Pytanie:
Dlaczego statki Shadows wyglądają podobnie po kilku tysiącach lat, biorąc pod uwagę, że postęp technologiczny powinien był sprawić, że statki wyglądały zupełnie inaczej?
user486818
2017-10-21 14:12:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odcinku „Matters of Honor” Delenn została poproszona o zidentyfikowanie statku Cieni. Później zwróciła uwagę Sheridanowi, że nigdy takiego nie widziała, ale pasuje do opisów z ostatniej Wielkiej Wojny, która miała miejsce tysiące lat temu. Biorąc pod uwagę postęp technologiczny, jak statki tysiące lat temu mogą wyglądać podobnie do statków tysiące lat później? Czy Cienie nie postępują z czasem? Czy możesz sobie wyobrazić dzisiejsze samoloty Boeing wyglądające podobnie do pierwszego samolotu stworzonego przez braci Wright 100 lat temu?

To, na co patrzysz, to * „technologiczny plateau” *.Gdy technologia osiągnie określony poziom, często nie ma potrzeby (ani nawet zdolności), aby dalej się rozwijać.Na przykład moja kuchenka mikrofalowa działa tak samo jak Radarange z lat czterdziestych XX wieku.
@Valorum: A moja kuchenka mikrofalowa pochodzi z lat 80 .:-) Jedyna różnica między nią a nową, którą kupili moi przyjaciele tej wiosny, polega na tym, że używa niebieskiego wyświetlacza LED, podczas gdy mój to LCD.
Boeing Dash 80 (pierwszy lot: 1954 r.) I Airbus A350 (pierwszy lot: 2013 r.) Wyglądają niezwykle podobnie pomimo ponad pół wieku szybkiego rozwoju technologii lotów.Jest ku temu powód.
@Mark: A przez nieco dłuższy czas ichtiozaury wyglądają niesamowicie jak delfiny :-)
Chociaż doceniam znacznik wyboru i masz prawo wybrać odpowiedź, która Twoim zdaniem najlepiej odpowiada na Twoje pytanie, nadal uważam, że odpowiedź Darrena jest najlepsza na podstawie dowodów, które widzimy w programie.
@Dranon Myślę, że twoja odpowiedź dotyczy tego samego co Darrena, ale robi to lepiej :-) Twoja jest jedyną, za którą tutaj głosowałem.
@Valorum: Ważny punkt w koncepcji, ale przykład nie do końca.Od wieków używamy magnetronów (zasadniczo lamp próżniowych), ale mikrofale w stanie stałym zaczynają pojawiać się na rynku.Wraz z tym następuje przeprojektowanie obudowy, co było w dużej mierze kompromisem między estetyką, wymaganiami rynku i potrzebami technologicznymi.To później ulegnie teraz zmianie, dając więcej miejsca na różne projekty.obraz google dotyczący „kuchenki półprzewodnikowej nxp”
@PlasmaHH faktycznie, poza celowo niezwykłym cylindrycznym prototypem, w większości wyglądają jak zwykłe mikrofale.Podstawowym wymaganiem technicznym jest to, że musisz mieć możliwość umieszczenia w nim pojemników o różnych rozmiarach i kształtach.
@barbecue: Jesteśmy dopiero na początku technologii mikrofalowej ss.Podstawową korzyścią dla projektanta jest to, że nie ma już ograniczeń dotyczących określonych wymiarów i geometrii wnętrza, a także nie ma już potrzeby obracania stołu od wewnątrz.Z punktu widzenia pytania główną troską było to, że statki wyglądają bardzo podobnie, co można zidentyfikować na podstawie starożytnych opisów.Gdybyś opisał współczesną kuchenkę mikrofalową komuś, kto nie ma pojęcia o tej technologii, nie byłby w stanie zidentyfikować tego cylindra jako kuchenki mikrofalowej.
@PlasmaHH Mam rację.Oprócz jednego prototypu, większość mikrofali półprzewodnikowych wygląda tak, jak myślisz.Pudełko, do którego wkładasz jedzenie z kilkoma przyciskami do naciśnięcia.
Pięć odpowiedzi:
#1
+43
Darren
2017-10-21 14:29:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cienie faktycznie pozostawały uśpione przez tysiące lat między wojnami.

