Pytanie:
Dlaczego po prostu nie zabrali pierścienia do Valinoru?
IgnasK
2014-07-31 13:28:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pod koniec „Powrotu króla” Bilbo, Frodo, Gandalf i inni weszli na łódź i opuścili Śródziemie do Valinoru.

Czy istnieje jakieś kanoniczne wyjaśnienie, dlaczego nie mogli po prostu weź pierścień w pierwszej kolejności i całkowicie opuść Śródziemie? Czy Sauron poszedłby za nimi? Czy żyjące tam elfy nie mogłyby tego ochronić?

Zdaję sobie sprawę, że bez Frodo zabierającego pierścień na Górę Przeznaczenia nie byłoby żadnej historii, ale zastanawiam się, czy istnieje jakieś kanoniczne wyjaśnienie tego .

Pewne spekulacje: wiadomo, że pierścień kusi przynajmniej Maiar (patrz reakcja Gandalfa na Froda oferującego pierścień lub Saruman). Możliwe więc, że rozwiązanie będzie stosunkowo krótkotrwałe (do czasu, gdy ktoś - elf lub Maiar - zażąda tego). To może być wyjaśnienie tego, co powiedział Elrond (patrz odpowiedź BMWurm).
Pięć odpowiedzi:
#1
+108
BMWurm
2014-07-31 13:38:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elrond tak mówi w radzie:

„Ale Gandalf ujawnił nam, że nie możemy go zniszczyć żadnym statkiem, który tu posiadamy” - powiedział Elrond. „A ci, którzy mieszkają za morzem, nie przyjmą go: na dobre lub na złe należy ono do Śródziemia; to my, którzy tu mieszkamy, musimy sobie z tym radzić ” -FotR, Księga 2, Rozdział 2.

Zasadniczo, odkąd Sauron zrobił to w Śródziemiu, muszą tam sobie z tym poradzić. Dodatkowo, jak mi się wydaje, istnieje obawa, że ​​zostanie przechwycona przez istoty sprzymierzone z Sauronem na morzu.

EDYCJA: Jak zauważył Daniel Roseman w komentarzach (razem z z ładnym cytatem z książki), jest mało prawdopodobne, że dotarliby nawet tak daleko, biorąc pod uwagę, że musieliby zawrócić tą samą drogą, z której przybyli, a ledwo przeżyli (przynajmniej w przypadku Froda): / p>

„I tego nie znajdziemy na drogach do morza” - powiedział Galdor. - Jeśli powrót do Iarwaina zostanie uznany za zbyt niebezpieczny, to lot nad morze jest teraz obarczony największym niebezpieczeństwem. Moje serce podpowiada mi, że Sauron będzie oczekiwał, że pójdziemy zachodnią drogą, kiedy dowie się, co się stało. Wkrótce to zrobi. Dziewięciu rzeczywiście zdjęto z konia, ale to tylko wytchnienie, zanim znajdą nowe rumaki i będą szybsi. -FotR, Księga 2, Rozdział 2.

Sam Lord Elrond wyjaśnia, dlaczego ucieczka z powrotem do morza jest tak złym pomysłem:

„Droga na zachód wydaje się najłatwiejsza. Dlatego należy go unikać. Będzie to oglądane. Zbyt często elfy uciekały tą drogą. Teraz w końcu musimy wybrać trudną drogę, drogę nieprzewidzianą. Jest nasza nadzieja, jeśli taka jest. -FotR, księga 2, rozdział 2.

