Pytanie:
Dlaczego posiadanie Insygniów Śmierci to nic wielkiego?
Mor Zamir
2019-06-30 19:28:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Harry ma pelerynę-niewidkę, jeden z trzech najpotężniejszych obiektów w świecie czarodziejów.

Z czasem coraz więcej ludzi dowiaduje się, że Harry ją ma, jednak nikogo to nie obchodzi. Czy to nie powinna być wielka sprawa?

Śmierciożercy posunęli się tak daleko, by zdobyć Starszą Różdżkę, czy żaden z nich nie wiedział, że Harry również posiadał Insygnię Śmierci?

Ludzie dowiadują się, że Harry ma pelerynę-niewidkę.Myślę, że niewiele osób w ogóle wie, że to właściwie jedna z Insygniów Śmierci.
powiedziałeś „coraz więcej ludzi”, ale jestem prawie pewien, że Dumbledore jest jedyną osobą, która naprawdę wie (poza bliskimi przyjaciółmi Harrry'ego Ronem i Hermioną).może Lupin dowie się później?kto jeszcze?
Myślę, że prawdziwą odpowiedzią jest to, że szczerze mówiąc, Insygnia Śmierci to retcon.
Byli dobrze znani, ale ponieważ byli częścią dziecięcej książeczki, a nie prawdziwej magicznej historii, ludzie uważali to za mit.Nie mogę wpisać szczegółów, ale pamiętajcie rozdział w DH, kiedy Ron, Harry i hermiona są w Lovegoods, a Hermiona czyta im opowieści o beedle.Kiedyś o tym jest wspomniane
@LevenTrek, Malfoy też wie.Przynajmniej w Cenie Półkrwi, kiedy zamraża Harry'ego w pociągu, odkrywa go, kopie go w twarz, po czym zakrywa go z powrotem i mówi „miłej jazdy z powrotem do Londynu”.Właśnie obejrzeliśmy go ponownie i oboje z żoną byliśmy ciekawi, dlaczego nikt nie próbował odebrać mu peleryny, nawet przy dobrej okazji.
@coblr - słuszna uwaga.Draco wcale nie wydaje się zaskoczony peleryną-niewidką.Biorąc pod uwagę jego charakter, spodziewałbym się, że rozpozna jego wartość i ją ukradnie.
@LevenTrek W latach 90. miałem dzieciaka, moje Shiny Ninetails, a to nie było nawet tak cenne * jak na kartę pokemona *.Trudno mi uwierzyć, że Harry trzyma jedyny w swoim rodzaju „daje ci doskonały sposób na ucieczkę po kradzieży” peleryny „rób, co chcesz”.
@coblr Czy jest jednak tak wiele dobrych okazji?Mając dostępną magię, jednoznaczne zidentyfikowanie oportunistycznego złodzieja nie byłoby trudne dla personelu Hogwartu.Płaszcz mógł być łatwy do kradzieży w kilku przypadkach, ale nie widzę dużej szansy, aby złodziej * trzymał * go z dala od ucieczki.I nie wydaje się też * od razu * oczywiste, jak doskonała jest to peleryna niewidka.
@coblr Wie, że Harry ma pelerynę-niewidkę.Płaszcze-niewidki nie są powszechne, ale też nie są takie rzadkie - z pewnością ktoś taki jak Malfoyowie mógłby je zdobyć, gdyby chcieli.Kradzież byłaby pod nimi (choć przyznano, że Malfoyowie są coraz częściej pokazywani jako raczej głupi złoczyńcy w miarę postępu serii, prawdopodobnie dlatego, że Draco stawał się popularny - pamiętasz Fonz?: P).
@Kai Interesujące podobieństwa między peleryną niewidzialności w HP a Jedynym pierścieniem w WP.Oba zostały przedstawione protagoniście jako zwykły magiczny przedmiot zapewniający niewidzialność, a dopiero później okazały się jednym z najpotężniejszych artefaktów na świecie.(Uważam, że Tolkien nie zamierzał być tak znaczący, kiedy po raz pierwszy przedstawił go w „Hobbicie”, więc był to również retcon.)
Insygnia to tylko trzy niezależne magiczne przedmioty, z których tak się składa, że ta wróżka o Śmierci.HP jest w dużej mierze agnostyczną historią, a zagorzała ateistka Hermiona zwykle ma rację.Ja też tu myślę.
@DarrelHoffman Cała historia _Hobbit_ nie miała na początku rozgrywać się nawet w tym samym wszechświecie.
Pięć odpowiedzi:
#1
+49
Alex
2019-06-30 20:30:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Rozdziale Dwudziestym Drugim Insygniów Śmierci widzimy, jak Harry myśli o Voldemorcie ścigającym Insygnia:

