Pytanie:
Czy tożsamość Palpatine'a jest spoilerem?
Shawn V. Wilson
2018-06-08 23:43:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Filmy z epizodów IV-VI nigdy nie wspominają o imieniu cesarza. W odcinkach I-III możemy się domyślać, że cesarzem będzie Darth Sidious, ale co z kanclerzem Palpatine? Gdyby publiczność nie wiedziała, że ​​jest Sidiousem, wpływ ujawnienia byłby znacznie inny niż gdyby wiedzieli.

Ale ja to zrobiłem. We wszystkich powieściach i komiksach, które ukazały się po „Powrocie Jedi”, imię Cesarza było wyraźnie podane: Palpatine.

Więc kiedy oglądałem prologi filmów, przez całe życie nie mogłem się domyślić: czy miałem wiedzieć, że Palpatine był złoczyńcą?

Być może twórcy filmu doszli do wniosku, że większość kinomanów nigdy nie dostała się do Rozszerzonego Wszechświata. Ale musieli wiedzieć, że fani hardcore będą wiedzieć. A może kiedy oglądałeś film, nawet jeśli nie słyszałeś o Palpatine, miało to być oczywiste?

Jaki był zamiar?

Anegdotycznie, przypadkowo zepsułem to 2 osobom na kilka godzin przed tym, jak poszliśmy zobaczyć Zemstę Sithów.Nigdy nie widzieli niczego poza filmami, a ponieważ nazwisko Palpatine nigdy nie było wymieniane w dialogu, nie mieli pojęcia.
Nigdy nie czytałem żadnej powieści o UE ani niczego takiego, ale pamiętam wyraźnie, że w 1999 roku oglądałem odcinek I podczas premiery, że wiedziałem na pewno, że Palpatine był cesarzem.Nie z powodu aktora, ale nazwiska.Myślę, że w okolicy pojawia się pytanie „Skąd to wiedziałem?”.
Zaraz ... Palpatine to Darth Sidious ???:(
@tilley31 dla mnie to samo i miałem wtedy zaledwie 12 lat.Nie jestem pewien, ale myślę, że częściowo jest to spowodowane zabawkami z Gwiezdnych Wojen, w których cesarz jest nazywany „cesarzem palpatine”.
Nie jestem pewien, czy to ma znaczenie, ale [Machete Order] (https://en.wiktionary.org/wiki/Machete_Order) jest ułożone tak, aby uniknąć zepsucia dwóch dużych ujawnień (DS = P i V =ZA).
Jeśli obawiasz się, że może to być spoiler, użycie „Czy to spoiler, który ...” nie jest najwrażliwszym sposobem postępowania.Zwłaszcza, gdy pytanie uderza w HNQ.
Kiedy po raz pierwszy przeczytałem tytuł, pomyślałem, że to pytanie należy do meta.(To znaczy, czy muszę umieszczać to w tagach spoilera, kiedy pytam.) Ale dobry.
@DavidRicherby Ta edycja była bardzo meta :-) Wiedziałem, że ktoś to zrobi prędzej czy później
@DavidRicherby Ouch.Powinienem był to złapać, ponieważ właśnie przeczytałem meta post o „przedawnieniu spoilera”!(Chociaż może powinno być przez „Czy Darth Sidious '…”, ponieważ chodzi o to, że Palpatine * wydawał się * dobrym facetem)
Huh.Byłem daleki od poważnego fana Gwiezdnych Wojen, kiedy zobaczyłem prequele (widziałem IV i V, nie jestem pewien, czy widziałem nawet VI).I nawet nadal było oczywiste, że Palpatine zamieni się w złego Cesarza.Założyłem, że to część sedna sprawy: wiesz, że zmieni się w zło, po prostu zastanawiasz się, jak będzie wyglądać ta podróż.
Ktoś zredagował pytanie, aby samo w sobie nie było spoilerem - ale ktoś inny dodał tag z nazwą, która została usunięta!
Przed wydaniem TPM widziałem figurki Dartha Sidiousa i Palpatine'a i miałem kanon na temat tego, jak historia Dartha Sidiousa rekrutującego Palpatine'a, który następnie został cesarzem, który zwerbował Anakina.Ale nie, kiedy oglądałem film, było dla mnie oczywiste, że to ta sama osoba.
Siedem odpowiedzi:
Keith Morrison
2018-06-09 00:26:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imię Palpatine'a zostało po raz pierwszy podane w prologu do powieści Alana Deana Fostera Gwiezdnych wojen (przypisano ją Lucasowi, ale on tego nie napisał), która ukazała się w listopadzie 1976 roku, 6 miesiące przed premierą samego filmu 25 maja 1977 roku.

