Pytanie:
Dlaczego Jedi chcieli przywrócić równowagę Mocy?
Jeff
2011-06-24 20:22:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas trylogii Prequel Jedi chcieli przywrócić równowagę Mocy, zgodnie z przepowiednią. Wydawało się, że panuje ogólna zgoda, że ​​to `` dobra rzecz '', ale nie zgadza się z twierdzeniem, że Anakin był tym, który to zrobił.

Dlaczego Rada Jedi uważała, że ​​dobrze jest przywrócić równowagę do Mocy? Republika była potężna (w teorii), Rada powstała jako źródło użytkowników Mocy, Sithów uważano za wymarłych, a liczba Mrocznych Jedi była najwyraźniej bardzo, bardzo mała.

Wydawało się, że dla wszystkie zamiary i cele, jakby Moc była silnie niezrównoważona na korzyść Jasnej Strony ... więc dlaczego Rada chciała ją „zrównoważyć”?

Należy wziąć pod uwagę możliwość, że podobnie jak wiele elementów fabuły w tej trylogii, po prostu nie miało to większego sensu.
@beta: In the Prequels, tak. W OT znacznie mniej.
Weź również pod uwagę, że „przywrócenie równowagi siłom” oznaczało wyeliminowanie Ciemnej Strony, ostatecznie stało się tak, gdy sam Anakin zabił cesarza. Być może zajęło to trochę więcej czasu, niż ktokolwiek się spodziewał, to wszystko.
@Neil: Ach, więc to wyjaśnia, dlaczego w Rozszerzonym Wszechświecie nie było nigdy złego Jedi.
@Jeff - Nikt nigdy nie powiedział, że to ** trwała ** równowaga. Jak nudne (i nie zarabiające) byłoby * to *? ;)
Nie mogę się oprzeć temu linkowi: http://www.darthsanddroids.net/episodes/0146.html
Jak wspomniano [tutaj] (http://scifi.stackexchange.com/questions/4292/why-did-the-jedi-want-to-bring-balance-to-the-force/4297#comment23763_4297), lepszy sformułowanie brzmiałoby: „przynieść harmonię Mocy”.
Wcześniej były tysiące Jedi i tylko dwóch Sithów.W czasach A New Hope liczby były zrównoważone na poziomie zaledwie dwóch.Byli lepiej, zanim to zostało „zrównoważone”.
Trzynaście odpowiedzi:
Reid
2011-06-24 22:15:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta odpowiedź jest taka, że ​​Rada wiedziała, że ​​Anakin był kluczowym graczem w wydarzeniach w przyszłości, ale nie wiedzieli, jak ani dlaczego . Nie mieli pojęcia, co pociąga za sobą przywrócenie równowagi Mocy. Patrząc wstecz, jest to oczywiste, ale w kanonie tak się nie stało. W rzeczywistości przeczytaj ten cytat z książki Star Wars: Revenge of the Sith autorstwa Matthew Stovera (s. 213, twarda, pierwsze wydanie):

„Tak . Zawsze w ruchu, przyszłość jest ”. Yoda podniósł głowę, a jego oczy zwęziły się w zamyślone szparki. „A przepowiednia, źle odczytana, mogła być.”

Mace wyglądała jeszcze bardziej ponuro niż zwykle. „Od upadku Dartha Banem więcej niż tysiąc lat temu istniały setki tysięcy Jedi - setki tysięcy Jedi karmiących światło każdą pracą swoich rąk, każdym oddechem, każdym uderzeniem serca, przynosząc sprawiedliwość, budując społeczeństwo obywatelskie, promieniujący pokojem, działający z bezinteresownej miłości do wszystkich żywych istot - a przez te wszystkie tysiące lat było tylko dwóch Sithów w dowolnym momencie. Tylko dwóch. Jedi tworzą światło, ale Sith nie tworzą ciemności. Używają ciemności, która jest zawsze obecna .To zawsze tam było. Chciwość i zazdrość, agresja, żądza i strach - to wszystko jest naturalne dla czujących istot. Dziedzictwo dżungli. Nasze dziedzictwo z ciemności. ”

„ Przepraszam, Mistrzu Windu, ale nie jestem pewien, czy podążam za tobą. Czy mówisz - idąc za twoją metaforą - że Jedi rzucili zbyt dużo światła? Z tego, co widziałem w ostatnich latach, galaktyka nie stała się wcale tak jasnym miejscem. " [Moja uwaga: Mówi tu Obi-Wan.]

