Pytanie:
Dlaczego Voldemort nie wykonał Priori Incantatem na różdżce Dumbledore'a, aby sprawdzić, czy po Gringottcie odkrył lub zniszczył którykolwiek ze swoich horkruksów?
Anya Mae
2017-08-24 10:47:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A co by było, gdyby chłopiec wiedział o pozostałych? Czy mógł wiedzieć, czy już działał, czy znalazł ich więcej? Czy Dumbledore był przyczyną tego? Dumbledore, który zawsze go podejrzewał; Dumbledore, martwy na jego rozkaz; Dumbledore, którego różdżka była teraz jego , który jednak wyciągnął rękę przed hańbą śmierci przez chłopca, chłopca -

Harry Potter i Insygnia Śmierci, rozdział 27 , Ostateczna kryjówka

Następnie przegląda w umyśle każdy ze swoich horkruksów, aby wywnioskować, które z nich Dumbledore mógł podejrzewać lub odkryć.

Którą powinien odwiedzić najpierw, co było najbardziej zagrożone? W jego wnętrzu pojawił się stary niepokój. Dumbledore znał jego drugie imię ... Dumbledore mógł nawiązać połączenie z Gauntami ... Ich opuszczony dom był być może najmniej bezpiecznym z jego kryjówek, to tam pójdzie pierwszy ...

Jezioro, z pewnością niemożliwe ... chociaż istniała niewielka możliwość, że Dumbledore mógł poznać niektóre z jego przeszłych złych czynów, poprzez sierociniec.

Harry Potter i Insygnia Śmierci, Rozdział 27, Ostateczna kryjówka

W tym czasie Voldemort włamał się do grobowca Dumbledore'a i zdobył swoją Starszą różdżkę. Z pewnością jego natychmiastowym odruchem byłoby wykonanie Priori Incantatem, aby szybko sprawdzić, zamiast tracić czas na ocenę najsłabszych i najbardziej wrażliwych miejsc. Ponadto byłaby to bardziej wiarygodna informacja niż domysły. Dowiedziałby się natychmiast, że Dumbledore próbował dostać się do pierścienia i medalionu, penetrując obronę Chałupy i jaskini, i wiedziałby, gdzie najpierw sprawdzić.

Poza tym, nawet bez włamania Gringotta, musiał zdecydowanie rzucić zaklęcie z ciekawości, biorąc pod uwagę to,

  1. Dumbledore był jego największym wrogiem i przywódcą ruchu przeciwko Voldemortowi. Zatem wykonanie Priori Incantatem na jego różdżce ujawniłoby Voldemortowi wiele jego sekretów.

  2. Różdżka Elder jest najbardziej poszukiwaną i najpotężniejszą różdżką, a Voldemort spędził prawie rok próbując go znaleźć, musi być pewna ciekawość co do przeszłych czynów różdżki, nawet jeśli nie należała do Dumbledore'a.

  3. Wykonanie Priori Incantatem na znanym wrogu wydaje się, że zrobienie różdżki jest czymś naturalnym, co widać z następującego cytatu:

    "Ale wkrótce się dowie, jeśli już tego nie zrobił, że moja jest zepsuta nie do naprawienia" - powiedział Harry cicho.

    „Nie!” - powiedziała Hermiona, brzmiąc na przestraszoną. „On nie może tego wiedzieć, Harry, jak on mógł…”

    „Priori Incantatem,” powiedział Harry. - Zostawiliśmy twoją różdżkę i różdżkę tarninową u Malfoyów, Hermiono. Jeśli dobrze je zbadają, sprawią, że odtworzą zaklęcia, które rzucili ostatnio, zobaczą, że twoja złamała moją, zobaczą, że ty próbowali go naprawić, ale nie udało im się, a oni zdadzą sobie sprawę, że od tamtej pory używam tarniny ”.

    Harry Potter i Insygnia Śmierci, rozdział 24, The Wandmaker

I wiemy, że nie, ponieważ gdyby to zrobił, dowiedziałby się o polowaniu na horkruksy.

Biorąc pod uwagę wszystkie te czynniki, dlaczego Voldemort nie użył Priori Incantatem na różdżce Starszej?