Okazuje się, że

Ikar obudził Cienie, kiedy odwiedził Z'ha'dum.

Więc nie byłoby żadnego postępu technologicznego w międzyczasie.

3x08, _Messages from Earth_, prawie potwierdza, że nie było postępu, bez względu na powód.
#2
+34
Dranon
2017-10-21 19:58:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz poprawnej odpowiedzi Darrena jednym z tematów Babylon 5 jest stagnacja społeczeństw Vorlonów i Cieni. Spędzili tak dużo czasu na zdobywaniu galaktyki poprzez działania młodszych ras, że nie skupiają się już na niczym innym, więc jest prawdopodobne, że nie ulepszyli zbytnio swojej technologii.

Komentarz Valorum na temat Twoje pytanie jest również wiarygodne - Cienie mogły osiągnąć technologiczny plateau. Chociaż współczesne samoloty nie wyglądają jak oryginalne ulotki braci Wright, w rzeczywistości są podobne pod wieloma względami. A współczesne samoloty wyglądają zasadniczo podobnie do samolotów wyprodukowanych w latach pięćdziesiątych, sześćdziesiątych i siedemdziesiątych XX wieku.

Możliwe jest również, że Cienie po prostu lubią zmutowany wygląd swoich statków w kształcie kraba pająka. Być może technologia poprawiła się przez lata, ale technologia i wygląd są niezależne. Pomimo ulepszeń technologicznych, współczesne samoloty pasażerskie mają ograniczony wygląd ze względu na wymagania aerodynamiczne, więc wszystkie wyglądają zasadniczo podobnie. Jeśli nie ma ograniczeń (nie trzeba być aerodynamicznym w przestrzeni), statki mogą być kształtowane tak, jak im się podoba, a im się podoba.

Może nawet zmieniają wygląd, ale młodsze rasy nie Zauważ, że krótsze lub dłuższe nogi są w tym sezonie, ponieważ są zbyt zajęci ubojem. (Lepiej opublikuję tę odpowiedź, zanim zrobię coś głupszego.)

(Zauważ, że cała ta odpowiedź jest nieco spekulatywna. Pierwszy akapit jest dość blisko wyciągnięty z tego, co widzimy i powiedziano nam w serialu, reszta nie tak bardzo. Należy to traktować jako uzupełnienie odpowiedzi Darrena, która pochodzi w całości z samego programu.)