Tak więc Palpatine jako cesarz był dosłownie znany, zanim publiczność kiedykolwiek zobaczyła film o Gwiezdnych Wojnach. W rzeczywistości była to jedna z pierwszych rzeczy, które ludzie mogli dowiedzieć się o uniwersum Gwiezdnych wojen.

Celem filmów nie było ukrycie faktu, że Palpatine zostanie cesarzem (lub był Darth Sidious), miało to pokazać, że był mistrzowskim szachistą, który oszukiwał wszystkich i że w dużej mierze to dobrzy faceci byli odpowiedzialni za jego powstanie z powodu własnej ślepoty. Amidala zainicjował głosowanie, które usunęło jego poprzednika. Jar-Jar zainicjował głosowanie, które dało mu nadzwyczajne uprawnienia. Rada Jedi pozwoliła mu działać pod ich nosami. Anakin nigdy nie podejrzewał, że jest manipulowany, aż było za późno i tak dalej. Tak jak trylogia była pomyślana jako tragedia pokazująca wzlot i upadek Anakina Skywalkera, tak była to dodatkowa tragedia, że ​​osoba odpowiedzialna za cały bałagan stała tam przez cały czas, w przypadku uroczystości pod koniec The Phantom Menace całkiem dosłownie.

Doskonała uwaga na temat „zanim publiczność kiedykolwiek zobaczyła film z Gwiezdnych Wojen”, chociaż wciąż zastanawiam się, ilu widzów rozpoznało tę nazwę.
Nadal może być spoilerem dla kogoś, kto ogląda serial po raz pierwszy, w kolejności numeracji odcinków.
Tak, cóż, można by przypuszczać, że po 23 latach obecności czegoś, co na początku nie było tajemnicą, spoilery nie mają już sensu.I, jak również podkreślono, nie starano się ukryć faktu, że Palpatine był Sidiousem.
Nawiasem mówiąc, ten oryginalny prolog przedstawia zupełnie inny obraz cesarza niż ten, który widzimy w Return of the Jedi.„Po zapewnieniu sobie urzędu ogłosił się cesarzem, odcinając się od ludu. Wkrótce został opanowany przez tych samych pomocników i lizaczy butów, których wyznaczył na wysokie stanowisko, a wołanie ludu o sprawiedliwość nie dotarło do jego uszu."Nie można zgadywać, czy jest to dziwaczność wczesnej części, czy celowy błąd w dokumencie we wszechświecie (lub wczesna dziwność powiązana z błędem we wszechświecie).
@Worse_Username Gdyby ktoś oglądał serial po raz pierwszy w kolejności wyliczania odcinków, nie wiedziałby, kim jest darth sidious, więc nie ma co zepsuć.
@KodosJohnson: Sidious jest wymieniony z nazwy kilka minut w odcinku I.
Poszedłem do ekranu podglądu Phantom Menace z recenzentem filmu z mojej gazety i powiedziałem mu później, że Palpatine zmienia się w Cesarza.- Skąd możesz to wiedzieć?on zapytał.Lucasfilm promował powrót Iana McDiarmida jako Palpatine'a (wraz z Anthonym Danielsem jako C-3PO i Kennym Bakerem jako R2-D2), aby podkreślić ciągłość z oryginalną trylogią.
@Keith Morrison w prologu powieści Gwiezdnych Wojen również mówi, że za cesarzem Palpatine podążali skorumpowani późniejsi cesarze.Dlatego byłem zaskoczony, gdy przeczytałem w powieści Return of the Jedi, że cesarzem był Palpatine.
Pamiętaj, że powieść ukazała się, zanim Lucas skończył * Gwiezdne wojny *, a ponieważ nawet jej nie napisał, Foster wyrzucał oryginalne notatki Lucasa.Nic dziwnego, że wiele rzeczy odbiegało od tego, co ostatecznie wyszło.
Czy cierpię na efekt Mandeli myśląc, że nazywali go „cesarzem Palpatine” w ROTJ?
„to dobrzy faceci byli odpowiedzialni za jego powstanie z powodu ich własnej ślepoty” Naprawdę, winisz ślepca za to, że nie złapał szklanki wody, która została strącona ze stołu, a nie tego, który ją strącił w pierwszej kolejności?:-P
@Kevin To Quora, ale odpowiada na twoje pytanie https://www.quora.com/Was-the-Emperor-ever-referred-to-as-Palpatine-in-the-original-trilogy
@Kevin, nie ma tego w skrypcie.Aż do TPM nazwa „Palpatine” nigdy nie była wymieniana na ekranie.Pod pewnymi względami jest podobny do Nyota Uhury;Roddenberry i Nichols albo wymyślili imię Nyota, kiedy została obsadzona, albo jakiś pisarz wymyślił je jakiś czas później i obaj się z nim zgodzili (są dwie różne historie), ale w każdym razie było to już od dziesięcioleci, zanim stało się „oficjalne”"w filmie z 2009 roku.
Beanluc
2018-06-09 03:25:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie tylko nie był to faktyczny sekret, ale co ważniejsze, znajomość tych informacji prawdopodobnie prowadzi do lepszego zrozumienia historii niż jej niewiedza.