Nie wiemy, co Voldemort robił lub czego nie robił rutynowo z podbitymi różdżkami.Nie znamy też ograniczeń Priori Incantatem.Wiemy, że pierścień Horkruksa nie został zniszczony przez zaklęcie, ale przez jad bazyliszka (za pośrednictwem Miecza).
@chirlu, Masz rację, pierścień został zniszczony przez jad bazyliszka, a nie zaklęcie.Nawet w tym przypadku dowiedziałby się, że Dumbledore spenetrował obronę dwóch swoich horkruksów, zebrał wspomnienia ze swoich poprzednich kontaktów i wiele więcej na temat swoich wysiłków w doprowadzeniu Voldemorta do upadku, gdyby rzucił proste zaklęcie, które najwyraźniejnie.Po prostu wydawało się to oczywistą rzeczą.
@AnyaMae Zaktualizowałem swoją odpowiedź, dodając nowe informacje, które wyjaśniają możliwość, że Dumbledore rzuciłby wystarczająco charakterystyczne zaklęcia, aby ujawnić Mrocznemu Panu swoją wiedzę o horkruksach.Spójrz, kiedy będziesz miał okazję!
@Bellatrix, Twoja odpowiedź ma kilka doskonałych punktów.Przyjąłem już drugą odpowiedź, ponieważ byłem przekonany, że gdyby Voldemort poświęcił trochę czasu, aby przejść przez te wszystkie przeszłe zaklęcia, nie było mowy, żeby polowanie na horkruksy pozostało niezauważone!Przede wszystkim dlatego, że Priori Incantatem wydaje się szczegółowo ujawniać przeszłe zaklęcia, a nie tylko być w stanie je zidentyfikować.Ale jak mówisz, Dumbledore z pewnością przewidziałby to i podjął środki ostrożności.Możemy tylko spekulować, czym mogli być.Dziękuję za szczegółową odpowiedź!:)
To rodzi interesujące pytanie, czy różdżki mają wbudowany odpowiednik GPS?Może będę musiał to sprawdzić ...
Nie wiemy, czy różdżki mają odpowiednik GPS, ale chodziło mi o to, że właściciel złamanej różdżki mógł zostać zidentyfikowany przy jednej okazji (różdżka Hermiony łamiąca Harry'ego) i że cienie różnych ofiar Voldemorta pojawiły się w GoF.Tak więc tożsamość wykonywanych zaklęć jest wyraźnie ujawniona, nawet jeśli nie dotyczy to lokalizacji.Sekwencja zaklęć prowadząca do środka jaskini, znajdująca łódź, aby dostać się na środek, jest zdecydowanie bardzo unikalna i rozpoznawalna.
Idąc dalej tropem chirlu: W przeciwieństwie do „normalnych” różdżek, które mają tylko jednego właściciela, Starsza jest bardzo stara.Czy Priori Incantato ujawnia wszystkie zaklęcia, które wykonał każdy z jej właścicieli, czy też ujawnia tylko te ostatniego właściciela?W tym drugim przypadku Voldemort nie widziałby niczego jako nowy właściciel po tym, jak Dumbledore nie użył tego IIRC.(Oczywiście stwarza to lukę w wykrywaniu do użytku przez osoby niebędące właścicielami).
Myślałem, że Valdemort nigdy nie był prawdziwym właścicielem różdżki.Czy to w ogóle zadziałałoby dla niego.Czy gdziekolwiek jest wskazane, że użył go bezpłatnie przed walką z Harrym ??????
@KalleMP, Priori Incantatem jest wykonywane na różdżce, za pomocą innej różdżki, jak wskazano w GoF, kiedy różdżka Harry'ego jest testowana, aby sprawdzić, czy rzuciła Mroczny Znak.(Cytat można znaleźć w odpowiedzi poniżej)
Może dlatego, że Voldemort - będąc raczej ekspertem, jeśli chodzi o horkruksy - wie, że nie ma zaklęcia, które by je zniszczyło?Tylko myśl.Uważał również, że jego obrona jest w porządku - do czasu, gdy pewien kubek został skradziony.Ponadto ** sprawdził wtedy każdego horkruksa! **
Chciałbym tylko powiedzieć, nienawidzę być wybredny, ale źle zrozumiałeś zaklęcie - Voldemort użyłby * Prior Incantato * nie * Priori Incantatem *.Jest między nimi subtelna, ale bardzo ważna różnica.
Sześć odpowiedzi:
Mal
2017-08-24 11:44:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiemy, że Czarny Pan nie użył Priori Incantatem na Elder Wand.

Byłoby to bardzo logiczne sposób postępowania dla Czarnego Pana, aby użył Priori Incantatem na Starszej Różdżce jakiś czas po jej zdobyciu. Nie ma wyraźnych dowodów na to, że zrobił to w książkach, ale każdy jego mały ruch nie jest pokazany, więc możliwe, że to zrobił i nie został wspomniany, ponieważ nie był wystarczająco istotny, aby o nim wspomnieć. Gdyby zbadał Starszą Różdżkę i nie znalazł nic przydatnego, mogłoby to nie być wystarczająco ważne, aby o tym wspomnieć.

Mógł nie wiedzieć, że jego horkruksy są w niebezpieczeństwie, ponieważ użyte zaklęcia nie pokaż to.