Voldemort został wychowany w mugolskim sierocińcu. Nikt nie mógł mu opowiedzieć Opowieści barda Beedle'a, kiedy był dzieckiem, tak samo jak Harry ich nie słyszał. Prawie żaden czarodziej nie wierzył w Insygnia Śmierci. Czy to prawdopodobne, że Voldemort o nich wiedział?

Harry wpatrywał się w ciemność ... Gdyby Voldemort wiedział o Insygniach Śmierci, z pewnością by ich szukał, zrobił wszystko, by je posiąść: trzy przedmioty, które uczynił posiadacza panem śmierci? Gdyby wiedział o Insygniach Śmierci, mógłby po pierwsze nie potrzebować horkruksów. Czy prosty fakt, że wziął Hallow i zamienił go w horkruksa, nie dowodził, że nie znał ostatniej wielkiej tajemnicy czarodziejów?

Co oznaczało, że Voldemort szukał Starszej Różdżki, nie zdając sobie z tego sprawy. pełnej mocy, nie rozumiejąc, że była jedną z trzech ... ponieważ różdżką była Zaklęcie, którego nie można było ukryć, a którego istnienie było najlepiej znane ... Krwawy ślad Starszej Różdżki jest rozpryskiwany na stronach Historia czarodziejów ...

Wygląda na to, że Voldemort nie wiedział o Insygniach. Potwierdza to Dumbledore w rozdziale trzydziestym piątym Insygniów Śmierci :

„A Voldemort nigdy nie wiedział o Insygniach?”

„Nie sądzę, ponieważ nie rozpoznał Kamienia Wskrzeszenia, który zamienił w horkruksa. Ale nawet gdyby wiedział o nich, Harry. Wątpię, czy byłby zainteresowany jakimkolwiek z wyjątkiem pierwszego. Nie pomyślałby, że potrzebuje peleryny, a jeśli chodzi o kamień, kogo chciałby przywrócić z martwych? Boi się zmarłych. On nie kocha. ”

Ten ostatni cytat mówi nam również, że nawet wiedza o Insygniach niekoniecznie zainteresuje kogoś nimi, ponieważ poza Starszą Różdżką niekoniecznie tak przydatne.

Chociaż powyższe cytaty mówią o Voldemorcie, nie mamy powodu zakładać, że Śmierciożercy byli bardziej świadomi Insygniów niż Voldemort. W rzeczywistości, wbrew twierdzeniom zawartym w tym pytaniu, to Voldemort, a nie Śmierciożercy, poszli za Starszą Różdżką.

Ponadto posiadanie przez Harry'ego peleryny-niewidki nie było tak powszechne. W Insygniach Śmierci Śmierciożercy wiedzieli, że miał płaszcz:

Płaszcz Accio !” - ryknął jeden ze Śmierciożerców.

Harry złapał go za fałdy, ale nie próbował uciec. Zaklęcie Przywołania nie zadziałało. - A więc nie pod twoim opakowaniem, Potter? wrzasnął Śmierciożerca, który spróbował zaklęcia, a potem do swoich towarzyszy.

„Ktoś tam jest” - rozległ się szorstki szept. „Ma pelerynę-niewidkę. Czy to możliwe -?”

Jeszcze w szóstym rozdziale Księcia Półkrwi Harry nie był pewien, czy Ministerstwo wie że miał pelerynę:

Schował pelerynę-niewidkę do swojego plecaka i uważał, że jeśli to wystarczy Dumbledore'owi, powinno wystarczyć Ministerstwu, chociaż teraz on pomyślał o tym, nie był pewien, czy Ministerstwo wie o jego pelerynie.