Nie rozwiązałoby to również problemu (Sauron). Nawet bez Pierścienia Sauron stawał się bardzo potężny.
Rzeczywiście, z Pierścieniem lub bez, zwycięstwo Saurona było nieuniknione.
Nie chodzi o to, że zostanie przechwycony na morzu, ale w drodze tam, jak mówi Galdor z Przystani na Radzie: „Jeśli powrót do Iarwain zostanie uznany za zbyt niebezpieczny, wówczas lot nad morze jest teraz obarczony największym niebezpieczeństwem . Moje serce podpowiada mi, że Sauron będzie oczekiwał, że pójdziemy zachodnią drogą, kiedy dowie się, co się stało. "
@DanielRoseman Masz całkowitą rację!
Do odpowiedzi należy dodać cytat @DanielRoseman's.
Muszę ponownie przeczytać moje książki, doh.
@Dennis_E - powinieneś uczynić to odpowiedzią; to bardzo ważny punkt.
Poza tym, nawet jeśli ukryją to przed Sauronem, nadal istnieje pokusa ...
> Dodatkowo, wydaje mi się, że może zostać przechwycony przez istoty będące w zmowie z Sauronem na morzu.- źle pamiętasz.Poza cytowanymi powyżej słowami Elronda, podróż przez morze nie jest już smutna.Jedyna możliwa wzmianka o takich rzeczach znajduje się w następnym akapicie: Glorfindel chce wrzucić to w głębiny, a Gandalf odpowiada: „Jest wiele rzeczy w głębokich wodach;a morza i lądy mogą się zmieniać ”.
#2
+21
user24069
2014-08-01 03:29:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odpowiedzi BMWurm zostało już wskazane, dlaczego ani elf, ani czarodziej nie rozważali rozsądnej próby przejęcia pierścienia na zachód i że ludy Śródziemia musiałyby sobie z nim poradzić samodzielnie w końcu, ponieważ interwencja Valarów nie byłaby opcją: „A ci, którzy mieszkają za Morzem, nie otrzymają go: na dobre lub na złe należy ono do Śródziemia; to my, którzy tu mieszkamy, musimy sobie z tym poradzić ”. Nie wyjaśnia to jednak dlaczego tak jest - a powodem tego jest, moim zdaniem, prawdziwa odpowiedź i najważniejszy fakt, bezpośrednio związany z całą genezą -earth.

Jak już widzieliśmy w przeszłości, każda Era była związana z jedną „skalą” epickiego konfliktu - podczas gdy Pierwsza Era była oczywistą „Najszerszą Walką Valara &a Elfów z Melkorem”, z największą skalą zarówno konflikt, jak i zniszczenie, Druga Era to „Epic-er Fight of Elves & Humans (Númenoreans) vs Sauron”; z drugiej strony Trzecia Era była „Epicką historią kilku bitew ludzi &, co zostało ze wszystkich innych kontra to, co zostało z Saurona” - to oczywista droga do koncepcji Dominium of Men silny>, który nastąpi w Czwartej Erze. Taki był plan Eru od samego początku i oczywiście wymagał od mężczyzn uporania się z pozostałościami przeszłości do tworzą swoją przyszłość w taki czy inny sposób. W związku z tym, podczas gdy boska interwencja była nie tylko możliwa, ale zdarzyła się jako prosty fakt (pomoc Wielkich Orłów, odrodzenie się Gandalfa itp.) - to byli Mężczyźni (cóż, w dziwnym sojuszu ze wszystkimi pozostałe czujące rasy Śródziemia), którzy ostatecznie pokonali Saurona (w sensie militarnym) - i hobbici , którzy wygrali walkę w szerszym znaczeniu - jako tacy, wypełniając swoje przeznaczenie przez wyznaczanie swojej przyszłości . Tak, ich przeznaczeniem było stworzyć swoje przeznaczenie - w przeciwieństwie do elfów, oczywiście.

Zwróć też uwagę, że jest to ściśle powiązane z aspektem opowiadania historii każdej epickiej pracy - co oznacza, że ​​jest to nie tylko powód w świecie, ale także powód artysty - stało się tak, powinno się to wydarzyć jak najlepiej wykorzystać historię - ponieważ historia miała iść w najbardziej wyrazisty sposób (zobacz inne epickie dzieła, na przykład od Homera). Zobacz także Drzewo i Liść - jak JRR Tolkien wyjaśnia tam tę koncepcję do pewnego stopnia, będącą paralelą do śmierci Jezusa Chrystusa - to musi się wydarzyć , ponieważ jest dla większe dobro i ponieważ Bóg tak to zaplanował . Ekstrapolując (ponieważ Valinor był swego rodzaju „niebem” z ludzkiego punktu widzenia) - proszenie Pierścienia (źródła grzechu) o zabranie do Valinoru było podobne do proszenia Boga o zabranie grzechu / plagi / jakiegoś źródła zła z Ziemia do Nieba - to było niemożliwe, ponieważ w pewnym sensie pozbawiłoby człowieka ich przeznaczenia, by wykuć ich wolną wolę .