Dumbledore nie zniszczył pierścienia zaklęciem. Zniszczył horkruksa na ringu za pomocą Miecza Gryffindora, co nie wymagałoby użycia różdżki. Odzyskał pierścień z ruin domu Gauntów, ale gdyby zrobił to z zaklęciami, których nie można było jednoznacznie zidentyfikować jako przełamujących ochronę Czarnego Pana nad jego horkruksem, to zobaczenie tych zaklęć w Priori Incantatem mogło nie podnieść Podejrzenie Czarnego Pana.

Podobnie, zaklęcia, których Dumbledore użył w jaskini, mogły nie być zaklęciami, które pozwoliłyby Czarnemu Panu dojść do wniosku, że znalazł jaskinię. Na przykład, jeśli Czarny Pan zobaczył, że Dumbledore wcześniej rzucił ognistą linę, która tak naprawdę nigdy nie zabiła Inferi, może to być zaklęcie użyte w pojedynku lub w innym podobnym przypadku. Dopóki istniały inne sytuacje, w których zaklęcia używane przez Dumbledore'a mogły zostać użyte, Czarny Pan może nie myśleć, że oznacza to, że jego horkruksy są w niebezpieczeństwie. Był przekonany, że był jedynym, który wiedział o ich istnieniu.

Jest też prawdopodobne, że Dumbledore podjąłby kroki, aby zapobiec pozostawieniu wskazówek Czarnemu Panu.

Priori Incantatem to dość powszechne zaklęcie, nie jest to czarna magia ani nawet szczególnie specjalistyczna wiedza. Dumbledore wiedział o jego istnieniu, więc my też nie był tego nieświadomy. Ponadto, zanim umarł, wiedział, że Czarny Pan najprawdopodobniej będzie w stanie zdobyć Starszą Różdżkę po jego śmierci, co było jednym z powodów, dla których planował dobrowolnie umrzeć, aby nie został „pokonany”, a prawdziwe mistrzostwo Starsza Różdżka umarłaby wraz z nim, odkąd on i Severus Snape zaplanowali jego śmierć.

Ponieważ Dumbledore z pewnością planował z wyprzedzeniem i wiedział o Priori Incantatem, jest prawdopodobne, że gdyby wiedział, że rzucone zaklęcia zdradzą to wiedział o horkruksach, zrobiłby coś, co uniemożliwiłoby Czarnemu Panu znalezienie tych wskazówek. Jest bardzo mało prawdopodobne, aby Dumbledore przeoczył możliwość użycia przez Czarnego Pana stosunkowo powszechnego zaklęcia i prawdopodobnie odkrył, że Dumbledore wiedział o swoich horkruksach. To, co Dumbledore robi, aby to ukryć, jeśli użycie zaklęć jest wystarczająco charakterystyczne, by wzbudzić podejrzenia Czarnego Pana, może być wszystkim, od „Obliviating” różdżki w jakiś sposób do siedzenia w swoim biurze i rzucania losowych zaklęć, dopóki zaklęcia nie dostały się do horkruksa. jaskinia są ukryte w hałasie.

Może istnieć zaklęcie, które usuwa z pamięci różdżki wcześniej rzucone zaklęcia. Pan Diggory rzuca Deletriusa na różdżkę Harry'ego, aby usunąć cień Mrocznego Znaku. Nie jest jasne, czy spowoduje to trwałe usunięcie go z pamięci różdżki, czy po prostu zatrzymanie efektu, ale jest taka możliwość l

„ Przeor Incantato! ” ryknął pan Diggory.

Harry usłyszał, jak Hermiona sapnęła, przerażona, gdy gigantyczna czaszka z wężowym językiem wyskoczyła z miejsca, w którym spotkały się dwie różdżki, ale był to tylko cień zielonej czaszki wysoko nad nimi, wyglądał, jakby to była zrobiony z gęstego szarego dymu: duch zaklęcia.

„Deletrius!” krzyknął Diggory i zadymiona czaszka zniknęła w smudze dymu ”.
- Harry Potter i Czara Ognia, rozdział 9 (Mroczny Znak)

Wiemy z tego, co mówi „Moody”, a inni nie zaprzeczają, kiedy imię Harry'ego jest umieszczone w Czarze Ognia, że ​​magiczne przedmioty można Skonfundować.

„Ponieważ oszukali bardzo potężny magiczny przedmiot! - powiedział Moody. - Potrzebowałby wyjątkowo silnego Zaklęcia Confundus, żeby oszukać Czara, żeby zapomniał, że w Turnieju biorą udział tylko trzy szkoły… Domyślam się, że zgłosili nazwisko Pottera do czwartej szkoły, aby upewnić się, że jest jedyną w swojej kategorii… ” - Harry Potter and the Goblet of Fire, rozdział 17 (The Four Champions)

Dlatego , możliwe jest użycie magii na magicznym przedmiocie, aby ukryć lub ukryć prawdę. Ponieważ Dumbledore jest wysoko wykwalifikowanym czarodziejem, prawie na pewno wiedziałby, jak to zrobić i byłby w stanie to z powodzeniem.

