Pytanie:
Dlaczego pozycja Chief O'Brien jest tak niska, skoro jest on starszym inżynierem Deep Space 9?
user20310
2013-12-10 20:19:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We wszystkich innych seriach Star Trek główny inżynier jest porucznikiem lub wyższym

A jednak w DS9, ogromnej instalacji, najstarszy inżynier jest Starszym Podoficerem, najwyraźniej wyprzedzanym przez wszystkich, nawet Noga, gdy przestaje być kadetem i otrzymuje stopień chorążego:

Dlaczego? Wiem, że pozycja O'Briena jest trochę niejasna dzięki „The Next Generation”, ale zanim dociera do Deep Space 9, wydaje się, że jest już w pełni wyjaśniony, a łańcuch dowodzenia jest jasny; O'Brien wyprzedza każdego, kto ma imię.

Czy to dlatego, że Deep Space 9 to stacja kosmiczna? Ale w takim razie dlaczego nie wszystkie stopnie są niższe?

Nie jest to odpowiedź, ale w prawdziwym życiu różnica między stopniami porucznika / komendanta i chorążego / podoficera nie jest (wyłącznie) kwestią poziomu. Naczelny bosman to stopień rekrutacyjny: innymi słowy, nie poszedł do szkoły oficerskiej (przypuszczalnie Akademii Gwiezdnej Floty). W wojsku byłby sierżantem.
@DanielRoseman - chodzi o to, że jako szeregowy nie byłby częścią łańcucha dowodzenia. Losowy porucznik 3d mógłby nakazać mu wykonanie pewnych czynności, legalnie.
Teraz prawdziwe pytanie brzmi: dlaczego O'Brien miał na sobie czerwoną komendę w „Encounter at Farpoint”?
A O'Brien przypuszczalnie ma do dowodzenia ogromną załogę inżynierów; umiejętności, których nauczył oficer Akademii Gwiezdnej Floty przypuszczalnie przydałyby się na takim stanowisku
Powiązane (ale nie zduplikowane): http://scifi.stackexchange.com/questions/31524/why-is-miles-obrien-never-promoted. @Xantec - to powinno odpowiedzieć na Twoje pytanie Q
@DanielRoseman - Przechodząc w szeregach USN / Army / Marine, byłby starszym sierżantem (NATO OR-8). Sierżant-major to odpowiednik Master Chief Petty Officer (OR-9), następny stopień wyżej i najwyższy w szeregach zaciągniętych.
Myślę, że jest niejasne pytanie, podczas gdy on jest głównym inżynierem pełniącym rolę w DC-9. Nic nie wskazuje na to, że stanowiska zajmowane przez te osoby są porównywalne. * Geordi La Forge zajmował stopień dowódcy porucznika i był głównym inżynierem * Miles Edward O'Brien był szefem operacji na pokładzie bazy gwiezdnej Deep Space 9; Główny Inżynier <> Szef Operacji
@JamesJenkins Czy przy stwierdzonym braku rdzenia warp nie pełnią tej samej roli? Szef całego personelu inżynieryjnego
@RichardTingle, zredagował mój komentarz z danymi z twojego odniesienia, kiedy publikowałeś swoją odpowiedź.
Ok, główny inżynier kontra szef operacji, dlaczego DS9 miałby mieć szefa operacji, podczas gdy statek kosmiczny miałby głównego inżyniera. Jaka byłaby różnica między nimi, czy obaj nie byliby szefami całego personelu inżynieryjnego
@RichardTingle - Różnica między niemobilną stacją a mobilnym statkiem kosmicznym i nieodłączne problemy między nimi. Po ustanowieniu bazy prawdopodobieństwo, że inżynier na poziomie dowodzenia będzie tam potrzebny na pełny etat, jest znacznie mniejsze niż w przypadku statku kosmicznego, więc możesz mieć inżyniera na poziomie dowodzenia, który nadzoruje wiele instalacji, z podoficami i / lub niższymi rangą odpowiedzialnymi za kontrolę.
Gdybyś miał „drugą osobę odpowiedzialną” za samochód, a także za holowaną przez niego przyczepę kempingową, co wymagałoby większej wiedzy specjalistycznej? Gwiezdne statki to samochód, DS 9 to przyczepa kempingowa. ;)
O'Brien, wyczyść pokłady! Tak, proszę pana, panie Alexander, syn Worfa!
Wyjaśnienie spoza wszechświata jest takie, że pisarze po prostu nie są zbyt zaznajomieni z wojskiem. Czy kiedykolwiek słyszałeś, jak prawdziwy personel Marynarki Wojennej gadał o "protokołach", na przykład, to jest każde inne zdanie w dialogu ST.
Zobacz także http://scifi.stackexchange.com/questions/60540/why-did-obrien-start-out-as-a-transporter-chief-in-tng/60546#60546
„Jednak w DS9, ogromnej instalacji, najstarszy inżynier jest starszym bosmanem” - warto zauważyć, że kiedy przydzielono załogę Federacji do Deep Space Nine, była to w istocie misja humanitarna do odległej cywilizacji(Bajoranie) wychodząc z okupacji przez siły kardasjańskie.Nie był to właściwie duży priorytet strategiczny dla Gwiezdnej Floty.Dopiero odkrycie tunelu czasoprzestrzennego uczyniło DS9 bardziej rozpoznawalnym.
Mam na myśli, że sama Deep Space Nine jest z drugiej ręki - Kardasjanie ją porzucili, Gwiezdna Flota w pewnym sensie kuca i utrzymuje ją w ruchu najlepiej, jak potrafią.Niezupełnie prestiżowy koncert dla inżyniera.
O'Brien jest starszym bosmanem, ponieważ zarabia na życie.
Siedem odpowiedzi:
Compro01
2013-12-10 21:59:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O'Brien nie jest niska w rankingu. Jest po prostu podoficerem, a nie oficerem.

