Pytanie:
Czy Lembas (elfi chleb) jest magiczny?
Möoz
2016-07-29 06:35:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze miałem wrażenie, że chleb Lembas jest magiczny i dzięki temu był tak satysfakcjonujący; jednak ostatnio zacząłem myśleć, że był to najprawdopodobniej po prostu bardzo pożywny i prawdopodobnie kojarzyłem go z magią, ponieważ był związany z elfami.

Czy są jakieś dowody na to, że chleb Lembas jest magiczne?

[Bardzo blisko spokrewniony] (http://scifi.stackexchange.com/questions/48323/was-the-composition-of-elvish-lembas-ever-discussed)
W tekście wspomniany „jeden kęs” wystarczył na posiłek („na napełnienie męskiego brzucha”), a „jedno ciasto” wystarczyło na całodniowy marsz.To chyba magiczne - choć możliwe jest pakowanie składników odżywczych i kalorii w małe porcje (z tłuszczami i cukrami, dla przeliczenia kalorii), to nie „wypełni brzucha” ani nie sprawi, że ktoś poczuje się pełny i zadowolony ... i prawdopodobnienie będzie też przyjemnie smakować, widząc nasze własne eksperymenty z batonami.Ciasta zapakowane w składniki odżywcze mogą być dobrym planowaniem, ale rezultat jest sycący, przyjemny i „podtrzymujący ducha” prawdopodobnie wymaga magii.
@Megha Cóż, to * może * być efektem jakiegoś leku.Jest wiele leków, które zaspokajają głód, nawet jeśli nie otrzymujesz żadnego pożywienia, i może być możliwe zmieszanie mocno skondensowanej żywności (takiej jak pemikan lub 100% suszone mięso) z czymś takim, aby było zarówno pożywne, jak i przyjemne.Jeśli się nad tym zastanowić, wiele magii w fantazji można wytłumaczyć różnymi rodzajami narkotyków ...: D
Są elfickie, jeśli o to ci chodzi.
@Luaan - * zmienne oczy * dlatego to komentarz, a nie odpowiedź ...: P
„Podobnie jak inne produkty elfów, była obraźliwa dla stworzeń zepsutych przez zło; Gollum wprost odmówił jej zjedzenia”.[lotr.wikia.com/wiki/Lembas](http://lotr.wikia.com/wiki/Lembas)
Należy zauważyć, ogólnie rzecz biorąc, że tak naprawdę tylko Ainurowie są zdolni do „działania magii” w dziele Tolkiena.Wszystko, co jest „magiczne” w świecie Tolkiena, jest albo tworzone bezpośrednio przez Ainurów (jak Dwa Drzewa, Jeden Pierścień), albo pośrednio wywodzi się z ich dzieł (jak Silmaril).W pewnym sensie w świecie Tolkiena nie ma magii, są tylko boskie moce.
Zrobiłem kilka i przyniosłem do pracy, a opłatki zaginęły.Jestem pewien, że to potwierdza, że są magiczne.
Nie rozumiem dokładnie, co oznacza magia;jak się wydaje, że używają tego samego słowa o oszustwach Wroga
Czy wszystko we MNIE nie jest magiczne, skoro świat został stworzony przez magiczne zaklęcia?Co w ogóle oznacza „bycie magicznym”?Standardowy test brzmi „czy narusza znane prawa fizyki”, ale nie wiemy wystarczająco dużo o lembasach, aby stwierdzić, czy tak jest.Może pytanie powinno brzmieć „czy jakikolwiek człowiek mógłby gotować lembasy, gdyby znał przepis?”
Pięć odpowiedzi:
Jason Baker
2016-07-29 06:42:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawie na pewno

Jest cały esej poświęcony tematowi lembas w Historii Śródziemia , zatytułowany pomysłowo „Of Lembas”; w nim Tolkien pisze:

Eldarowie mówią, że po raz pierwszy otrzymali to pożywienie od Valarów na początku ich dni w Wielkiej Podróży. Było to bowiem zrobione z rodzaju zboża, które Yavanna przyniosła na polach Amanu, a część wysłała do nich z ręki Oromego, by pomogli im w długim marszu. ..]

Teraz ta kukurydza miała w sobie mocne życie Amana, którą mogła udzielić tym, którzy mieli potrzebę i prawo używania chleba.

Historia Śródziemia XII Ludy Śródziemia Część 3: „Nauki Pengoloda” Rozdział XV: „Of Lembas”

Chociaż „magia” w Tolkien Legendarium jest trudna do określenia, „silne życie Amana” z pewnością brzmi dla mnie magicznie.