Jeśli po raz pierwszy ktoś zdaje sobie sprawę, że Sidious i Palpatine są jedno i to samo jest późno w trylogii prequel, ta osoba przeoczyła wiele dramatycznych elementów, które nigdy nie miały być niejasne.

I rzeczywiście miało to być dość oczywiste. Jeśli nie, filmowcy nie pozwoliliby, by twarz cesarza i Sidiousa była tak łatwo widoczna. Nie było wcale trudno rozpoznać Iana McDiarmida w tej wielkiej masce.

Zwróć także uwagę na brak jakiejkolwiek sceny z dużym odkryciem. Żadnej pęczniejącej muzyki i ostrego crescendo, żadnego napiętego tempa i gwałtownych zbliżeń, żadnych szokujących reakcji nikogo na ekranie.

W rzeczy samej.Wiedząc, że Palpatine jest Sidiousem, cała ostatnia scena w * The Phantom Menace * staje na głowie od tego, co pojawia się na powierzchni: poza komentarzem do Anakina, o którym już wspomniał Buzz, jest Padmé gratulująca Palpatineowi jego wyboru, nie zdając sobie sprawy, że pomogłamężczyzna, który próbował zaaranżować jej morderstwo, a zaraz po tym, jak Yoda złowieszczo informuje Kenobiego, że musi tam być inny Sith… jest, * właśnie tam *, uśmiechnięty miło.To odpowiednik oglądania bohaterów uciekających przed wampirem na końcu, tylko widzowie wiedzą, że jeden z nich został już przemieniony.
Mówiąc o ostatniej scenie, motywem przewodnim użytym w końcowej partyturze parady jest w rzeczywistości motyw Cesarza.:)
Buzz
2018-06-09 00:00:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie było tajemnicą dla nikogo, kto chciałby patrzeć. Fakt, że cesarz w Powrocie Jedi był grany przez tego samego aktora, który grał Palpatine'a i Dartha Sidiousa, był dość oczywisty. Co więcej, w przedpremierowych recenzjach The Phantom Menace zostało wyraźnie powiedziane, że Sidious będzie cesarzem.

