony służy jedynie jako środek odstraszający. Byłoby to jednak raczej zaproszenie wroga do zostania sojusznikiem bez oddania strzału, jeśli to w ogóle możliwe. Ta wersja ludzkości miała znacznie więcej niż sprawiedliwy udział w wojnie, bólu, cierpieniu i niesprawiedliwości dzięki III wojnie światowej. („Spotkanie w Farpoint” to dobry przykład). Twoje pytanie pochodzi z punktu „bezpieczeństwa dzięki użyciu broni”, co nie jest sposobem, w jaki działa sposób myślenia Federacji.

Borg w Star Trek Deus ex Machina . Powinni byli już teraz przejąć kontrolę nad stworzeniem. Ale biorąc pod uwagę, że Star Trek często gubi technologię lub ma mechanizmy jednorazowego użytku, których nie można odtworzyć, przeoczenie jest wybaczalne.

George Monet
2019-12-20 04:44:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ serial nie jest o wojnie. Zasadniczo Federacja nie ma ścisłych okrętów wojennych, ponieważ pisarze nie powinni tworzyć łuków o wojnie.

IE to jedyny powód, dla którego Deep Space Nine znajduje się na stacji kosmicznej, na której przybywają inne gatunki, dlaczego toczyła wojnę arks, dlaczego miał Cisco, Qwark i statek, który jest mały, nie wygląda jak bEnterprise i strzela słabymi armatami wolnymi, słabymi pociskami zamiast niszczenia ognia fazowego i miał urządzenie maskujące, ponieważ twórcy twojego programu byli wywrotowymi typami .

Defiant to kiepsko zaprojektowany statek, który nie nadaje się do żadnego innego celu niż zwiad.

Kiedy możesz zamienić energię bezpośrednio w siłę pola siłowego i siłę fazera, wtedy większy jest lepszy. Większa moc oznacza więcej osłon ochronnych i silniejszych fazerów. Defiant nie mógł mieć nadziei na przetrwanie walki z większym statkiem z większym generatorem, ponieważ jego słabe działa nie były w stanie przebić mocniejszych tarcz większego statku, a jego własne tarcze nie były w stanie wytrzymać ostrzału fazera z większego statku. Zwiększając rozmiar statku, możesz także dodać wiele generatorów i wiele systemów osłon, jak to widać na dużych kostkach Borga.

W rzeczywistości Defiant nie mógł być uważany przez nikogo za przeciwnik Borga, tak jak to było wcześniej. technologicznie i fizycznie zdeklasowany przez statki Borg do tego stopnia, że ​​nie byłby w stanie uszkodzić sześcianu ani wytrzymać siły broni Borga. Właściwa flota przeciw Borgowi składałaby się z dużej liczby bardzo dużych, wysoce zautomatyzowanych statków.

Właściwy okręt wojenny byłby bardzo duży, aby wystawiać pola siłowe, których mniejsze statki nie byłyby w stanie zniszczyć, a silne fazery mniejsze statki mogłyby nie bronić się przed.

Może to być prawda jako powód spoza wszechświata, ale jakie są powody, dla których Federacja we wszechświecie nie projektuje pancernika?Myślę, że pytanie dotyczy przede wszystkim powodów związanych z wszechświatem.
user16416
2013-10-25 06:45:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

USS Vengeance w filmie Into Darkness zostałby sklasyfikowany jako pancernik

Powinieneś wyjaśnić, dlaczego uważasz, że Zemsta zostałby sklasyfikowany jako pancernik. Ponadto „Into Darkness” nie został wydany (według IMDB) do 16 maja 2013 r. - 2 miesiące po opublikowaniu pytania. Dlatego uznanie tego za uzasadnioną odpowiedź nie wydaje się sprawiedliwe.
Akcja @Stan: plus „Into Darkness” rozgrywa się na długo przed spotkaniem Federacji z Borg.
Ponadto filmy JJ Abramsa są w alternatywnym wszechświecie, w którym Federacja ewoluowała nieco inaczej po ich spotkaniu z Naradą. Coś w rodzaju wersji The Borg na ich osi czasu. Poza wszechświatem, Roddenberry i jego podopieczni nie forsują już aspektu „przyszłego utopijnego społeczeństwa” Gwiezdnej Floty.
deaded
2017-03-11 14:50:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ ich nie potrzebowali.