Myślę, że to właściwa odpowiedź, ale może z innego (lub dodatkowego) powodu.Zastrzeżenie, że skorzystają na tym tylko ci, którzy mają „prawo do używania” lembasów, musi być magiczne.Samo „mocne życie Amana” mogłoby być po prostu tak proste, jak terroir.
@SteveBarron Dodaj do tego odmowę Golluma dotyczącą spożycia Lembasa.Będąc istotą ciemności, chleb może mu zaszkodzić.
Zasadniczo lembasy są wytwarzane z genetycznie zmodyfikowanej kukurydzy.
Uwaga dla tych, którzy żyją na wiecznym Zachodzie.Kiedy Tolkien mówi „kukurydza”, ma na myśli „ziarno”, najczęściej pszenicę lub coś podobnego, a nie kukurydzę.
@JamesK odniesienie lub źródło?
@JoshuaDrake https: // en.oxforddictionaries.com / definition / corn, http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/corn, http://english.stackexchange.com/q/96522
@JasonBaker dziękuję, widzę również odpowiedź Wilesa.
Blackwood
2016-07-29 19:15:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lembas może wydawać się nam magią, ale elfy uznałyby to za po prostu naturalne.

Trzecie prawo Clarke'a to

Każda wystarczająco zaawansowana technologia jest nie do odróżnienia od magii.

Arthur C. Clarke Hazards of Prophecy: The Failure of Imagination

Elfy nie używają „technologii” w taki sposób, jak my, ale wykorzystują swoje zaawansowane rozumienie świata przyrody do tworzenia rzeczy, które wydają się nam niemożliwe (a zatem „magiczne”).

Chociaż przebywając w Lothlórien (gdzie Drużyna otrzymuje zapas lembas), Sam rozmawia z Frodo i mówi:

„Tu jest cudownie cicho. Wydaje się, że nic się nie dzieje i nikt tego nie chce. Jeśli jest w tym jakaś magia, to jest głęboko, gdzie nie mogę położyć na nią rąk, w pewnym sensie. ”

„ Możesz to zobaczyć i poczuć wszędzie ”- powiedział Frodo.

„Cóż”, powiedział Sam, „nie widać, żeby nikt nad tym nie pracował. Żadnych fajerwerków, jak zwykły pokazywać biedny stary Gandalf. Zastanawiam się, że przez te wszystkie dni nie widzieliśmy nic o Panu i Pani. Teraz wydaje mi się, że mogłaby zrobić kilka wspaniałych rzeczy, gdyby miała umysł. Bardzo chciałbym zobaczyć magię elfów, panie Frodo! '

Drużyna pierścienia: lustro Galadrieli

Galadriela dołącza do nich i zabiera ich do ogrodu na zboczach Caras Galadhon, aby pokazać im Lustro Galdriel. Kiedy Frodo nie jest pewien, czy w nim zajrzeć, Galadriela mówi:

„A ty?” - powiedziała, zwracając się do Sama. - Wierzę, że to właśnie nazywają twoi ludzie magią; chociaż nie rozumiem dokładnie, co mają na myśli; i zdaje się, że używają tego samego słowa o oszustwach Wroga. Ale to, jeśli chcesz, jest magią Galadrieli. Czy nie powiedziałeś, że chcesz zobaczyć magię elfów? '

Drużyna pierścienia: lustro Galadrieli

Wydaje mi się, że elfy (a przynajmniej Galadriela) rozumieją, że postrzegamy ich bardziej zaawansowane kreacje (lembas, Lustro Galadrieli) jako „magiczne”, ale same nie traktujemy ich w tym świetle.

Wolałbym tutaj pisać o „wiedzy”, ale „osiągnięciach”.Elfy (i oczywiście Maia) mają głębokie zrozumienie natury i dlatego są w stanie manipulować nią w sposób niewyobrażalny dla innych.Tak jak opieramy naszą technologię na naszym zrozumieniu natury, która dla średniowiecznego ludu musi wydawać się magią.
Można to powiedzieć o wszystkim, dlatego nie wymyśliłem sobie, co oznacza „magia”.Zaawansowana biotechnologia mogłaby zademonstrować rodzaj struktury komórkowej, która działa jak antena fraktalna dla fal ziemskich i atmosferycznych oraz wspomaga produkcję białka, które znacznie zwiększa mitochondrialne zdolności naszych własnych ciał.Być może istnieje selektywność epigenetyczna (oparta na świadomości), która będzie rządzić, kim są „ci, którzy mieli potrzebę i prawo do używania chleba”, która również wykluczałaby Golema i inne mroczne istoty. ”Wystarczy, że ktoś zechce kopać.
Słowa z czasem zmieniają znaczenie.Kiedy A. C. Clarke napisał te słowa, „technologia” była nauką o tym, jak tworzymy rzeczy.W tym zastosowaniu elfie ostrza, elfie liny, elfie potrawy itp. Są przykładami elfiej technologii.
FWIW, istnieje sugestia, że przynajmniej część elfiej technologii może być „oszukana” na śmiertelników.Kiedy drużyna przygotowuje się do opuszczenia Lórien, bezimienny elf rozmawia z Samem o swojej magicznej linie, "... nie ma teraz czasu, aby nauczyć cię sztuki ich tworzenia. Gdybyśmy wiedzieli, że ten statek cię zachwycił,mogliśmy cię wiele nauczyć. "
Wiles
2016-07-29 17:35:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jego zalet nie da się wytłumaczyć nauką. Od listu nr 210