Dodatkowo, nawet jeśli Śmierciożercy wiedzieli o Insygniach i wiedzieli, że Harry ma pelerynę-niewidkę, oni nadal niekoniecznie wiedziałbym, że to peleryna-niewidka . W końcu, jak wyjaśnił Xenophilius Lovegood w rozdziale dwudziestym pierwszym Insygniów Śmierci , istnieją inne peleryny niewidki oprócz tego, że jest to Insygnia:

„Pan . Lovegood - zaczęła ponownie Hermiona. - Wszyscy wiemy, że są takie rzeczy jak peleryny-niewidki. Są rzadkie, ale istnieją. Ale - "

„Ach, ale Trzecie Święto jest prawdziwą peleryną niewidzialności, panno Granger! Chcę powiedzieć, że nie jest to peleryna podróżna nasycona zaklęciem rozczarowania ani niosąca olśniewające zaklęcie, lub też utkane z włosów Demiguise, które początkowo będą ukrywać, ale blakną z biegiem lat, aż staną się nieprzejrzyste. jakie zaklęcia są na nią rzucane. Ile takich peleryn widziała pani kiedyś, panno Granger?

Krótko mówiąc, aby odnieść się do wszystkich twoich punktów:

  • Śmierciożercy nie poszli po Starszą Różdżkę
  • Płaszcz nie był tak potężny (a przynajmniej nie postrzegany jako potężny)
  • Insygnia nie były dobrze znane
  • Posiadanie peleryny przez Harry'ego stało się znane dość późno
  • Wyjątkowość płaszcza Harry'ego nie była znana
** Insygnia były dobrze znane **.Były w książeczce dla dzieci.Pamiętasz reakcję Rona i pana Lovegooda, kiedy Harry powiedział, że nawet o nich nie słyszał?Insygnia były całkowicie bardzo dobrze znane czarodziejom.Tyle tylko, że myśleli, że to tylko bajka, mit, którego nie ma.
@Shreedhar Mylisz wiedzę o historii z wiedzą o Insygniach.W rzeczywistości jednak Ron i Hermiona, którzy znali tę historię, nie mieli większej wiedzy na temat Insygniów niż Harry.Jak powiedziała Hermiona: * Ale w historii nie ma wzmianki o słowach „Insygnia Śmierci” *
Nie wiedzieli, że nazywano ich insygniami śmierci.Właściwie myślę, że Xenophilius mówi coś w stylu - „nie spodziewasz się, że coś takiego [śmiertelnego] zostanie wspomniane w książce dla dzieci”
@Shreedhar The Tale of the Three Brothers były dobrze znane, ale pomysł, że 3 obiekty w tej historii były prawdziwe i że nazywano je Insygniami Śmierci, nie był znany wielu.
@Shreedhar To jest mój punkt widzenia.Wiele osób mogło znać historię trzech braci, ale prawie nikt nie wiedział (ani nie wierzył), że istnieją naprawdę potężne przedmioty, których można szukać.
Według Shreedhara dokładniej jest powiedzieć, że konkretne, słuszne, niemityczne istnienie Insygniów nie było dobrze znane.Biorąc to pod uwagę, oczywiste jest, że to właśnie miałeś na myśli (Alex), w kontekście twojej odpowiedzi to oczywiste, do tego stopnia, że @Shreedhar zasadniczo popełnia [błąd dwuznaczności] (https://yourlogicalfallacyis.com/ambiguity), w którym zmienił twoją definicję kontekstową dla Insygniów (niemityczne) na inną definicję (są mityczne i legendarne).
Dodając do tego, że w rzeczywistości istnieją inne rodzaje peleryn niewidki i nie ma powszechnej wiedzy o tym, jak zidentyfikować tę konkretną, wyjątkowo potężną wersję, oznacza to, że ludzie uważali Harry'ego za jeden z pozostałych typów peleryny niewidki.Nie ma powodu, by ktokolwiek sądził, że miał tego wyjątkowego, wyjątkowo potężnego zamiast tego drugiego.
#2
+23
Mal
2019-07-01 07:09:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Insygnia Śmierci nie są dobrze znane.

Śmierciożercy nie podejrzewaliby Harry'ego o posiadanie Insygniów Śmierci, ponieważ jest mało prawdopodobne, aby Śmierciożercy wiedzieli o Deathly Na początek Insygnia. Ksenofilius Lovegood wcale nie jest zdziwiony, kiedy Harry, Ron i Hermiona nie słyszeli o nich, ponieważ niewielu czarodziejów wierzy w ich istnienie.

„Insygnia Śmierci?”