W szeregach szeregowych zajmuje drugie miejsce od góry, a przewyższa go tylko Master Chief Petty Officer.

Podczas gdy każdy przypadkowy oficer przewyższa go i może wydawać mu rozkazy, tylko bardzo głupi zignorowałby to, co mówi. Pod koniec DS9 był w Gwiezdnej Flocie od 29 lat, dłużej niż większość przypadkowych poruczników żyje . Jest głosem doświadczenia i kimś, kto bardzo dobrze zna swoją pracę.

Oczywiście wszystko jest kwestią perspektywy; Chyba mam na myśli „niższą rangę ** niż zwykle ** dla najwyższej rangi inżyniera„ osoby ”
W takim przypadku albo Roddenberry zmienił zdanie, albo inni ludzie po prostu dostosowali sytuację, a on tego nie zauważył. Początkowo Roddenberry wpadł na pomysł, że dla TNG Gwiezdna Flota byłaby oficerami, którzy przeszli przez Akademię. Później nieco się to zmieniło (np. Ranga zaciągowego Crewmana wkrada się w sezonie 4) i idzie dalej w DS9 i Voyager, z których ten ostatni ma wielu członków załogi, zbliżając się do prawdziwej mieszanki zaciągniętych / zleconych.
Kapitan może dowodzić łodzią (lub stacją kosmiczną), ale szefowie * prowadzą * ją. O'Brien jest w zasadzie szefem łodzi na DS9, co oznacza, że ​​ma ostatnie słowo w tym, jak się to robi.
@Compro01 Bardzo wcześnie w The Original Series byli obecni członkowie załogi. TNG wspomniało również o Crewmen na początku serii. Zgodnie z listą stopni wojskowych równoważną rangą członka załogi w armii byłby szeregowiec pierwszej klasy. Tak więc pomimo wszelkich zamiarów Roddenberry'ego, istnieje precedens, w którym żołnierze Gwiezdnej Floty sięgali do początku Treka.
@22ndCenturyFza - Dlatego powiedziałem „Roddenberry miał ten pomysł na TNG”, a nie „pomysł na trekking”. Prawdopodobnie miał na celu zwiększenie postrzegania bardziej egalitarnego systemu, niż mógłby ujść na sucho portretowanie w latach 60.
Miałem dobrego przyjaciela, który wstąpił do Sił Powietrznych. Poszedł do college'u, był w ROTC, a kiedy skończył, był podporucznikiem. Powiedział mi, jak dziwne było to uczucie, że miał 23 lata, ukończył studia kilka miesięcy temu i mieli podoficerów, takich jak sierżanci, którzy byli w AF dłużej niż on żywy, salutując mu i nazywając go „sir”. Tak też dzieje się w prawdziwym życiu.
Chociaż Miles O'Brien nie jest * jedyną * osobą zapisaną do Gwiezdnej Floty, on i [Yeoman (później Lt Jg) Rand] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Janice_Rand) są jedynymi, którzy mają dużo rozwoju postaci. O'Brien pozostaje zaciągnięty, ale Rand z powodzeniem sprawia, że ​​oficer skokowy (trudny, ale nie niemożliwy w prawdziwym życiu sił zbrojnych Ziemi w czasie pokoju) jeszcze przed Star Trek III.