Scena na końcu odcinka I gdzie Palpatine mówi, że będzie oglądał karierę młodego Anakina z "wielkim zainteresowaniem", był grany dla ciężkiej dramatycznej ironii; publiczność wie, co to będzie oznaczać, ale postacie poza Palpatine'em są zupełnie nieświadome. I jedną z rzeczy, które, jak sądzę, naprawdę skutecznie zrobiły prequele, było jasne pokazanie, jak wszystkie toczące się wojny były ustawione, a Palpatine faktycznie kontrolował obie strony.

* recenzje przedpremierowe * The Phantom Menace - Cóż, recenzje mogą zepsuć, prawda?
Wrzlprmft
2018-06-09 16:33:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obejrzałem całą trylogię prequela, a także obie serie Clone Wars , zwracając szczególną uwagę na wszystko, co wyraźnie łączy Palpatine'a z Sidiousem dla widza. Najbliższe rzeczy, które znalazłem, to:

  • Palpatine i Sidious mają podobny podbródek i nos. Teraz wiemy, że w filmach jest ten sam aktor w filmach i stopklatkach (które normalni widzowie tego nie robią), wydają się pasować bardzo dobrze, ale nadal nie jestem pewien, czy Ian McDiarmid nie nosił protez podczas gry w Sidiousa ( pytanie uzupełniające). kilka wskazówek, że twórcy nie chcieli, aby podobieństwo było wyraźne lub założyli, że nie jest jasne:

    • W pierwszej serii Clone Wars były wizualne różnice między Sidiousem i Palpatine, jak pokazano tutaj.

    • Sidious i Palpatine nie mają nawet wyglądać identycznie. Sidious jest oszpecony przez siłę i zakładając magiczną maskę podając się za Palpatine'a (patrz to pytanie).

    • Szczególnie w filmach Sidious jest pokazywany prawie tylko z oświetleniem od dołu, co jest dość niezwykłe i sprawia, że ​​jego twarz pozostawia znacznie inną wielkie wrażenie.

    • We wszechświecie kaptury i hologram wydają się skutecznym sposobem na ukrycie twojej tożsamości. Jest to szczególnie widoczne w scenie w Wojnach klonów gdzie Kaminoanie rozmawiają z zakapturzonym hologramem Tyranusa, ale wyraźnie nie udaje im się zidentyfikować go jako Dooku - który był znaną postacią polityczną. w takim przypadku publiczność bardzo dobrze wiedziała, co się dzieje, ale jeśli twórcy chcieli użyć jakiekolwiek zawieszenie w niedowierzaniu, musieli uwierzyć, że kaptury są skuteczne.

  • Zdarzają się sytuacje, w których złowróżbna muzyka, ruchy kamery (np. pogrzeb w odcinku I), czy Palpatine robiącym non-sequitur grymasy do kamery i tylko do kamery.

  • Czasami Palpatine dowiaduje się pewnych informacji i wkrótce potem Sidious wyjawia to swoim sługom.

  • W S5E16 z Wojny klonów jest jedna piętnastosekundowa scena, w której Palpatine prosi o przygotowanie swojego statku i wkrótce potem Sidious ląduje w Mandalore. (Gdybym miał pokazać komuś bez wcześniejszej ekspozycji na Gwiezdne Wojny cały materiał kanonu w porządku chronologicznym we wszechświecie, to to jedyna scena, którą chciałbym usunąć, zanim Sidious ujawni się Anakinowi.)

To zdecydowanie sugeruje, że istniał protokół, który nie ujawniał, że Palpatine to Sidious, co było W porównaniu z tym, jak często inne sekrety (dotyczące galaktyki) są wyraźnie potwierdzane publiczności, np. że Dooku jest Tyranem i jest w zmowie z Sidiousem.

Zwróć uwagę, że kiedy Sidious ujawnia się do Anakina w odcinku III, robi to powoli, prawdopodobnie dlatego, że wielki szok zagroziłby jego planom przemiany go. Wyczuwam, że nie ma wielkiego momentu ujawnienia. Zwróć również uwagę, że ujawnienie, że Leia jest siostrą Luke'a, zostało zrobione podobnie, nie spektakularnie.