* A współczesne samoloty wyglądają zasadniczo podobnie do samolotów wyprodukowanych w latach 50., 60. i 70. * Nie tylko samoloty.Weźmy większość współczesnej broni palnej, a po kilku minutach oględzin w pełni zrozumie ją rusznikarz sprzed stu pięćdziesięciu lat.Zewnętrznie większość dzisiejszych samochodów osobowych nie różni się zbytnio od samochodów z lat 90-tych, kiedy aerodynamika i oszczędność paliwa stały się bardzo ważne.A ktoś sprzed 50 000 lat nie miałby problemu z siekierą.
@keith-morrison Mówisz o podobieństwach na przestrzeni dziesięcioleci, ale problem dotyczy tysięcy lat - zupełnie inna sprawa.Byłoby to bardziej jak rzymski żołnierz widzący RPG lub czołg: być może niemożliwe do zrozumienia dla niego w ciągu całego życia, a tym bardziej w ciągu kilku minut.
@StephenG "To byłoby bardziej jak rzymski żołnierz widzący RPG lub czołg" -> nie, to bardziej przypomina XVII-wieczny grenadier widzący grę RPG, który prawdopodobnie z grubsza zrozumiałby, jak to działa.Nie można zakładać, że „żołnierz” to „ktoś, kto wie, jak działają wszystkie wojskowe rzeczy z jego epoki”.Czy strzelec XXI wieku wie, jak działa bomba wodorowa?Niezależnie od tego, twój „rzymski żołnierz” mógłby jeszcze cofnąć się 2 tysiące lat wstecz, do epoki brązu lub do ~ 1500, do XVII wieku i dobrze dyskutować o mieczach.
Podaj RPG rzymskiemu żołnierzowi na kilka minut, a jedyne zastosowanie, jakie będzie miał, to klub.A luki między kulturą trwającą tysiące lat nie można nadrobić przez kilka minut przypadkowej inspekcji przez kogokolwiek - to popularny mit science-fiction.
@StephenG: Nie rozumiesz, a mianowicie, że rozwój technologiczny ma ograniczenia, do których podchodzi się asymptotycznie.Twój rzymski żołnierz może nie rozumieć gry RPG (choć żołnierz I wojny światowej prawdopodobnie by to zrobił), ale doskonale zrozumiałby japońską katanę z XIX wieku.
@StephenG: _ „To byłoby bardziej jak rzymski żołnierz widzący RPG lub czołg: być może niemożliwe do zrozumienia dla niego za życia, a tym bardziej w ciągu kilku minut” _ Rzymscy żołnierze nie byli głupi.Rzymianie nie byli neandertalczykami.Współczesny człowiek od niczego nie wie o ludzkości do potencjalnej wiedzy, jak używać RPG lub czołgu, w ciągu powiedzmy 20 lat.Naprawdę nie ma powodu, dla którego Rzymianin nie mógł tego zrobić * i ma przewagę * (nie będąc noworodkiem)!
@LightnessRacesinOrbit w wieku 11-12 lat doskonale radzą sobie z grami RPG i potrafią z nich korzystać.Mogą nie być w stanie ich * zbudować *.
@LightnessRacesinOrbit [Neandertalczycy też nie byli głupi] (http://blogs.discovermagazine.com/crux/2017/01/24/neanderthals-underrated-genius/);Uważaj na swoje porównania, aby nie urazić niektórych naszych wymarłych krewnych;)
#3
+18
RmxPatrick
2017-10-22 09:13:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałem tylko skomentować, ale jeszcze nie mogę ...

W swoim komentarzu Valorum wspomina o koncepcji technologicznego plateau. Dranon dalej zauważa, że ​​jednym z tematów B5 jest to, że Vorlons i Shadows znajdują się w stagnacji. To, co chciałem do tego dodać, to związek między tymi dwoma rzeczami, a także jeden dodatkowy punkt: Cienie są wielokrotnie określane jako „najstarsze z Pierwszych”. To daje im miliardy lat. Po tak długim czasie dwie rzeczy okażą się prawdą:

  1. W przypadku rasy, która ma miliardy lat, jest bardzo mało prawdopodobne, aby był dostępny dla nich jakikolwiek dalszy postęp technologiczny. Jedną z rzeczy, na które zwracamy uwagę, jest to, że podczas gdy Vorloni używają normalnych punktów przeskoku / bram w nadprzestrzeni, Cienie nie - po prostu „przesuwają się” w hiperprzestrzeni i z niej bez otwierania punktów skoku. Są daleko poza granicami nawet Vorlonów - nawet po kilku tysiącach lat uśpienia. Po prostu nie ma już dla nich miejsca na technologię.

  2. A nawet jeśli jest, są TAK STARY, że po prostu będą się zmieniać bardzo, bardzo powoli. Lorien mówi później, że czekał na nich na Zha'Ha'Dum przez miliony lat. Te rasy nie robią rzeczy szybko, a dla takich wyścigów nawet 10000 lat to mgnienie oka. Rozsądnie jest pomyśleć, że w ciągu kilku tysięcy lat, o których mówimy, po prostu w ogóle się nie zmieniły.