„Mówię tylko, że nie wiemy . Nawet tak naprawdę nie rozumiemy, co to oznacza przynieść równowagę Mocy . Nie możemy przewidzieć, co to może oznaczać. ”

Cały odważny nacisk jest moje, ale w oryginalnym tekście była kursywa. Wpisałem to ręcznie, więc mogą tam być literówki, ale istota jest tam.

Ta książka jest uważana za kanon na poziomie G, więc uważam ją za bardzo ważne źródło. Więcej informacji na temat poziomów można znaleźć na tej stronie Wikipedii.


Z drugiej strony, rzeczywiście wprowadził równowagę do Mocy, kiedy w końcu zabił Palpatine'a . To interesujący zwrot akcji, biorąc pod uwagę, że pod koniec III odcinka można by pomyśleć, że przepowiednia odnosi się do podniesienia poziomu ciemności do poziomu światła - ale nie tak.

Wow, ten fragment demonstruje jakość pisania dość równą jakości prequeli: „wyglądali bardziej ponuro niż zwykle”, „każde uderzenie ich serc”, „podążanie za twoją metaforą” (w dialogu). To mnie smuci. Odkąd ukazały się prequele, G-canon nie jest tym, czym był kiedyś.
Anakin przyniósł również równowagę, zabijając wielu Jedi, jeśli przeczytasz to jako „musi istnieć równowaga między Jedi i Sithami” (między użytkownikami ciemnej i jasnej strony).
@Aaron: nie to zamierzał Lucas (patrz [inna wysoko sklasyfikowana odpowiedź na to pytanie] (http://scifi.stackexchange.com/a/4297/2286))
@Raid: true; jest to niezamierzona interpretacja przepowiedni, która pasowałaby na przykład do Sithów.
@Aaron Digulla:, to takie prawdziwe, kiedy się nad tym zastanowić.Biorąc pod uwagę tylko filmy, wprowadził idealną „równowagę do siły”, pomagając zabić wszystkich Jedi, pozostawiając tylko Yodę i Obi Wana, innymi słowy dwóch Sithów i dwóch Jedi - idealną równowagę.Kiedy Luke zaczął zostać Jedi, Obi Wan musiał odejść - zgadnij, kto przywrócił równowagę.Kiedy Yoda umarł, jeden z Sithów musiał odejść - znowu to on przywrócił równowagę, zabijając Imperatora.Można powiedzieć, że spędził całe życie przywracając równowagę sile, a jego śmierć ponownie ją wytrącała…
DavRob60
2011-06-24 22:12:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dlatego, że to, co Zakon Jedi nazywa „ równowagą ”, nie jest środkiem między ciemną a jasną stroną, jest to brak użycia Ciemnej Strony:

Tradycyjny Jedi chcieli utrzymać „równowagę” Mocy. Próbowali to osiągnąć, niszcząc Sithów i zaprzeczając Ciemnej Stronie - zasadniczo „utrzymując równowagę” poprzez przywracanie Mocy do jej naturalnego stanu, ponieważ postrzegali Ciemną Stronę jako „zepsucie” .
- Artykuł Wookieepedia o sekcji „The Force” „The Jedi Order” akapit 2

Także o przepowiedni Wybranego:

Idea równowagi Mocy, centralna zasada Zakonu Jedi, odnosi się do idealnego stanu, w którym Moc istnieje w naturze, tj. jako Jasna Strona. Obecność ciemnej strony psuje i niszczy tę naturalną równowagę , a Jedi uważali ją za swój obowiązek, aby ją przywrócić.
- Artykuł Wookieepedia o „Wybranym”

Wreszcie, zgodnie z intencją Georgesa Lucasa:

Wielu fanów błędnie zakłada, że ​​równowaga odnosi się do równej kombinacji użytkowników jasnej i ciemnej strony . Jednakże, jak wyjaśnia George Lucas we wstępnym filmie dokumentalnym dla wersji VHS A New Hope, Special Edition , tak nie jest :

"[ ...] Co prowadzi nas do filmów 4, 5 i 6, w których potomstwo Anakina odkupuje go i pozwala mu wypełnić przepowiednię, w której przywraca równowagę Mocy poprzez pozbycie się Sithów i pozbycie się zła we wszechświecie ... "

W wywiadzie Lucas porównał różnicę między jasną i ciemną stroną jako różnicę między symbiotycznym związkiem a rakiem. Relacja symbiotyczna to taka, która przynosi korzyści obu stronom i w której żadna nie jest krzywdzona, podczas gdy rak przyjmuje bez oddawania, ostatecznie powodując śmierć obu stron
- Artykuł Wookieepedia o „Wybranym”, sekcja „Za kulisami”

Aktualizacja: Tak na marginesie, po prostu obejrzałem francuskie tłumaczenie The Phantom Menace z moim synem, a koncepcja „ przywrócić równowagę Mocy ” została przetłumaczona na „ restaurer l'harmonie dans la Force "(aby przywrócić harmonię Mocy). To jeden z nietypowych przypadków, w których zamierzona koncepcja była lepsza w tłumaczeniu niż oryginał.