Potrzebujesz ich tylko wtedy, gdy jesteś na wojnie lub wyobrażasz sobie podbój. Nie o to chodziło w Federacji.

Może mógłbyś rozszerzyć, o co chodziło * w Federacji *, aby poprawić swoją odpowiedź?Z drugiej strony, czy możesz szerzej wyjaśnić, dlaczego ich nie potrzebują?Federacja była zaangażowana w konflikty.
Tim Weston
2013-11-27 04:41:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więcej krążowników wymaga tych samych zasobów do zbudowania, co jeden duży pancernik. Każdego dnia brałbym 2 lub 3 okręty klasy Sovereign lub Galaxy na 1 pancernik, a poza tym zawsze można je doposażyć w dodatkową broń na wypadek wojny.

Biorąc pod uwagę, że Federacja nie ma pancerników (punkt tego pytania), skąd wiesz, ile zasobów wymagałoby zbudowanie jednego? Albo względna ochrona / siła ognia?
Deks
2018-04-17 04:23:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie miałoby sensu posiadanie dedykowanych pancerników, ponieważ okręty SF są już wyposażone głównie w 360-stopniowe pokrycie fazerów, wyrzutnie torped w przód / w tył (które są również zdolne do strzelania torpedami w poszukiwaniu torped) oraz mnóstwo potężnych i modułowych technologii.

Defiant był opisywany jako pancernik, ale ten konkretny okręt nie wydawał się imponujący, ponieważ miał ograniczone pole ostrzału z jednego powodu, a wszystko, co udało mu się zrobić, to zwiększyć wydajność fazera poprzez stosunkowo proste '' sztuczka ', którą można zaadaptować do innych statków SF ... a ponadto nie radziła sobie dobrze z prędkościami powyżej Warp 9, była również wyposażona w torpedy kwantowe (ponownie używane na innych statkach Federacji) i ablacyjny pancerz kadłuba (który można do istniejących okrętów Federacji).

Nawet USS Lakota (stary okręt klasy Excelsior) został zmodernizowany, aby konkurować z USS Defiant.

Jeśli masz statki wielofunkcyjne, takie jak SF, bardzo modularny, istnieje bardzo mała potrzeba posiadania statków przeznaczonych wyłącznie do walki, jak możesz dostosować je do potrzebnej sytuacji (czasami w locie, innym razem wymieniając moduł, jak na statkach klasy Nebula).

Chcesz mocniejszego statku klasy Galaxy? Daj mu mocniejszy warp rdzeń, szyk tarcz, ustaw fazery, aby podwoić wydajność przy użyciu tej samej metody co Defiant, wyposażyć go w torpedy kwantowe i zainstalować na nim opancerzenie kadłuba Ablacyjnego.

Większość zmian wprowadzonych przez Defianta to rzeczy które załogi prawdopodobnie mogłyby osiągnąć w locie. Nie musisz koniecznie potrzebować mocniejszego rdzenia warp, aby zwiększyć wydajność fazera ... po prostu zmodyfikuj ich właściwości, aby uczynić je bardziej destrukcyjnymi, wzmacniając ich siły za pomocą innych metod. Podobne zasady można zastosować do tarcz ... Oczywiście nieco trudniej jest zastosować ablacyjny pancerz kadłuba na kadłubie statku, ale w XXIV wieku powinno być to naprawdę łatwe przy użyciu replikatorów i transporterów.

Ryu Cam
2015-02-20 12:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli się nie mylę, klasa suwerenna (Enterprise-E) jest uważana za pancernik.