„Zgadza się” - powiedział Ksenofilius. „Nie słyszałeś o nich? Nie jestem zaskoczony. Bardzo, bardzo niewielu czarodziejów wierzy.
- Harry Potter i Insygnia Śmierci, rozdział 21 (Opowieść o trzech braciach)

Śmierciożercy również prawdopodobnie sami nie słyszeli o Insygniach Śmierci, a Czarny Pan kontynuował poszukiwania Elder Wand ( nie Deathly Hallows - być może nie wiedział o nich samego i nie przejmowałby się, gdyby to zrobił) dla siebie, więc nie dowiedzieliby się też z informacji Czarnego Pana.

„Ale żeby być pewnym, żeby być całkowicie pewnym, on musi wrócić do każdej ze swoich kryjówek, musi podwoić ochronę wokół każdego ze swoich horkruksów… zadanie, takie jak poszukiwanie Starszej Różdżki, które musi podjąć sam… ”
- Harry Potter i Insygnia Śmierci, rozdział 27 (Kryjówka ostateczna)

Dlatego jest mało prawdopodobne, aby Śmierciożercy w ogóle wiedzieli o Insygnia Śmierci, aby móc podejrzewać, że płaszcz niewidka Harry'ego jest jednym z nich.

Istnieją inne niewidzialności Płaszcz-niewidka.

Śmierciożercom również nie wydawałoby się niezwykłe, że Harry miałby pelerynę-niewidkę. Płaszcze-niewidki są rzadkością, ale ich istnienie jest dobrze znane w świecie czarodziejów - Ron jest w stanie rozpoznać jeden na swoim pierwszym roku.

„Harry podniósł lśniący, srebrzysty materiał z podłogi. To było dziwne w dotyku, jak woda wpleciona w materiał.

„To peleryna-niewidka” - powiedział Ron z wyrazem podziwu na twarzy. „Jestem pewien, że tak - przymierz”.
- Harry Potter i kamień filozoficzny, rozdział 12 (The Mirror of Erised)

Inni czarodzieje posiadali peleryny-niewidki - Moody miał dwa.

„Znalazłem je zeszłej nocy, kiedy szukałem mojej zapasowej peleryny-niewidki, ponieważ Podmore nie miał na tyle manier, by zwrócić moje najlepsze jedna… myśl, że ludzie mogą chcieć to zobaczyć ”.
- Harry Potter i Zakon Feniksa, rozdział 9 (Nieszczęścia pani Weasley)

Płaszcze-niewidki są również wspomniane w „Fantastycznych zwierzętach i jak je znaleźć”, bardzo popularnej książce o czarodziejach, którą czytał każdy uczeń Hogwartu.

„Skóry demiguise są wysoko cenione jako włosy mogą zostać upięte w peleryny-niewidki ”.
- Fantastyczne zwierzęta i gdzie je znaleźć

Nie wydaje się niezwykłe, Śmierciożercy, których Harry Potter, bardzo lubiany „Chłopiec, Który Przeżył”, miałby pelerynę-niewidkę, ponieważ uważa się, że ważne jest, aby go ukryć.

Płaszcz Harry'ego nie jest oczywiście wyjątkowy .

Ponadto w pelerynie niewidki Harry'ego nie ma nic tak oczywistego, że Śmierciożercy staliby się podejrzliwi wobec ograniczonych informacji i interakcji, jakie z nią mieli. Chociaż wiedział o ich istnieniu, aby dowiedzieć się, czy była to Insygnia Śmierci, Dumbledore pożyczył ją od Jamesa Pottera i zbadał.

„Wiem, zgadłeś, dlaczego peleryna była w moim posiadaniu w noc śmierci twoich rodziców. James pokazał mi to zaledwie kilka dni wcześniej. To wyjaśniało wiele z jego niewykrytych wykroczeń w szkole! Ledwo mogłem uwierzyć w to, co widziałem. Poprosiłem o pożyczenie, zbadanie. Już dawno porzuciłem marzenie o zjednoczeniu Insygniów, ale nie mogłem się oprzeć, nie mogłem powstrzymać się od przyjrzenia się bliżej… To był Płaszcz jakiego nigdy nie widziałem, niezmiernie stary, doskonały pod każdym względem… a potem twój ojciec umarł, a ja w końcu miałem dwie Insygnia, wszystko tylko dla siebie! ”
- Harry Potter i Insygnia Śmierci, rozdział 35 (King's Cross)

Dumbledore , który znał Insygnia, wyjaśnia w swoich notatkach do „Opowieści o trzech braciach”, że chociaż peleryna opisana w legendzie jest wyjątkowo trwała, to prawdziwe peleryny-niewidki istnieją.