+1.Dodam, że nawet Vorlony są tak daleko przed młodszymi rasami, że po co mieliby awansować?Oni i Shadows znaleźli się w technologicznym patie - moim zdaniem - i przestawili się na rywalizację przez proxy.Ponadto rozwinęli technologie, których niezamierzone konsekwencje zagrażały wszechświatowi, jak międzywymiarowa brama, którą stworzyli Vorloni, na którą ludzie natknęli się w nadprzestrzeni.Prawie wszystko zniszczyłem po raz drugi.Dalszy postęp technologiczny był bardzo ryzykowny i niepotrzebny.
@Wayne rzeczywiście wczoraj, jak mówią „potrzeba jest matką wynalazku” i do tego momentu po prostu nie ma takiej potrzeby.
#4
+5
Viktor
2017-10-22 04:13:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogę dodać, że AFAIK zarówno Shadows, jak i Vorlons używali organicznych, żywych statków, które w zwykłym sensie nie polegały na innowacjach technologicznych. Zdecydowanie zajmie więcej niż tysiąc lat, zanim zajdzie biologiczna ewolucja. Tak więc, mając mistrzów w stanie hibernacji (ktoś już o tym wspomniał), nie byłoby możliwości zmiany tych statków.

To było w pewnym sensie oczywiste wytłumaczenie ... mniej oczywiste byłoby to, że ani Shadows, ani Vorlons nie chcieli się już rozwijać. Chcieli, aby młodsze rasy ewoluowały tak szybko, jak to możliwe, więc zostaliby zwolnieni z roli strażników. Jedyne, czego chcieli, to dołączyć do innych „pierwszych” poza krawędzią. Ich konflikt dotyczył sposobów na przyspieszenie ewolucji wokół nich!

_ „Z pewnością zajmie więcej niż tysiąc lat, zanim zajdzie biologiczna ewolucja” _ Potrzebne źródło.Jesteśmy świadkami mutacji pokoleń wirusów i bakterii niemal na naszych oczach.Różnica polega oczywiście na znacznie zmniejszonej długości życia (i odpowiednio znacznie zwiększonym współczynniku reprodukcji), mówiąc relatywnie.
Myślę, że Cienie zawsze uważały się za rodziców, nawet gdy Lorien nadal aktywnie rodził pierwsze.Cienie jako następny w kolejności byłby jak nastolatek pomagający opiekować się pierwszym dzieckiem w rodzinie.W końcu Lorien powiedział im, że można wyjść i mieć własne życie.Wnuki nie potrzebują opieki nad dziećmi, teraz mogą być rodzicami.
#5
+4
Nicol Bolas
2017-10-23 01:14:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedzi tutaj są dobre, ale jest jeszcze coś do rozważenia: ogólny cel Cieni.

Na koniec dnia, gdyby Cienie chciały po prostu zabij wszystkich, mogliby to zrobić. Mogli wystrzelić swoje Chmury Śmierci i szaleć w całej galaktyce na początku serii. Ale nie zrobili tego. I to nie tylko dlatego, że Vorlonowie z kolei pokonaliby swoich zabójców planet. Po prostu nie sprzyjałoby to ich celom.

Cienie chciały zachęcać do wojen, „kopać wzgórza mrówek” i tak dalej. Aby uczyć niższe rasy, zmuszając je do „ewolucji”, aby uniknąć zniszczenia.

Po pewnym czasie bycie tego rodzaju siłą po prostu nie wymaga ulepszeń technologii. Tak długo, jak masz broń, która może jednorazowo wystrzelić najlepsze statki wroga, wszystko w porządku. Jeśli młodsze rasy stały się silniejsze, po prostu dodaj więcej statków.

A jeśli sprawy potoczą się na boki, zawsze masz te Chmury Śmierci, na których możesz wrócić ...



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...