Dlatego chciał, aby serca ludzi ... powinien mieć cnotę, by kształtować swoje życie, pośród potęg i szans świata, poza muzyką Ainurów.

Uwaga: gdyby ktoś był tak miły jak aby dostarczyć mi więcej cytatów ze źródeł (jestem zbyt leniwy / zajęty, żeby dla nich kopać), aby to potwierdzić, byłbym bardzo wdzięczny.

Podsumowanie

Valinor był nie wchodzi w grę, ponieważ Eru wyraźnie uczynił to jedynym wyborem / możliwością człowieka, aby móc wykuć swoje przeznaczenie, pokonując Saurona w Ostatnim najwyższym Sojuszu Śródziemia - przynosząc Pierścień Valinorowi i rzucanie ziemniakiem w Elfy / Valar wa nie jest więc opcją.

Nie jest też napisane w The Silmarillion, że Valarowie nauczyli się, że bezpośrednie interweniowanie w sprawy Śródziemia jest niebezpieczne
@turinsbane, chociaż całkowicie zgadzam się z tobą co do tego, co powiedziałeś, uważam, że jest to tylko boczne w stosunku do prawdziwego problemu - Valar nie tylko * dowiedział się *, że boskie interwencje są ryzykowne - oni * wiedzieli to od samego początku *. Po prostu * podjęli ryzyko * wtedy, głównie z powodu bezpośredniego ataku Melkora na Valinor i jego rosnącej mocy, i podjęli walkę z nim, powodując ogromne obrażenia uboczne - i byli wystarczająco sprytni, aby * nie * zdziesiątkować MNIE ponownie tylko z powodu jakaś Maia z grupą orków, z którymi czujące rasy mogą sobie poradzić.
Ciekawa teoria, chociaż nie zgadzam się z twoim opisem Saurona i Valarów wysłali Istari, by rozprawili się z Sauronem, ale nie zostawili MNIE, żeby się z nim sami rozprawić
@turinsbane biblijne podobieństwa są dość widoczne w dziełach Tolkiena. Istari zostali wysłani w ten sam sposób, w jaki Bóg posłał Jezusa (lub proroków, jeśli mówimy o judaizmie) - aby * umożliwić * ludziom radzenie sobie z grzechem; a mimo to * jedynym * obowiązkiem mężczyzn było uporanie się z grzechem [tj. Pierścień]. Idąc tym tropem, wysłanie Valara do MNIE byłoby podobne do wysłania legionu archaniołów, aby ocalili Jezusa przed Rzymianami… jeśli chodzi o Saurona, w porównaniu z Melkorem i Ungoliantem, „Maia z bandą orków” to jedyny odpowiedni opis. mógł znaleźć. To Pierścień jest prawdziwym zagrożeniem, a nie S.
#3
+12
Dennis_E
2014-08-02 00:07:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie rozwiązałoby to problemu (Sauron). Nawet bez Pierścienia Sauron stawał się zbyt potężny i był gotowy na podbój Śródziemia. I jak powiedzieli inni, Valarowie nie otrzymają Pierścienia. Zniszczenie Pierścienia było naprawdę ich jedyną opcją.

Do takiego wniosku doszła Rada Elronda, po debacie nad każdą opcją.

#4
+3
Kvothe
2014-07-31 14:06:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponadto, ponieważ Sauron jest duchem Maiar, który stanął po stronie Melkora (Valara - boga - który stał się zły w minionych wiekach, ale został ostatecznie pokonany przez zgromadzone siły pozostałych bogów). Ktoś mógłby argumentować, że Sauron po prostu udałby się również do Valinoru i walka rozprzestrzeniłaby się tam.

Ostatni raz spowodował inwazję na Valinor, która nie zakończyła się dla niego tak dobrze.
#5
+3
user35971
2014-11-23 21:45:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Valarowie i Maiar przybyli do Śródziemia pod koniec Pierwszej Ery, aby pokonać Morgotha, pierwotnego Czarnego Pana, w Wojnie Gniewu.

Po Pierwszej Erze, Ainur przysiągł, że nigdy więcej nie będzie bezpośrednio ingerować w Śródziemie.

Ta przysięga była powodem, dla którego wysłali Czarodziejów.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...