Nie badamy Księżyca ani żadnego innego bardziej nieprawdopodobnego regionu. Żadna analiza w żadnym laboratorium nie ujawniłaby chemicznych właściwości lembas , które czynią je lepszymi od innych ciastek z mąki pszennej.

List JRR Tolkiena do Morton Grady Zimmerman

To również sugeruje, że Tolkein uważał kukurydzę Valar, o której pisał, jako rodzaj pszenicy, przynajmniej w zasadzie (nawet jeśli jest dość kuzynem)
@NewAlexandria Zgadzam się.Termin „kukurydza” jest powszechnie używany w odniesieniu do najpopularniejszego ziarna w lokalnej kulturze.W USA „kukurydza” odnosi się do kukurydzy.W Anglii Tolkiena „kukurydza” odnosi się do pszenicy.
Ale jeśli jest to zawsze specyficzne kulturowo, to „kukurydza” elfów mogła być inną trawą (oprócz cytatu Tolkeina, dajesz)
Ayane
2016-07-30 04:01:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomijając mistyczną perspektywę w innych odpowiedziach, możemy spróbować wymyślić, z czego zrobione byłyby lembasy, gdyby ludzie zrobili coś takiego.

Według tej strony, dorosły mężczyzna, który jest aktywny (jak marsz Aragorna) potrzebuje 3000 kalorii dziennie. Według tej strony, tłuszcz ma największą liczbę kalorii na gram, czyli 9 na gram. Nie mogę już dodawać linków, ale przeczytałem, że tłuszcz jest nieco lżejszy od wody.

Oznacza to, że jeśli jedno ciasto lembasowe nie jest większe niż około jedna trzecia litra, nie może przechowywać wystarczająco dużo kalorii według twierdzenia Tolkiena, pomijając wszystko, czego potrzebujesz. Zawsze wyobrażałem sobie, że jest o wiele mniejszy, chociaż nie znam cytatu Tolkiena, który to mówi.

Nie wyobrażałem sobie też, że lembasy to tylko kulki tłuszczu ... >

Tak, szukałem tego samego rodzaju rzeczy, ponieważ składniki odżywcze mogą być pakowane w niewielkich ilościach, ale rzeczywiste zapotrzebowanie na kalorie jest trochę trudniejsze do zgniatania.Moja matematyka powiedziała, że coś przyzwoitego można zrobić z pół litra (2 filiżanek) składników, aby uzyskać wystarczającą ilość kalorii, ale niewiele mniej niż to bez zwarcia.Prawdopodobnie moglibyśmy zrobić jeden rozsądny tort na posiłek, a nie jeden dziennie.Spojrzałem na liczbę kalorii w przypadku żywności o wysokiej kaloryczności i składników odżywczych i znalazłem 50-60 na łyżkę stołową miodu lub suszonych jagód, 85 lub więcej w przypadku orzechów i 115 w przypadku smalcu lub łoju.Pemmican, prawie.
Chociaż pomysł, że lembasy są kawałkami foczego tłuszczu, przemawia, elfy tak naprawdę nie nadają inuickiej atmosfery ...; D
Chris Johns
2016-07-30 01:12:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólny ton elfiej „technologii” u Tolkiena jest taki, że każdy element magiczny jest raczej subtelny i ma więcej wspólnego ze sposobem, w jaki cała ich kultura podchodzi do rzemiosła i wiedzy niż zwykły przypadek magicznego chleba +2 do premii do leczenia.

Oczywiście istnieje wiele przykładów nowoczesnego odżywiania sportowego i racji wojskowych, które można uznać za analogi lembas i na pewno nie przekracza to wszelkiej rozsądnej wiarygodności w ich właściwościach. Na przykład w Siedmiu filarach mądrości T. E. Lawrence'a (z Arabii) znajduje się relacja o tym, jak Arabowie używali bułki tartej zmieszanej z migdałami, cukrem i masłem jako pożywienie. W rzeczywistości to bardzo przypomina marcepan (może ból marche >>> chodzenie po chlebie). Z pewnością wiarygodne jest to, że garść tłuszczu, mielonych orzechów i węglowodanów może zapewnić Ci całodzienną siłę.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...