Również Priori Incantatem może mieć ograniczenia - może nie pokazać każdego zaklęcia kiedykolwiek rzuconego przez różdżka.

Wiemy, że Priori Incantatem może pokazywać wiele zaklęć, które różdżka rzuciła wcześniej, ale nie wiemy dokładnie, jak daleko w historii różdżki może to być. Może mieć ograniczoną liczbę zaklęć, które mógłby pokazać, aw takim przypadku, zanim Czarny Pan zdobędzie Starszą Różdżkę, zaklęcia użyte w jaskini Horkruksa mogły przekroczyć limit, albo dlatego, że Dumbledore po prostu musiał rzucić tak wiele zaklęć do tego czasu lub dlatego, że celowo próbował się ukryć, używając zaklęć w jaskini horkruksa i domu Gauntów.

@ Bellatrix, to ma sens.Ale nadal czuję, że sekwencja zaklęć wykonywanych, by dotrzeć na wyspę w jaskini, byłaby zbyt wielkim wyzwaniem.
W przypadku wykonania Priori Incantatem na różdżce Hermiony, zakłada się, że zaklęcie ujawni, czyja różdżka została złamana, a później próbowano ją naprawić.Więc zaklęcie wydaje się pokazywać więcej szczegółów niż zaklęcie „reparo”.Wydaje się, że pokazuje, co dokładnie było naprawiane i do kogo należało.(Hermiona, Ron i Ollivander przyjmujący tę przesłankę Harry'ego jest dowodem na to, że ta przesłanka jest prawdopodobnie prawdziwa)
Pamiętajmy również, że Dumbledore jest znanym i aktywnym badaczem magii.Prawdopodobnie często rzuca różne trudne zaklęcia w celach badawczych lub praktycznych.Jest całkowicie możliwe, że jakiekolwiek zaklęcia, których Dumbledore użył do poszukiwania horkruksów, po prostu utonęły w hałasie.Jeśli o to chodzi, to mogło być czasochłonne i nudne dla Voldemorta przechodzenie przez wszystkie zaklęcia, które wykonał Dumbledore.
Nie możemy też całkowicie odrzucić możliwości, że * Priori Incantatem * po prostu nie działa na Elder Wand lub że Dumbledore mógł „wyczyścić jej dysk twardy”.
@ Adamant, słuszna uwaga.Prawdopodobnie dlatego nie próbował tego po Gringotcie.Miałby jednak dużo czasu, by przebrnąć przez labirynt zaklęć po pierwszym zdobyciu różdżki.Wymazanie historii Starszej różdżki mogłoby być wiarygodnym wyjaśnieniem, zakładając, że takie zaklęcie istniało.
„Nie ma wyraźnych dowodów na to, że zrobił to w książkach, ale każdy jego mały ruch nie jest pokazany”> Mówiąc o książce powinna obowiązywać zasada: jeśli tego w niej nie ma, nie wymyślajaby poprzeć twój punkt widzenia lub powiedzieć, że autor nie zawiódł.W tle nie dzieje się nic ważnego, o czym nie wspomina żadna retrospekcja ani nic innego.Więc tego nie zrobił (inaczej pokazaliby, że nie może odczytać sekwencji zaklęć lub że nie daje mu to wskazówek)
Nie, to nieprawda.Bardziej prawdopodobne jest, że autor po prostu nie był w stanie dopasować sceny pod względem tempa itp. Lub po prostu nie była interesująca ani z tysiąca powodów.
Mam wrażenie, że żadne zaklęcie nie może zniszczyć horkruksa.A kto wiedziałby to lepiej niż Voldemort?Może Dumbledore, ale Voldemort wie, że Dumbledore jest genialny - w końcu Dumbledore jest jedynym, którego obawiał się Voldemort.Z pewnością żadne zaklęcie nie zostało użyte do zniszczenia horkruksa i wydaje się rozsądne, że Hermiona wspomniałaby o jednym, gdyby było to możliwe.
Skomentowałem to również w kwestii pytania, ale mając to jako zaakceptowaną odpowiedź, chciałbym tylko powiedzieć (znowu, nienawidzę być wybredny), że źle zrozumiałeś zaklęcie - Voldemort użyłby * Prior Incantato *nie * Priori Incantatem *.Jest między nimi subtelna, ale bardzo ważna różnica.
@Pryftan fiendfyre może i to Hermiona powiedziała to, gdy zniszczył jeden (wraz z pokojem wymagań), więc istnieją zaklęcia, które mogą je zniszczyć
sampathsris
2017-08-24 15:45:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawet jeśli, wbrew @ odpowiedzi DavidS, Priori Incantatem naprawdę ujawnia wszystkie przeszłe zaklęcia, to jest to żmudna praca. Voldemort może przydzielić komuś spędzenie dni na sprawdzaniu setek zaklęć wykonywanych przez różdżkę Hermiony. Ale podejrzewa, że ​​horkruksy są podatne na ataki na zaledwie kilka godzin przed rozpoczęciem Bitwy o Hogwart. Do tego czasu po prostu nie ma czasu .