„Pozbycie się zła we Wszechświecie” - naprawdę? Exar Kun, Joruus C'baoth, Elita Ciemnej Strony, Ręce Cesarza, Adept Ciemnej Strony, Jerec, Desaan itd. Nie musieli więc być źli. Po prostu mówię ... 'przepowiednia' przywróciła równowagę Mocy na około 5 minut.
Na końcu artykułu w Wookipedii o „Wybranym”, jest następujący cytat: „Należy jednak wyjaśnić, że jeśli chodzi o George'a Lucasa, historia kończy się powrotem Jedi ze zniszczeniem Sithów i Siła w równowadze. ”Ale nie ma historii po odcinku VI, po prostu nie ma historii. To pewna historia o Anakinie Skywalkerze, a kiedy Anakin Skywalker umiera, to jakby koniec historii. "". ** Przykro mi to mówić **, ale rozszerzony wszechświat to tylko prasa do banknotów dolarowych dla Lucasa. Jest właścicielem Gwiezdnych Wojen, więc wszystko, co jest sprzeczne z jego wizją, jest tylko sprawą peryferyjną.
„przywrócić harmonię” byłoby znacznie lepszym sformułowaniem.
„To jeden z nietypowych przypadków, w których zamierzona koncepcja była lepsza w tłumaczeniu niż oryginał”. Jeśli chodzi o teksty George'a Lucasa, nie sądzę, żeby to było takie niezwykłe :)
George Lucas nie powiedział, że chodzi o pozbycie się ciemnej strony mocy, ale raczej o pozbycie się Sithów, którzy zbalansowali siły na korzyść Ciemnej Strony. W wielu wywiadach mówił o potrzebie zachowania równowagi między ciemnością a światłem, zobacz cytaty na http://www.swtor.com/community/showpost.php?p=6544611&postcount=27 ... na przykład zwróć uwagę na 2002 cytat, w którym powiedział: „Chciałem mieć tę mitologiczną podstawę, ponieważ oparłem filmy na idei, że Moc ma dwie strony, dobrą i złą, i ** muszą tam być **”
Tak więc Lucas, podobnie jak jego filmy, nie jest wewnętrznie spójny.To, moi przyjaciele, jest harmonia.
Beofett
2011-06-24 21:40:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy system, który szuka równowagi, traci równowagę w jedną stronę, zazwyczaj odbija się i traci równowagę w drugą stronę, zanim się ustabilizuje.

Im silniejsza początkowa nierównowaga, tym silniejsze jest „odbicie”. „nierównowaga w drugą stronę.

Być może Rada obawiała się, że jeśli Moc byłaby tak silnie niezrównoważona na korzyść Jasnej Strony, jak się wydawało, silne odbicie w kierunku Ciemnej Strony było nieuniknione, gdyby kroki nie były podjęte w celu złagodzenia sytuacji.

Wydaje się, że kolejne wydarzenia potwierdzają ten pomysł, ponieważ pod koniec trylogii Prequel Jasna Strona Mocy stała się prawie tak rzadka, jak Ciemna Strona była w początek.

Max Nocerino
2011-11-30 08:22:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobro i zło są wieczne. Równowaga została w zasadzie zrobiona. Sithowie byli największym złem we wszechświecie. Po śmierci Palpatine'a sithowie odzyskali władzę aż do 137 roku ABY. Równowagę przywrócono na około 133 lata. To brzmi dla mnie dobrze.

W skali galaktycznej to mniej niż bicie serca.
user13189
2013-03-18 04:58:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedi chciał przywrócić równowagę Mocy ze swoich egoistycznych powodów. Palpatine miał rację, gdy powiedziano Anakinowi w Zemście Sithów , że Jedi stali się aroganccy, samolubni i dominujący. Równowaga jest równowagą między ciemnością a światłem - tak, aby ktoś mógł używać i rozumieć zarówno ciemność, jak i światło, który może żyć z sobą w sobie.