C.D.Carney
2016-03-15 13:47:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na wszelki wypadek, gdyby ktoś wciąż zastanawiał się nad tym bardzo interesującym pytaniem - myślę, że Gwiezdna Flota byłaby uznana za zupełnie niekompetentną, gdyby nie miała gotowej do wojny floty w dowolnym momencie, gdyby byli tak żarliwymi odkrywcami. We wszechświecie napotykają wiele pokojowych ras, ale także niezwykle brutalne. Wszystkie statki Klingonów są bronią wojenną. Wszystkie statki romulańskie są bronią wojenną. Cardassian, Breen, Borg, Dominion itd. Były flotami gotowymi do walki w czasie wojny. Federacja mogłaby mieć flotę „eksploracyjną”, która nawiązuje pierwszy kontakt, handluje, uczy się nowych rzeczy, itp., Ale powinna mieć również potężną flotę, która zawsze dostosowuje się i ulepsza w rezerwie, czekając na jej użycie. W tej chwili Stany Zjednoczone nie mają żywych wrogów na pełnym morzu. Nikt nie może nas zaatakować ani zaatakować niczym poza pociskami nuklearnymi, ponieważ nikt inny nie ma takiej zdolności morskiej ani międzykontynentalnej floty bombowej, która mogłaby przebić obronę NORAD. Nie zdemontowaliśmy naszej floty ani nie zablokowaliśmy naszych przewoźników i nie przedstawiliśmy światu pokojowego frontu. Stany Zjednoczone zdały sobie sprawę, że zamiast przeprowadzać rozbrojenie w stylu po I wojnie światowej, zdaliśmy sobie sprawę, że lepiej byłoby mieć aktywne siły gotowe do działania w dowolnym momencie. We wszechświecie dobrym pomysłem byłoby utrzymanie potężnej siły statków, które nie miały innego zastosowania niż zabijanie innych statków kosmicznych, aby chronić Federację przed przyszłymi zagrożeniami, które mogą się pojawić. Chciałbym również powiedzieć, że pomysł większego statku niekoniecznie byłby bardziej podatny na ataki, ponieważ chociaż wszystkie statki kosmiczne mają technologię tarcz, nie wszystkie wydają się mieć pancerz ablacyjny. Bardzo gruby pancerz w połączeniu z nadmiarowymi systemami, wszystkie zbudowane wokół struktury rdzenia ruchomej broni, byłby czymś, czego reszta galaktyki obecnie nie wydaje się mieć i właśnie tym mogłoby uratować Federację przed promieniami tnącymi Borga, które łatwo przecinają najgorszy statek Federacji w tamtym czasie. Jeszcze jedno - Federacja nie działa w oparciu o gospodarkę walutową. Nie jestem pewien, jak decydują, co i kiedy zbudować, ale wygląda na to, że mają dostęp do nieograniczonych zasobów w Federacji. Gdyby miały zdolność przemysłową do tworzenia statków kosmicznych na żądanie (pomimo czasu, jaki zajęłoby ich zbudowanie), takich jak Stocznia Utopia Planitia, byliby w stanie kontynuować budowę niezbędnych statków i nie wydawałoby się, że to jest punkt. niezgody - budowanie jednego dużego kontra 12 małych, podczas gdy Dominium nieustannie konstruuje nowe statki i klonuje nowe armie i pilotów dla tych statków. Podczas obfitych czasów pokoju Federacja mogłaby wyobrazić sobie floty w zabezpieczonych lokalizacjach, z usuniętymi niektórymi częściami, takimi jak rdzenie osnowy, które można włożyć do woli w zależności od sytuacji. Złożone symulacje holodeków mogą być używane podczas krótkich okresów szkolenia konserwacyjnego, podobnie jak w przypadku Rezerw, które mamy dzisiaj, gdzie obywatele zdobywają doświadczenie, aby działać jako w pełni wyszkolony personel po aktywacji. Kiedy spojrzysz na to, co powiedzieli, że ofiary były podczas samej wojny z Dominium, dziesiątki tysięcy statków, ich załóg, dziesiątki planet podbitych, spacyfikowanych, a to tylko po stronie Sojuszu z kolejnymi prawie miliardami ofiar cywilnych z Kardazji, i porównaj to. kosztem stworzenia rezerwowej floty bojowej z rezerwową załogą, to nie wydaje się być aż tak drogie w cywilizacji, która nie używa pieniędzy. Tylko moje 2 ¢.

Unikaj publikowania jako „[ściana tekstu] (http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Wall_of_Text)”.Są praktycznie nieczytelne
Obawiam się, że ta odpowiedź nie jest oparta na niczym kanonicznym lub weryfikowalnym, ale składa się jedynie z wielu spekulacji i tego, co powinno być, z opisu obecnej sytuacji („[USA] stanowią pokojowy front doświata ”) do przyszłości („ [Federacja] powinna także mieć w rezerwie potężną flotę, która zawsze dostosowuje się i ulepsza ”).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...