„Prawda peleryny niewidki, choć rzadkie, istnieją w naszym świecie; jednak historia jasno pokazuje, że Płaszcz Śmierci ma wyjątkowo trwały charakter. 22
- Opowieści barda Beedle'a

Wiedząc tylko, że Harry ma pelerynę-niewidkę i bardzo ograniczoną interakcję z nią, a nie wiedząc o Insygniach Śmierci, śmierciożercy nie mieliby powodu podejrzewać, że własność Harry'ego to jakikolwiek szczególnie wyjątkowy rodzaj peleryny-niewidki.

#3
+8
marcellothearcane
2019-06-30 19:43:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Śmierciożercy nie poszli za Starszą Różdżką, zrobił to Voldemort. Jest różnica - Voldemort nigdy nikomu nie powiedział, że szuka różdżki, nawet Snape, którego uważał za swojego najbardziej lojalnego zwolennika.

Tak naprawdę nikt nie wiedział o Insygniach, a wiarygodność ich istnienia jest w większe wątpliwości przez wierzącego w nich Xenophiliusa Lovegooda - jak mówi Ron, większość czarodziejów uważała ich za bajkę, aby ludzie zachowywali się sami.

Na pewno nie Snape, jeden z dwóch lub trzech śmierciożerców z więcej niż pięcioma komórkami mózgowymi.;-)
`` Tę ostatnią misję muszę wykonać sam '' - Voldemort przy zdobywaniu Elder Wand (zresztą coś takiego, nie mam dokładnego cytatu)
Chodzi mi o to, że gdybym był dość sprytnym arcyzłoczyńcą, z pewnością nie pozwoliłbym jednemu z moich wyznawców, który mógłby mieć swoje * własne * pomysły w kluczowych częściach mojego planu dominacji nad światem.
#4
+8
Laurel
2019-06-30 21:34:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdziwy wiek peleryny nie był znany publicznie. Nie była też odporna na zaklęcia.

Nie znając żadnego z tych faktów, równie dobrze mogłaby to być jakakolwiek inna peleryna-niewidka. Są rzadkie, ale słyszymy o kilku innych w trakcie pisania książek, na przykład o tym, pod którym Barty Crouch Jr powiedział, że był ukryty w książce 4.

W ponadto, „bardzo, bardzo niewielu czarodziejów wierzy” w Insygnia Śmierci, jak mówi Ksenofilius w książce 7.

Dla śmierciożerców o wiele lepszą nagrodą był sam Harry, ponieważ Voldemort był nim zainteresowany (nie jego peleryna niewidka).

Aby dodać do tego, nawet w pierwszej książce Ron wspomina, że chociaż istnieją peleryny-niewidki, są one rzadkie.Nie spodziewałbym się również, że wiele osób będzie wiedziało, jak rozpoznać (hipotetyczne) różnice między peleryną-niewidką rozdawaną przez śmierć a peleryną stworzoną przez wprawnych czarodziejów.
Możliwe, że prawdziwy Moody mógł dostrzec jakąś różnicę między peleryną Hallow a zwykłą peleryną niewidzialności, ale to zależy od tego, czy widzi oba oczyma.Barty kucając mógłby użyć oka do tego samego efektu, gdyby zobaczył oba, ale jedyny znany mu kontakt z peleryną niewidką po otrzymaniu oka był z Harrym.
#5
+8
Nacht
2019-07-01 04:30:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecne odpowiedzi są poprawne i właściwie je podsumowują, ale myślę, że jest jeszcze jedna interesująca odpowiedź.

Pamiętaj o morale historii o Insygniach Śmierci!

Cytując Tolkiena, rasa ludzi pragnie władzy ponad wszystko. Płaszcz-niewidka został wybrany tylko przez najmądrzejszego z trzech braci. Dla większości ludzi Starsza Różdżka byłaby najbardziej pożądaną nagrodą do zdobycia, biorąc pod uwagę możliwość wyboru między trzema Insygniami Śmierci.

Tak, to prawda, że ​​większość ludzi nie wierzyła w Insygnia Śmierci były prawdziwe, więc jest to kwestia sporna. Ale gdyby tak było, myślę, że ma to sens, że Starsza Różdżka byłaby bardzo poszukiwana, podczas gdy peleryna-niewidka byłaby zaniedbana.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...