Sith był zagrożeniem, ale Jedi to nie reguły władzy, galaktyki. Jedi ma bronić światła światłem, a nie ciemnością, a Sith ma bronić ciemności mrokiem bez przyjaźni lub zrozumienia. Sithowie zdradzili, ale w ostatnich dziesięcioleciach Jedi również zdradzili. Zdradzili Anakina:

  1. okradli jego matkę z uczuć,
  2. mieli go jako broń przeciwko Sithom,
  3. nie zrozumieć naturę jego uczuć,
  4. zostawili go na Mustafarze (jego przyjaciela, ojca i brata w sumie), zamiast tego go uratowali.

Więc Jedi będzie mocą i dominującą rolą jak Sith.

OghmaOsiris
2011-06-24 21:02:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli nie ma zła, aby rzucić wyzwanie dobru, dobro nie miałoby znaczenia. Siła nie działałaby, ponieważ nie byłoby nic, co definiowałoby jasną stronę siły bez ciemnej strony.

To jak dzień bez nocy. Gdyby nie było nocy, nie byłoby pojęcia dnia, ponieważ byłby to jedyna rzecz, którą byśmy znali.

PKScolax
2012-03-22 23:43:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje duże prawdopodobieństwo, że przepowiednia „przywrócenia równowagi Mocy” została zinterpretowana na różne sposoby przez Jedi i Sithów. Pierwsi uważali, że oznacza to pokonanie ciemności przez światło i odłożenie na bok wszelkiego zła, stając się w pełni dobrą Mocą itd. Drugi uważał ją za broń oślepiającą Jedi.

Czy nie mamy powieści o rozszerzonym wszechświecie? o Palpatine'u i jego panu? Wydaje mi się, że dość mocno parali się zniekształcaniem proroctw.

Jeśli masz na myśli powieść Darth Plagueis, nie sądzę, aby było w niej coś na temat „zniekształcenia proroctwa”
„Całe zło odsunęło się na bok, Moc stała się w pełni dobra”: Nie ma dowodów na to, że Jedi rzeczywiście tak myśleli.
Master Skorh
2013-11-04 22:48:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważa się, że Jedi zgadzali się co do tego, że przywrócenie równowagi polegało na całkowitym i dokładnym wyeliminowaniu Sithów. Było to widoczne z perspektywy Jedi i jego zakonu. Filmy i książki sprzed „starej republiki” ukazywały jedi z przewagą liczb. Jednak w starej republice Sithowie rządzili galaktyką w dużych ilościach, a cała PLANETA była oddana ich zakonowi. (koriban) <- może być błędna pisownia. / W każdym razie to była w pewnym sensie potęga. Sithowie rządzą galaktyką i jest niewielu Jedi ukrywających się w szczelinach galaktyki. Później w obecnych filmach i książkach (przed starą republiką) to Sith ukrywa się w cieniu z kilkoma liczbami i Jedi na otwartej przestrzeni, dumni i rządzący, że tak powiem. Dobro i zło nigdy nie są w równowadze. W zależności od epoki, jeden jest zawsze silniejszy, że tak powiem, niż drugi. Równowagi nie można osiągnąć jedną lub drugą stroną. Aby znaleźć równy środek, musi ŁĄCZYĆ dobro i zło. Ale tak jak to postrzegali Jedi i Sithowie. Myśleli, że to eliminacja drugiej strony.

JChristop
2014-09-25 20:36:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Może stare powiedzenie, że nie może istnieć światło bez ciemności, bez gorzkiego słodycz nie byłby tak słodki. Dobro potrzebuje zła, aby przetrwać od tak dawna, że ​​każda moneta musi mieć dwie strony. God vs Devil, Cain vs Able, Adam vs Eve i oczywiście King Kong vs Godzilla.

The Extinct Surgeon
2013-08-11 17:34:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przepowiednia wybranego AKA anakina skywalkera. Sithowie byli źli (zależny punkt widzenia), a Jedi i Sith byli w stanie wojny od tysięcy lat, więc w tej wojnie nie było oczywiście żadnego środka. Anakin miał zniszczyć wszystkich Sithów i zaprowadzić porządek i pokój w galaktyce.