Ale miał czas, aby sprawdzić Starszą Różdżkę, ponieważ odzyskał ją z tygodni grobowca Dumbledore'a przed bitwą o Hogwart. Nie wiemy, czy mógł, czy nie, pomyślał o użyciu priori incantatem na Elder Wand. Ale miałem wrażenie, że nie.

Po pierwsze, mimo że może wyznaczyć kogoś do zbadania normalnej różdżki, takiej jak Hermiona, nigdy nie zaufałby nikomu innemu, że posiada jego cenny Deathstick, nawet na krótką inspekcję .

Po drugie, w jego umyśle miał zabić wielkiego Dumbledore'a i posiadał różdżkę wbrew swojej woli. I zniszczy drobne przeszkody, które postawił mu Dumbledore za pomocą Niezwyciężonej Różdżki. To, co zrobił Dumbledore (lub czego nie zrobił), nie ma teraz znaczenia… Był niepokonany.

DavidS
2017-08-24 13:57:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Edytuj - zauważono, że Harry wydaje się sądzić, że mogą wejść na kilka warstw w głąb, sprawdzając różdżkę Hermiony. Biorąc pod uwagę, że wydaje się to zaprzeczać Czara Ognia, widzę trzy możliwości.

  1. Harry mylił się, zakładając, że dostaną wiele zaklęć z różdżki (miał 14 lat i doznał traumy, gdy Dumbledore w końcu mu to wyjaśnił).
  2. Priori Incantato działa tylko w przypadku czarów rzuconych w określonym czasie, a nie tylko „ostatnie wykonane zaklęcie”, a Priori Incantatum może zignorować ten limit czasu.
  3. Prawdziwy błąd fabularny. Meh, nudne, zignorujmy.

(Oryginalna odpowiedź następuje)


Ponieważ Priori Incantatem zwykle pokazuje tylko ostatnie zaklęcie wykonane przez różdżkę.

W GOF są dwa zastosowania tego typu zaklęcia. Po pierwsze, Amos Diggory używa normalnej wersji, aby sprawdzić różdżkę, którą trzyma Winky - to jest Prior Incantato .

„Cóż, wkrótce się przekonamy” - warknął pan Diggory, wyglądający na niewzruszonego. „Jest prosty sposób na odkrycie ostatniego zaklęcia , który wykonała różdżka, elfie, wiedziałeś o tym?”

Winky drżała i gorączkowo potrząsała głową, trzepocząc uszami, gdy pan . Diggory ponownie uniósł swoją różdżkę i położył ją tak, by przechyliła się z różdżką Harry'ego.

Przeor Incantato! ” ryknął pan Diggory.

Harry usłyszał Hermionę sapnął przerażony, gdy gigantyczna czaszka o wężowym języku wyskoczyła z miejsca, w którym spotkały się dwie różdżki, ale był to tylko cień zielonej czaszki wysoko nad nimi; wyglądał, jakby był zrobiony z gęstego, szarego dymu: duch zaklęcia.

„Deletrius!” Pan Diggory krzyknął i zadymiona czaszka zniknęła w smudze dymu.

Jednak kiedy Harry i Voldemort pojedynkują się na cmentarzu, niechcący aktywują znacznie potężniejszą i rzadszą formę tej magii. - Priori Incantatem .

Harry ponownie spojrzał na Dumbledore'a, na którego twarzy malowało się zatrzymanie.

Priori Incantatem ” - mruknął.

Jego oczy wpatrywały się w Harry'ego i było prawie tak, jakby niewidzialny promień zrozumienia wystrzelił między nimi.

Efekt Odwróconego Zaklęcia? ” powiedział ostro Syriusz.

„Dokładnie,” powiedział Dumbledore. „ Różdżka Harry'ego i różdżka Voldemorta mają wspólne rdzenie .

(dialog pominięto dla zwięzłości)

„ Więc co się dzieje, gdy różdżka spotyka swojego brata? ”powiedział Syriusz .

„Nie będą działać prawidłowo przeciwko sobie,” powiedział Dumbledore. „Jeśli jednak właściciele różdżek zmuszą różdżki do walki ... wystąpi bardzo rzadki efekt miejsce. Jedna z różdżek zmusi drugą do zwrócenia zaklęć, które wykonała w odwrotnej kolejności. Najnowsze jako pierwsze. . . a potem te, które ją poprzedzały .... "

Starsza różdżka nie ma znanych różdżek brata, a nawet gdyby tak było, Priori Incantatum jest wynikiem pojedynku, więc Voldemort nie mógłby go uruchomić (w przeciwnym razie prawdopodobnie wydarzyłoby się to podczas walki Ministerstwa).