Zwróć także uwagę, że były spekulacje, że odcinek III będzie zawierał duży zwrot akcji, który Palpatine i Sidious to nie ta sama osoba. Tak się nie stało, ale fakt, że faktycznie to rozważano, pokazuje, że pytanie było wystarczająco otwarte.

Podsumowując, myślę, że trylogia prequel została stworzona z zamiar, aby niewtajemniczony widz nie wiedział, że Palpatine jest Sidiousem, dopóki nie ujawni się Anakinowi w III odcinku; jestem jednak sceptyczny, że twórcy założyli, że znaczną część widowni teatralnej stanowią widzowie niewtajemniczeni. co było zamierzone, a nie co zostało osiągnięte.

Istnieje również teoria, że Jar Jar był prawdziwym Lordem Sithów stojącym za wszystkim.Teorie nie muszą być rozsądne, aby istniały.
@JAB: Oczywiście, ale mam nadzieję, że wszyscy możemy się zgodzić, że omawiana teoria była bardziej wiarygodna niż niezdarna strona siły.
rs.29
2018-06-12 00:46:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nazwisko Palpatine było dobrze znane w latach 90-tych

Jak widać z tego, nazwisko Palpatine zostało opublikowane w wielu powieściach, komiksach i grach.

Być może gry są w tym najważniejsze , ponieważ powieści i komiksy czytali zwykle tylko zagorzali fani. Ale gry krążyły wśród bardziej swobodnej publiczności, nawet ci, którzy nie przejmowali się zbytnio SW i być może oglądali tylko oryginalną trylogię, grali w takie gry jak Shadows of the Empire, Star Wars: Rebellion lub Star Wars: Tie Fighter. I, jak widać, wszystkie trzy gry zawierały nazwę Palpatine.

Biorąc pod uwagę zwykły szum i sztuczki marketingowe, których LucasArts używał do sprzedaży swoich towarów, z trudem mogliby uznać tożsamość Imperatora za tajemnicę, gdyby zostało to jasno określone .

enter image description here

enter image description here

enter image description here

oh wow - +1 tylko za odniesienie do gry „Rebellion”.To imię, którego nie słyszałem od dawna ... dawno
@NKCampbell Osobiście jeden z moich ulubionych.
Anthony X
2018-06-11 00:20:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ian McDiarmid ma bardzo charakterystyczny głos. Mimo że jego twarz była zamaskowana przez wszystkie protezy o „pomarszczonym wyglądzie” i chociaż nieco zmienia brzmienie swojego głosu, aby być cesarzem w „Powrocie Jedi”, połączyłem te dwie rzeczy, gdy tylko usłyszałem, jak mówi swoim pierwsze linijki w „The Phantom Menace”. Podejrzewam, że nie byłem jedyny, a ludzie w LucasFilm w pełni zdaliby sobie sprawę, że każdy członek widowni, który widział „Return of the Jedi”, połączy kropki na długo przed tym, zanim zostanie to wyraźnie powiedziane w „Revenge of the Sith”.

Machavity
2018-06-09 00:15:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że legenda była już znana, że ​​Palpatine był Cesarzem. W Heir to the Empire (powieść z 1991 roku, już nie kanon) wspomnieli, że Jorus C'Baoth był asystentem Palpatine'a (wymienionego tutaj z imienia) i zauważyli, że Palpatine został Emporer. Więc było to już wtedy dość dobrze znane. Poważni fani z pewnością znaliby tę nazwę, zanim wyszedł mój odcinek.

Tak, ale czy brali pod uwagę masę „nie poważnych” fanów?
@ShawnV.Wilson Myślę, że to było coś w rodzaju „tajemnicy jawnej”.Jeśli naprawdę chciałeś wiedzieć, informacje były łatwo dostępne.Jeśli nie, nie umniejsza to przedstawionej historii.
Co więcej, nie była to żadna informacja, którą należało ukrywać przed osobami, które jej nie znają.
To po prostu powtórzyło pytanie…?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...