Pytanie:
Dlaczego ta postać została Wielkim Maesterem?
Vermilingua
2019-05-20 16:31:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W finale Gry o tron ​​widzimy, że

Samwell Tarly

zostaje mianowany Wielkim Maesterem i otrzymuje stanowisko towarzyszące w sprawie Małej Rady.

Ta osoba ukradła tomy z Cytadeli, nigdy nie ukończyła ogniwa w swoim łańcuchu i jest członkiem Nocnej Straży. Każda z tych rzeczy może go zdyskwalifikować z roli, a mimo to został mianowany.

Czy Wielcy Maesterzy nie są wybierani przez samych Cytadelę? Czy jest jakiś precedens dla króla (lub showrunnerów) bezpośrednio powołujący GMa, lub jakikolwiek precedens, w którym nie-arcymaester został Wielkim Maesterem?

Chociaż jest niestety jasne w tej kwestii, że wiele tradycji i prawa Westeros nie mogą powstrzymać świeczki przed dramatycznym serialem telewizyjnym, czy istnieje jakieś kanoniczne wyjaśnienie, w jaki sposób i dlaczego ta osoba otrzymałaby tę pozycję?

„Czy jest jakieś pierwszeństwo dla króla (lub showrunnerów) bezpośrednio wyznaczającego GMa” - czyż nie tak Pycelle miał swoją pozycję?Był lizusem Lannisterów i nie był szczególnie dobrym maesterem
@user568458 Pycelle był Wielkim Maesterem przed Rebelią Roberta.Straciłby pozycję po zdradzie króla w Rebelii, ale podobnie jak Jaime, został ułaskawiony.
Tak, zawsze był politycznym żartownisiem dla każdego, kto był potężny - czy nie został mianowany, kiedy Tywin był ręką Aerysa?
Nie, arcy-maestrzy wybierają Wielkiego Maestera.Strzegą swojego prawa do tworzenia GM.Królowie mogą jednak unieszkodliwić GM, podobnie jak Król Maegor, który po prostu odcinał im głowy, gdy mu się nie podobało.A królowe mogą nadać tytuł wybranemu przez siebie maesterowi, tak jak Rhaenyra wyrywająca łańcuch GM od GM Aegona II i oddająca go swojemu maesterowi.
@user568458 Pycelle został technicznie „przywrócony”.Aby zapobiec spisku Tyrella, aby jeden z ich ludzi został wybrany na GM.Ponieważ Korona przywróciła Pycelle, ponowna selekcja nie była wymagana
@Aegon Mam wrażenie, że PO jest otwarty na odpowiedzi dotyczące konkretnej książki, a takie informacje byłyby dobre.
Trochę powiązane [Dlaczego Samwell Tarly miał głos?] (Https://movies.stackexchange.com/questions/100892/why-did-samwell-tarly-have-a-vote)
Być może było to polityczne posunięcie arcymaestrów.Innowacyjny młody maester z przychylnością króla mógłby łatwo spowodować kłopoty w Cytadeli.Jeśli uczynisz go Wielkim Maesterem, będzie zmuszony wrócić do Królewskiej Przystani i nie będzie mógł zepsuć codziennych operacji Cytadeli.
Warto zauważyć, że do czasu tej sceny najwyraźniej ukończył dwa ogniwa łańcucha swojego maseter.Nie na tyle, by zakwalifikować go do Wielkiego Maestera, ale to coś.
Ten tytuł jest raczej zepsuty.Jest oczywiste, że jest tylko jedna znana postać, którą można rozważyć na stanowisko Wielkiego Maestera.
@ChristofferHammarström Tytuł i treść były wielokrotnie zmieniane, aby były bardziej zepsute, mniej zepsute, itp;tak jest dobrze.
[To samo pytanie w Movies & TV SE.] (Https://movies.stackexchange.com/q/101446/27759)
Sześć odpowiedzi:
TargBot
2019-05-20 17:13:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To po prostu niewytłumaczalna usługa fanów. Nie ma możliwości, aby arcymaesterzy wybrali nowicjusza na swojego przedstawiciela do korony!

Pozycja Wielkiego Maestera jest jedyną, której Król nie może wypełnić. Nawet Maegor Okrutny musiał uciekać się do ścinania głów, aby zachować swój autorytet. W najlepszym przypadku Król może go stracić lub zamknąć.