W najlepszym przypadku Voldemort mógłby użyć Priori Incantato, aby sprawdzić ostatnie zaklęcie Dumbledore'a (Petrificus Totalus), które w ogóle nie pomaga mu w ustaleniu, które z jego horkruksów zostały znalezione.

To przeczy faktowi, że gdyby Priori Incantatem zostało rzucone na różdżkę Hermiony, to fakt, że jej różdżka złamała Harry'emu, a następnie próbowała ją naprawić, zostałby ujawniony.
@AnyaMae Słuszna uwaga, powinienem był poświęcić więcej uwagi temu pytaniu.Kilka możliwości tutaj - dziura w fabule (prawdopodobnie prawdziwa odpowiedź), Harry mylił się, zakładając, że dostaną wiele zaklęć z różdżki (w końcu miał 14 lat i doznał traumy, gdy Dumbledore mu to wyjaśnił) lub tylko Priori Incantatodziała na zaklęcia rzucane w określonym czasie, a nie tylko na „ostatnie wykonane zaklęcie”, a Priori Incantatum może zignorować ten limit czasu.
@DavidS Czytałem to inaczej, że są to dwa oddzielne zaklęcia.Priori Incantato jest liczbą pojedynczą i działa tylko dla ostatniego zaklęcia, podczas gdy Priori Incantatem jest liczbą mnogą i wraca w odwrotnej kolejności chronologicznej.(To pasuje do mojej podstawowej wiedzy o gramatyce łacińskiej!) Oba mogą być rzucone przez czarodzieja, a ten drugi może być również wywołany przez różdżki dzielące rdzenie.Założyłem, że „rzadki efekt” nie polega na mówieniu o liczbie mnogiej zaklęcia, ale raczej o zaklęciu występującym bez rzucania go przez czarodzieja.
@Luna Ciekawe, widziałem to.Całkiem niejednoznaczne, ale przynajmniej ta interpretacja synchronizuje wszystko.
Ponadto: „Istnieje prosty sposób na odkrycie ostatniego zaklęcia wykonanego przez różdżkę” mówi nam tylko, że można odkryć ostatnie użyte zaklęcie, nie wyklucza to możliwości cofnięcia się dalej.Co więcej, może być tak, że „Priori Incantato” jest zaklęciem, które wywołuje zjawisko zwane „Priori Incantatem”;podobnie jak Crucio jest inkantacją dla klątwy Cruciatus.
@J.Doe kolejna ciekawa interpretacja.Zdecydowanie podkreśla, jak mało wiemy w tej dziedzinie.
@DavidS Jedno to zaklęcie, a drugie to efekt.Chociaż zaklęcie można rzucić na dowolną różdżkę, efekt pojawia się tylko wtedy, gdy dwie różdżki z tym samym rdzeniem rzucają na siebie zaklęcie w tym samym czasie.Prosty.
@Luna Niestety, łacina nie pomoże tutaj._Priori_ to celownik liczby pojedynczej od _prior_, podczas gdy ani _incantatem_, ani _incantato_ nie istnieją w ogóle jako rzeczowniki w języku łacińskim.Ich końcówki fleksyjne sprawiają, że wyglądają jak biernik liczby pojedynczej (_-em_) i mianownik liczby pojedynczej żeński lub celownik / ablacja liczby pojedynczej męskiej / nijakiej (_-o_), w zależności od deklinacji._Incantato_ jest możliwą formą czasownika (przyszły imperatyw dla drugiej osoby liczby pojedynczej), w którym to przypadku _Prior Incantato_ oznacza „zaczarujesz ten pierwszy”, ale _incantatem_ jest zmyślony.Rzeczywisty rzeczownik to _incantatio_ „enchantment”.
@Luna Jeśli damy łacinie JKR korzyść z wątpliwości i założymy, że mają one reprezentować to, co w prawdziwej łacinie oznaczałoby _incantatio_ i _incantationem_, to otrzymamy _Prior Incantato_ oznaczające „dawne zaklęcie” i _Priori Incantationem_ oznaczające „zaklęcie dlapoprzedni ”.Nie ma jednak liczby mnogiej.Pseudo-łacina HP rzadko jest dokładna, ale zwykle jest całkiem jasne, kiedy chodzi o liczbę mnogą, więc chociaż zgadzam się, że są to dwie różne rzeczy, nie sądzę, aby jedna była pojedyncza, a druga mnoga.
Albo Dumbledore mógł rzucić niektóre zaklęcia inną różdżką.Takich jak ten, którego użył do pokonania Grindelwalda.
Lefteris008
2017-08-25 18:55:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zaklęcia z poprzednich Incantato można usunąć


Po pierwsze, nie jest to Priori Incatatem . Jest to Przeor Incantato lub po prostu „Odwrócone zaklęcie”, ponieważ pierwsza z nich jest manifestacją pojedynkowania się dwóch bliźniaczych różdżek.