Kiedy Qui-Gon wraca do świątyni Jedi, aby zdać relację, wyjaśnia, że ​​jego teoria, że ​​za atakami stoi Sith. Ki-Adi Mundi i Mace Windu są sceptyczni, ponieważ obaj wierzą, że Sithowie wymarli od tysiąclecia i że nie było sposobu, aby Sithowie powrócili bez wiedzy Jedi. Aż do tego czasu, o ile byli świadomi, Anakin nie miał Sithów do zniszczenia.
Jeff
2018-01-15 12:42:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moc ma na celu zrównoważyć zarówno światło, jak i ciemność, a jej nadmiar spowodowałby niezrównoważoną Siłę. Wierzę, że Luke zdał sobie z tego sprawę w The Last Jedi i stąd jego pragnienie życia samotnie i śmierci - „Przybyłem tu, aby umrzeć” i „Jedi muszą się skończyć”. Bez światła nie byłoby ciemności. Bez Jedi nie byłoby Sithów i odwrotnie, więc nie byłoby potrzeby konfliktów i cierpienia.

Twoja odpowiedź stanowi doskonałe wyjaśnienie pragnienia zniknięcia Luke'a, ale co z Jedi w ogóle, jeśli musi istnieć Ciemna Strona, dlaczego chcieli ją zrównoważyć?
Również twoja analogia nie ma sensu, ponieważ bez światła jest tylko ciemność.To tylko podstawowa fizyka, a zatem nie jest dobrą paralelą do metafizyki Mocy.
Jeronim
2020-06-21 15:54:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trudno powiedzieć. Jedna z moich teorii głosi, że chodziło o zepsutą Moc stworzoną przez Sithów - co byłoby oczywistym zainteresowaniem Mocy. ALE ...

Z drugiej strony widzimy, że Jedi byli skorumpowani. Byli ślepi, w pewnym sensie leniwi, sztywni i zarośnięci. Byli także przeciw naturze, ponieważ chcieli ZMIENIĆ świat zamiast dążyć do własnego szczęścia. Jedi i Sith mieli urojenia. Oboje żyli w swoich głowach. Jedi w ich idei „Jesteśmy strażnikami świata”, a Sith w ich idei „Jesteśmy mocą! Kontrolujemy ich wszystkich!”. - podczas gdy w rzeczywistości Jedi siedzieli w swoich jaskiniach, a Sithowie na swoich wielkich krzesłach. I śmieją się do siebie jak urojeni głupcy. Obaj próbowali ugryźć coś większego, niż mogliby przeżuć. Prawda jest taka - sama Moc strzeże świata. A samej Mocy nie można kontrolować, ponieważ Sithowie są po prostu wytworem Mocy, tak jak wszyscy inni. I tak - chodzi bardziej o rozwój niż o ciemność czy światło. Zarówno bezczynni i skorumpowani Jedi, jak i rakowi Sithowie nie mieli przyszłości. Nie przestali, kiedy powinni, więc zniszczyli się.

Pierwszy akapit jest odpowiedzią na pytanie, ale drugi wydaje się być w dużej mierze styczny i nieco chaotyczny.Możesz chcieć [edytować] to, aby bardziej skoncentrować się na pytaniu.
Ras Morthil
2015-05-31 00:22:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Równowaga Mocy nie oznacza równowagi użytkowników Mocy. Jedi chciał przywrócić równowagę Mocy, ponieważ jest to optymalny, pożądany stan Mocy. Albo słowami Ojca z Mortis: Zbyt dużo światła lub ciemności byłoby zgubą życia, tak jak je rozumiesz. Przywrócenie równowagi Mocy oznacza zniszczenie Sithów, które to dobra rzecz.

To… nie ma sensu. Kim jest Ojciec w Mortis? Jeśli powie, że zbyt dużo światła zniszczyłoby życie, jakie jest znane, jak dobrze jest wyeliminować Sithów (a tym samym mieć tylko Jedi „jasnej strony”)? Ta odpowiedź jest bardzo późna, nie jest wymagana i nic nie dodaje do istniejących odpowiedzi.
Po raz kolejny równowaga Mocy nie jest „liczbą głów Jedi i Sithów”. To nie jest równowaga użytkowników Mocy. Dobrze było wyeliminować Sithów, ponieważ to Sithowie wytrącali z równowagi Moc. Wiemy od Lucasa, że ​​Moc zostaje przywrócona do równowagi przez zniszczenie Sithów w czasie, gdy liczba Jedi jest niezerowa. (Ojciec jest jedną z grup istot zwanych Force Wielders lub „Ones” w odcinku Mortis TCW. Cytat pojawia się w odcinku „Overlords”.)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...