Jestem weteranem USN, chociaż odszedłem w 1985 roku. Spędziłem pięć lat w służbie i odszedłem jako podoficer drugiej kategorii.Spędziłem wiele zegarków z chorążym lub LT JG na czele, ale wszystkim kierował dyżurny Szef.Młodszy OIC jest zwykle na tyle sprytny, aby skonsultować się ze starszym rekrutem.Jeśli nie, nieuchronnie w jakiś sposób schrzani po królewsku.Większość młodszych oficerów nie chodzi do akademii.Kończą studia i przechodzą przez Officer Training School lub ROTC.W każdym razie nawet najbardziej niedoświadczony wódz ma osiem lat w wojsku i muszą być naprawdę dobrzy, żeby tak szybko awansować.
Co dziwne, Miles był oficerem taktycznym na statku podczas wojny kardasjańskiej.To samo stanowisko zajmuje Worf.Więc myślę, że podoficerowie mogą być oficerami taktycznymi?Promocja w terenie?
AtlasMickey
2013-12-15 21:01:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ranga O'Briena jest zasadniczo nieistotna, o ile zawsze znajdzie się ktoś, kto przewyższa wszystkich innych i może wyznaczyć O'Briena na dowodzenie. Równie dobrze możesz zapytać, w jaki sposób major Kira i funkcjonariusz Odo mogą być częścią struktury dowodzenia stacji, ale nie częścią łańcucha dowodzenia Gwiezdnej Floty, lub jak Seven of Nine może mieć wszystkie obowiązki, które ma na pokładzie Voyagera.

W dowolnym momencie na DS9 Sisko może dać komuś prowizję terenową, w tym O'Brien, a później Kira. Może też to zabrać. Zasady przydzielania rang polowych są bardzo liberalne w każdym dobrze funkcjonującym wojsku, wymagając jedynie posłuszeństwa dowódcy, a nie żadnej ceremonii. Jeśli Sisko mówi, że podoficer jest starszym mechanikiem i rozkazuje swoim upoważnionym oficerom zgłosić się do starszego mechanika, dokładnie to zrobią.

Picard uczyni nawet 8-letnią dziewczynę swoim pierwszym oficerem w odcinek TNG „Disaster” i na wypadek, gdybyś uważał, że to nie było poważne, przypomnij sobie, że wyznaczył również nastoletniego chłopca bez wcześniejszego doświadczenia do pilotowania okrętu flagowego floty.

Siły zbrojne zaangażowane we wspólne operacje toczą się w prawdziwym życiu, a struktura dowodzenia jest negocjowana. Ale masz rację, Sisko mógłby dać O'Brienowi to stanowisko i nakazać ludziom, by go słuchali. Miałoby to nawet jakiś sens, ponieważ O'Brien stwierdził, że nie jest zainteresowany byciem oficerem. Ale to wymagałoby, aby Sisko specjalnie chciał, aby O'Brien zamiast przydzielania go w zwykły sposób; ale nie mogę znaleźć żadnych wspólnych wpisów między nimi
Sisko: USS Livingston, USS Okinawa, USS Saratoga, DS9. O'Brien: USS Rutledge, USS Enterprise, DS9
Łatwo założyć.Admirał mógłby go przydzielić lub Sisko uznałby wiedzę i doświadczenie O'Briena na Enterprise za nieocenione
Wyznaczenie dziewczyny na jego pierwszego oficera w "Katastrofie" najwyraźniej nie miało być poważne ...
Dave Oliphant
2013-12-11 03:43:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

może być tak, że O'Brien jest chorążym, a nie szeregowym podoficerem. Chorąży często są specjalistami technicznymi, przynajmniej w armii amerykańskiej.