„Odwrócone zaklęcie” jest jednak tylko „dziennik historii” zaklęć, zaklęć i przekleństw, które różdżka wykonała w przeszłości. W związku z tym te „zapisy historii” można usunąć , jak pokazano w Harry Potter i Czara Ognia.

Jeśli pamiętasz, Barty Crouch Jr, używając skradzionej różdżki Harry'ego, wykonał Zaklęcie Morsmondre . Później, gdy Amos Diggory wykona Prior Incantato , aby zobaczyć poprzednie zaklęcia, usunie zapis zaklęcia, używając Deletrius :

"Prior Incantato!" - ryknął pan Diggory.

Harry usłyszał, jak Hermiona sapnęła, przerażona, gdy gigantyczna czaszka z wężowym językiem wyskoczyła z miejsca, w którym spotkały się dwie różdżki, ale był to tylko cień zielonej czaszki wysoko nad nimi; wyglądał, jakby był zrobiony z gęstego, szarego dymu: duch zaklęcia.

„Deletrius!” Pan Diggory krzyknął i zadymiona czaszka zniknęła w smudze dymu.

Harry Potter i Czara Ognia, Rozdział 9, Mroczny Znak

Możemy założyć, że Dumbledore usunął zaklęcia, które w jego umyśle mogły wydawać się przydatne Voldemortowi, z wyjątkiem oczywiście zaklęć rzuconych w jaskini horkruksa, gdy umarł wkrótce potem.

Myślę, że Diggory wyjął czaszkę tylko z powietrza, a nie z pamięci różdżki.
Ale logika wskazuje, że faktycznie * usunął * zapis zaklęcia.Poza tym nazwa zaklęcia * Deletrius * bardzo przypomina słowo „usuń”.Zgadzam się jednak, że nie ma wyraźnych informacji kanonicznych.
@Lefteris008 Niemniej jednak w najlepszym przypadku są to spekulacje.Diggory usunął tylko echo zaklęcia - tyle zostało pokazane.Nie mamy jednak dowodów na to, że usuwa go z historii różdżki.Ale oczywiście nawet wtedy, kiedy stwierdzasz, istnieje różnica między efektem a zaklęciem.
@Lefteris008 Jeśli chodzi o etymologię, dla angielskiego jest oczywiście słowo: https://en.oxforddictionaries.com/definition/deleterious Ale nie jestem pewien, co to jest łacina (bardzo szybkie prawdopodobnie bardzo niepełne wyszukiwanie sugeruje, że nie jest to samo słowo łacińskieale Rowling z pewnością zbeszczyła łacinę w swoim nazywaniu zaklęć itp.).
@Pryftan * Deleterious * pochodzi od greckiego słowa * δηλητήριο * / * δηλητηριώδης *, które dosłownie oznacza * trujący * i pośrednio ma poprawnie przypisane znaczenie słownika oksfordzkiego.* Deletrius * z drugiej strony, bardzo przypomina * delete * i może pochodzić od łacińskiego słowa * "delet" *, którego pochodzenie jest następujące: "Późno średnioangielski (w znaczeniu" zniszcz "): z łaciny usuń -" wymazane,effaced ', from the czasownik delere ".JK oczywiście wykonał tam leksyplazę, tego jestem pewien w 100%, ale co do mechaniki zaklęcia, jak napisałem pierwotnie, nie mogę potwierdzić bez kanonicznej odpowiedzi.
Na koniec, szkodliwy temat 'to * deleterio- *, podczas gdy tematem delete jest * delet- *.W związku z tym słowo * deletrius * nie może pochodzić od poprzedniego.
@Lefteris008 Dobrze przeczytać.Wydaje mi się, że czasami trudno jest wiedzieć na pewno, czym zajmuje się autorka, aw przypadku Rowling zbiła też wiele słów - a także zostawiła wiele informacji (choć bez wątpienia ma to w swoich notatkach).W OED nie ma słowa „lexiplasis”, ale jestem bardzo ciekawy, co to jest (uwielbiam słowa!).Wydaje mi się, że widziałem greckie odniesienie, kiedy je sprawdzałem, ale nigdy nie wyszedłem poza to - więc dziękuję.
Przepraszam, jestem rodowitym językiem greckim i chociaż raz pomyślałem, że to słowo (które dosłownie oznacza tworzenie / kształtowanie nowych słów) jest identyczne w języku angielskim.Okazuje się, że nie ma tłumaczenia w jednym słowie, znaczenie odbywa się tylko w sposób okrężny. Po prostu nie podobało mi się słowo * bastardise *, które ma znaczenie negatywne, podczas gdy * lexiplasis * - chociaż nie istnieje - ma pozytywne znaczenie tworzenia nowych słów.W zabawny sposób dzięki * lexiplasis * sam stworzyłem lexiplasis!
@Lefteris008 Angielskie słowo oznaczające nowo utworzone słowo pochodzi z łaciny zamiast greki: _neologism_.Nie ma jednak wspólnego czasownika (_neologise_ jest dość rzadkie).Zawsze zakładałem, że Diggory pozbył się tylko fizycznego echa zaklęcia _Prior Incantato_, ale można było się spodziewać, że _Evanesco_ zostanie do tego użyte.Mimo wszystko założenie, że _Deletrius_ usuwa zaklęcie z „zapisów” różdżki, wydaje się trochę naciągane.
@JanusBahsJacquet * neologism * jest również greckim (z greckiego νεολογισμός, / niːˈɒlədʒɪzəm /; z greckiego νέο- néo-, „nowy” i λόγος lógos, „mowa, wypowiedź”).
Nie powinnam próbować myśleć zaraz po przebudzeniu.Oczywiście „neologizm” też jest grecki.To była czysta myśl z mojej strony.(Chociaż powinienem zaznaczyć, że nie pochodzi ono od greckiego νεολογισμός jako takiego - zostało ukute w języku francuskim w oparciu o elementy greckie, ale samo słowo nie istniało w języku greckim, dopóki nie zostało zapożyczone z francuskiego w XVIII wieku.)
Mike
2018-01-25 09:21:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje różnica między zaklęciem odwracania a Priori Incantatem. Zaklęcie odwrócenia (priori incantato) służy do pokazania poprzednich zaklęć rzuconych przez różdżkę, na którą jest skierowany. Priori Incantatem nie jest zaklęciem, ale efektem, który ma miejsce, gdy zderzają się dwie różdżki z rdzeniami tego samego zwierzęcia. Dzieje się tak z Harrym i Voldy, ponieważ obaj mają rdzenie z piór feniksa od tego samego feniksa, Fawkesa.