Jest bardzo prawdopodobne, że sprawuje to stanowisko tymczasowo do czasu wybrania odpowiedniego zastępcy przez arcymaesterów.

Biorąc pod uwagę, że wokół są Arcymaesterzy i Maesterzy, nadal wątpię, czy z własnej woli wyznaczyli Akolitę na Wielkiego Maestera.
Myślę, że służy tylko jako maester Brana, co technicznie czyni go Wielkim Maesterem, mimo że nie został wybrany przez Radę Arcymaestrów.Miejmy nadzieję, że w przyszłości zostanie zastąpiony przez bardziej wykwalifikowaną osobę.
Nie zgadzam się z tym.Biorąc pod uwagę, że Sam dowiedział się o smoczym szkle i praktycznie w pojedynkę ocalił królestwo, myślę, że zasługuje na bycie wielkim mistrzem bardziej niż ktokolwiek inny.
@Rebel-Scum Co?Dokonanie małego odkrycia (a raczej przeczytanie o nim) raczej nie kwalifikuje kogoś na tak ważne stanowisko.To nawet bardziej śmieszne niż nasz wszechświatowy odpowiednik ustanowienia przypadkowego licealisty jako wybitnego profesora na MIT.Wymagania stawiane przez dziesięciolecia doświadczenia, wiedzy i umiejętności przywódczych są ogromne;i nie są zadowoleni z żadnego przypadkowego nastolatka.
@MateenUlhaq Hmm, bez smoczego szkła wszyscy byliby martwi ... Poza tym, mówiąc o analogiach, które Sam trenował dla Maestera, co dziś byłoby odpowiednikiem doktoratu, aw przeszłości nie było niczym niezwykłym uzyskanie stałegostanowisko zaraz po uzyskaniu stopnia doktora.Biorąc pod uwagę jego odkrycie i fakt, że w czasach wojny awanse mogą nastąpić szybko, myślę, że ma to sens.
@Rebel-Scum Doktorat wymaga kilku lat studiów.Czy Sam może powiedzieć to samo?Jego praca doktorska to jak na razie jedno zdanie, * „Dragonglass zabija umarłych [1]. [1]: tytuł książki, którą przeczytałem w” *.W najlepszym przypadku jest to raport z książki licencjackiej.Poza tym bycie Maesterem („Doktorat”) jest * minimalnym * kwalifikacją do Wielkiego Maestera.Sam nie spełnia nawet żadnych kwalifikacji na Maestera.
„Pozycja wielkiego maestera jest jedyną, której król nie może wypełnić”.~> Chyba że król zacznie mordować Cytadelę.Pamiętaj, władza ma duży wpływ.
@MateenUlhaq kiedy kładziesz nacisk na przykłady z prawdziwego świata, istnieje coś takiego jak „honorowy stopień doktora”, który możesz uzyskać za określone osiągnięcia bez spełniania zwykłych kryteriów doktoratu.
Nie tylko (ponownie) odkrył smocze szkło, chociaż było to ważne odkrycie.Wyleczył szarość Ser Joraha (wyczyn, który był niemożliwy nawet dla arcymaestera Ebrose'a).Stworzył połączenie między smoczym szkłem a Valyrian Steel.Jego rozległe studia i rzeczywiste doświadczenie Białych Wędrowców czynią go wiodącym autorytetem w dziedzinie zjawiska, które prawdopodobnie będzie intensywnie badane przez wiele lat.Trenował pod okiem szanowanego maestera Aemona, ucząc się ravencraft i innych umiejętności.Pomógł także Branowi w jego podróży na północ od Muru - nie lekceważ korzyści płynących z przebywania z królem.
Można również argumentować, że Maestersi widzieli polityczną korzyść dla siebie, wybierając kogoś, kto jest w bardzo przyjaznych stosunkach ze wszystkimi innymi nowymi władcami w radzie, kogoś, kto się pocił i krwawił razem z nimi, więc być może potrzeby ich organizacji zostaną rozpatrzone zwięcej przychylności.Takie rzeczy często robiono z papieżami w średniowieczu.Podobno jeden papież miał 12 lat, kiedy został wybrany.Oczywiście nie mógł być najlepszym teologiem, jakiego Kościół miał wtedy do zaoferowania, ale nie tego wymagało wtedy stanowisko.
@Holger Generalnie „doktorat honoris causa” _nie_ kwalifikuje cię w taki sam sposób, jak stopień doktora.
@MateenUlhaq - Prawda.Byłoby to tak absurdalne i niewiarygodne, jak powiedziano, hipotetycznie, na przywódcę najpotężniejszej militarnej i ekonomicznej potęgi świata wybrano celebrytę oszusta i reality show.Po prostu nie mogło się wydarzyć.
zibadawa timmy
2019-05-21 00:57:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nikt inny nie chce tego robić