Widzę to jako odpowiedź; dwie drogi na podobną pozycję - trasa Akademii Gwiezdnej Floty i (pozornie znacznie dłuższa) trasa dla specjalistów technicznych
Nie ma [żadnych odniesień armat do chorążych w Gwiezdnej Flocie] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Starfleet_ranks#Warrant_Officers), chociaż nastąpiło pewne zamieszanie. Starszy podoficer z całą pewnością jest podoficerem amerykańskiej marynarki wojennej, dość wysoko i ma się rozumieć, że został zaciągnięty do Gwiezdnej Floty.
To, w jaki sposób Star Trek reprezentuje sposób eksploatacji statku i jak obecnie działa marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych, nie ma ze sobą żadnego związku.
Overmind
2016-07-11 17:55:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W większości systemów wojskowych, a nawet niemilitarnych, ranga i pozycja to dwie różne rzeczy.

Chociaż wyższa ranga oznacza wyższą pozycję lub odwrotnie, nie jest to konieczne.

Dokładna relacja zależy od samego systemu. W przemyśle widziałem ludzi z wiodącymi zespołami inżynierów mniej niż liceum (będąc szefami sekcji). W wojsku kapitan może również zajmować stanowisko dowódcy jednostki wojskowej, ale samo to stanowisko jest zwykle zajmowane jako major lub wyższe (dla mojego kraju).

Praktycznie, stopień jest określany przez sam system wojskowy i twoje szkolenie / szkołę w wojsku, podczas gdy twoje stanowisko jest określane przez czynniki kwalifikujące do zawodu. Główny Inżynier nie wymaga ani nie potrzebuje bardzo wysokiego stopnia wojskowego aby dobrze wykonywać swoją pracę.

Mojoblowjoe
2015-03-04 21:13:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku szeregowców jest to bardziej kwestia pozycji niż rangi, podczas gdy wódz miał niższą rangę niż nawet Nog (myślę, że skoro nazwał go żartobliwie sir), ale Nog był inżynierem niskiego poziomu, podczas gdy szef był głównym inżynierem DS9 (stanowisko, które należałoby do oficera, gdyby Dowództwo Gwiezdnej Floty wiedziało, jak ważne będzie), więc to stanowisko wodza dawało mu dowodzenie, a nie jego stopień. DS9 miał niski priorytet, gdy został uruchomiony, więc dowódca, a nie kapitan (Sisko), początkujący szef medycyny i podoficer głównego inżyniera.

Rzecz o tym, dlaczego O'Brien ubierał się na czerwono i stopień najprawdopodobniej należał do jego komisji polowej z wojny kardasjańskiej, a Picard tylko utrzymywał tę komisję do jej wygaśnięcia, kiedy to został głównym operatorem transportera ... ale pamiętajcie, że O'Brien był chrząknięciem piechoty i członkiem załogi, który nigdy nie poszedł do inżynierii szkoła, ale awansował na inżynierię po tym, jak udowodnił swoją wartość podczas wojny kardasjańskiej.

gantoris
2017-02-14 21:20:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolejną rzeczą, na którą należy zwrócić uwagę, jest to, że w Federacji nie ma pieniędzy, a więc nie ma czeków płacowych. Ktoś, kto jest zainteresowany inżynierią, a nie dowodzeniem, nie ma dodatkowej zachęty do wyższego wynagrodzenia oficerów.

jest też Akademia Gwiezdnej Floty - widzimy w `` Głowcu Bębna '' co najmniej jeden inny członek Gwiezdnej Floty (Simon Tarsis) omijający Akademię (a tym samym rangę oficera) i dołączający jako członek szeregowy, ponieważ nie mógł się doczekać, aż wyjdzie w kosmosi nie chciałem zajmować się latami w szkole
Ivan
2018-10-02 10:17:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wódz O'Brien nosi Pipsy oznaczające stopień porucznika SG. Jest całkowicie możliwe, że otrzymał zlecenie na polu bitwy, podobnie jak żołnierze szeregowi otrzymują ich podczas walki.

Chief O'Brien

Federation Rank Structure Image

Ten wykres wydaje się bardzo niekanonowy.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...