Więc nie wykonuje się a priori incantatem, zdarza się to w bardzo rzadkich okolicznościach. To była niezamierzona konsekwencja, która zabiła Voldemorta.

h22
2017-08-25 16:47:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort nie ma pełnej kontroli nad Starszą różdżką, ponieważ nie jest zabójcą poprzedniego właściciela. Może niektóre zaklęcia po prostu nie zadziałały.

Nie musisz być zabójcą byłego właściciela, aby przejąć kontrolę nad Starszą różdżką.Ale tak, Voldemort nie był właścicielem Starszej różdżki.Jednak to nie ma znaczenia, ponieważ zaklęcie Priori Incantatem jest wykonywane na różdżce przez inną różdżkę, jak widać w GoF, kiedy różdżka Harry'ego jest testowana, aby sprawdzić, czy rzuciła Mroczny Znak.A Voldemort i tak był w stanie wykonać swoją zwykłą magię przy pomocy różdżki Starszej, ale nie „niezwykłej magii”.
Voldermort zabił Snape'a w desperackiej próbie rozwiązania problemu, więc dobrze wiemy, że problem istniał.Różdżka działała dla niego tak źle, że w końcu został zabity, gdy różdżka wystrzeliła w pojedynku.Jakaś magia wciąż działająca nie dowodzi nawet, że różdżka działała lepiej niż jakikolwiek kawałek drewna;różdżka nie jest ściśle wymagana do magii.Może powiedzieć „niezwykła magia”, ale tak naprawdę nie wygląda.
@h22 Nie rozumiesz.Voldemort musiałby użyć _ innej różdżki_, aby wykonać _Prior Incantato_ na Elder Wand.Nie mógł użyć Starszej Różdżki, która jest tą, która nie działa dla niego zbyt dobrze, do wykonania pracy, więc nie ma znaczenia, czy jest jej panem, czy nie.
Widzę różdżkę bardziej jak laptop lub telefon komórkowy - jeśli masz na niej uprawnienia administratora, możesz uzyskać dostęp do wszystkiego.Jeśli tego nie zrobisz, bycie rootem na innym urządzeniu w pobliżu niewiele ci pomoże,
Ale nie tak to działa w książce.Diggory nie ma „praw administratora” na różdżce Harry'ego, ale nie ma problemu z używaniem na niej _Prior Incantato_.Nie ma powodu, by sądzić, że Voldemort użyłby innej różdżki (najlepiej własnej, chociaż uważam, że do tego czasu została zniszczona) nie byłoby dokładnie to samo, aby użyć do _Prior Incantato_ The Elder Wand.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...