Większość Maesterów prawdopodobnie wolałaby zostać w wieży, czytać swoje książki i pracować nad tym, nad czym pracują. Nie próbować odbudowywać miasta, którego księgi prawdopodobnie zostały zniszczone, i zarządzać królestwem. Maesterzy tacy jak Pycelle, którzy mieli aspiracje do sprawowania władzy politycznej, są wyjątkiem i prawdopodobnie w Cytadeli brakowało członków z aspiracjami politycznymi lub nadającymi się do wykorzystania powiązaniami regionalnymi lub zainteresowaniami badawczymi.

Ponadto, o co chodzi z tym „trzema” -oczy kruk "bzdury? Spodziewasz się, że Maesterzy, którzy szczególnie nienawidzą magii do tego stopnia, że ​​chcą, aby zniknęła ze świata, będą chcieli służyć bezpośrednio pod Branem? Wysłanie do niego właściwego Wielkiego Maestera byłoby jak potwierdzeniem jego magicznej bzdury.

A potem głowy zwracają się do Sama. Wykazał potencjał - wykonując technikę medyczną, na przykład wielu innym się nie powiodło - ale spowodował również problemy, będąc nieposłusznym i kradnąc teksty. Wydaje się też, że z niektórymi z tych osób jest już w dobrych stosunkach. Mógł nawet zostać specjalnie poproszony o pełnienie tej roli przez Brana i / lub Tyriona. Tak więc jest ktoś, kto chce to zrobić: Sam. A to z łatwością wyciągnęłoby go z ich włosów. Wyślij problematycznego ucznia, aby wykonał niepożądaną pracę!

W związku z tym jego awans może być wygodą, może być zarówno karą, jak nagrodą za osiągnięcia.

zibadawa timmy
2019-05-20 16:44:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Canon? Mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę, że odcinek ma mniej niż 24 godziny. Ale przynajmniej mogę wysunąć kilka wiarygodnych przypuszczeń.

Najprostszy to „Ponieważ tak powiedział Król”.

Po drugie: tuż przed wyborami Brana nastąpiło kilkutygodniowe przeskoczenie. Biorąc pod uwagę, jak dobrze naprawiony wydaje się pokój Małej Rady, jest prawdopodobne, że przed tą sceną doszło do kolejnej przeskoku (otaczające sceny, takie jak Jon at the Wall, mogły nie występować w tym samym czasie). Więc Sam mógł mieć mnóstwo czasu, aby ukończyć szkolenie, z pomocą ułaskawienia od króla za jego kradzież. Przypomnij sobie, że wspomniał wcześniej, że dostał taką od Dany. Mógł też zwrócić większość lub wszystkie książki. Nie przypominam sobie, żeby którykolwiek z nich został uszkodzony lub zniszczony.

I rzeczywisty precedens: Cersei mianowała Qyburna i uznała go za maestera, mimo że został usunięty z zakonu. To wiąże się z pierwszym pomysłem: ponieważ Królowa tak powiedziała.

Maesterzy spędzają dziesięciolecia na szkoleniach, wątpię, by przeskoczyło to tak dużo czasu, biorąc pod uwagę wiek postaci i brakujących członków Małej Rady.
A Qyburn nigdy nie był maesterem ani wielkim maesterem po nominacji Cersei, traktowano go jak jednego, ale tak naprawdę nim nie był.
Tak, byłbym bardziej skłonny przejść do drugiego i ostatniego akapitu jako uzasadnienia tutaj - trzeci akapit tutaj wymaga przeskoku czasowego, który ... prawdopodobnie nie miał miejsca.
@TheLethalCarrot Wyobrażam sobie, że aby zdobyć ogromny łańcuch, spędzają dziesiątki lat.Ale czy uzyskanie pojedynczego ogniwa w ich łańcuchu zajmuje tyle czasu?Wydaje mi się to wątpliwe.
Uzyskanie pojedynczego łącza może zająć rok, niektórzy spędzają lata na jednym łączu, inni mogą uzyskać 3 w ciągu roku, ale to jest jak maksymalna prędkość.
Ponadto Qyburn * był * maesterem.Cytadela cofnęła jego łańcuch, ale on je wykuł.
@TheLethalCarrot Myślę, że jedyną wskazówką, jak długo uczył się przed wyjazdem, jest Mały Sam.W jakim wieku pojawił się w Winterfell?
@zibadawatimmy Sam był nadal akolitą / nowicjuszem, kiedy odszedł, jeszcze nie stworzył połączenia.Aby być maesterem, potrzebujesz pełnego łańcucha, a nie jednego ogniwa.Sam nawet nie nosi łańcucha w Małej Radzie, żeby to wzmocnić.
@TheLethalCarrot Widzę łańcuszek z jednym (dużym) ogniwem na jego szyi i kilkoma ogniwami na tym, dość wyraźnie widocznym.Nie na biodrze, jak to zwykle bywa w przypadku Maesterów, ale być może jest to bardziej modowy wybór niż wymóg.Lub praktyczny dla osób z wieloma ogniwami, ponieważ ciężar staje się zbyt uciążliwy, aby nosić go na szyi, zwłaszcza w podeszłym wieku.
@zibadawatimmy Ach, wydaje się, że ma kilka linków, mroczny YouTube ripostuje, ponieważ nie widziałem jeszcze odcinka.To uczyniłoby z niego Akolitę, ale jeszcze nie maestera.
Mohair
2019-05-21 04:24:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sugerowałbym, że Bran Złamany ma znacznie więcej wiedzy niż jakikolwiek maester, więc Bran tak naprawdę jej nie potrzebuje. Zdolność Brana, nie wspominając o jego robotycznej naturze, jest prawdopodobnie bardzo onieśmielająca dla większości Maesterów, więc nie będzie wielu kandydatów na to stanowisko. Rola Sama jest czysto ceremonialna, ale Samowi to odpowiada. W przeciwieństwie do innych maesterów ma rodzinę, a ponieważ ma niewiele obowiązków, może kontynuować naukę, aby zdobyć wszystkie pierścienie i zostać prawdziwym Wielkim Maesterem.

user116906
2019-05-21 13:16:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tarley ma na swoim koncie niesamowite osiągnięcia: jako pierwszy ostrzegł przed Białymi Wędrowcami, kiedy co drugi maester myślał, że to bajki, i odkrył, co ich zabija. Znalazł lekarstwo na szarość u dorosłych, kiedy co drugi maester był przekonany, że jest nieuleczalna.

Jest bezstronny w swoim podejściu i nie ma na niego wpływu stare wierzenia i bezpodstawne tradycje, które zarażają zinstytucjonalizowanych Maesterów.

Wszystko to czyni go nieocenionym doradcą króla, a być może on jest przeznaczone do przewodzenia rewolucji w Cytadeli.

Technicznie rzecz biorąc, nie odkrył lekarstwa na skalę szarości, był po prostu na tyle zdesperowany, by wypróbować lek, który wszyscy uważali za zbyt lekkomyślny.
Trzeba przyznać, że są to dwa niezwykłe osiągnięcia na poziomie technologii Westerosi.Każdy z nich byłby wart, bez względu na jego główne ogniwo.
luis.espinal
2019-05-22 08:33:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że w tym przypadku moc i siła może naprawić. Nie ma precedensu, aby osoba, która nie mogła chodzić ani rozmnażać się, została królem po wcześniejszym umówieniu. Inne rzeczy do rozważenia:

Sam nie został wyświęcony, ale był znacznie bardziej zdolny niż większość maesterów.

Pycelle był kompletnym gównem.

I zgodnie z prawem Qyburn był przełożony maester, mimo że dostał buty za przeprowadzanie nieetycznych eksperymentów (które pod koniec dnia uczyniły go o wiele lepszym uzdrowicielem i człowiekiem nauki / literatury).

W tym momencie Żelazny Tron obrócił się do żużla i połowy (jeśli nie więcej) Królewskiej Przystani poszło w popioły ludobójstwa, wszystko idzie.

Koło zostało złamane, a koło to tył świata. Nie ma precedensów dla wielu rzeczy, które się wydarzyły (Brienne rycerz; najemnik rządzący Wysokim Ogrodem itp.)

Więc teraz wszystko jest do zdobycia.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...