Pytanie:
Dlaczego istnieją pierścienie dla krasnoludów, elfów i ludzi, ale nie dla hobbitów czy orków?
Alexander Taylor
2014-12-27 11:52:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proste: każda inna rasa w Śródziemiu ma pierścienie, dlaczego nie hobbici i orkowie?

Spójrz na nich z perspektywy Saurona. Czy warto poświęcić trochę wysiłku na wykucie pierścienia?
@PlasmaHH - pierścienie nie były wykuwane z myślą o konkretnych rasach. Dopiero po tym, jak Sauron schwytał ich elfom, rozdzielono 9 i 7, a 3 to ci, których nie udało mu się schwytać (które pomimo tego, że były inne, również nie zostały stworzone z myślą o konkretnych rasach).
Co inna rasa? A co z Entami? Gobliny? Balrogs?
@MasonWheeler Goblins == Orcs: P (tak, tak, jest już pytanie na ten temat w scifi, mocno dyskutowane. Oczywiście jestem po stronie Goblinów == Orcs camp).
Ponieważ pierścienie zostały wykute, zanim Sauron wynalazł polityczną poprawność
Czy czytałeś książki, które napisał Tolkien?(Mam na myśli Hobbita, Władcę Pierścieni i Silmarillion).To pytanie pokazuje brak znajomości materiału źródłowego.
Cóż, w końcu hobbit miał taki przez ponad 600 lat ... dopóki go nie podniósł.
Siedem odpowiedzi:
user8719
2014-12-27 15:40:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sauron nawet nie wiedział, że hobbici istnieli aż do późnych lat Trzeciej Ery:

„Tak, niestety! dzięki niemu Wróg dowiedział się, że Ten jeden został ponownie odnaleziony. Wie, gdzie upadł Isildur. Wie, gdzie Gollum znalazł swój pierścionek. Wie, że to Wielki Pierścień, ponieważ dał długie życie. Wie, że nie jest jednym z Trzech, ponieważ nigdy nie zginęli i nie znoszą zła. Wie, że nie jest to ani jeden z Siedmiu, ani Dziewięciu, ponieważ są oni rozliczani. Wie, że to jedyny. I w końcu słyszał, jak sądzę, o hobbitach i Shire. „( Shadow of the Past )

Jednakże Pierścienie Mocy pochodzą z połowy Drugiej Ery, więc Sauron po prostu nie byłby w stanie dać żadnych Pierścieni hobbitom.

Co do Orkowie:

Ale Sauron zebrał w swoje ręce wszystkie pozostałe Pierścienie Mocy; i rozdał je innym ludom Śródziemia, mając nadzieję, że w ten sposób podporządkuje sobie wszystkich tych, którzy pragnęli sekretnej mocy przekraczającej miarę ich gatunku. ( Pierścieni Mocy i Trzeciej Ery )

Nie ma takiej potrzeby, ponieważ Orkowie są już pod jego dominacją.

Nie czytam tego pierwszego fragmentu jako mówiącego, że nie wiedział on o istnieniu hobbitów i Shire, ale że w tym kontekście * zaczyna zwracać na nich uwagę w związku z poszukiwaniem Pierścienia. *
@MasonWheeler To jest możliwość, ale myślę, że pierwsza jest bardziej oczywista interpretacja.
@MasonWheeler - Zobacz także słowa posłańca Saurona do Daina: „I zapytał pilnie o _hobbitów_, jakiego rodzaju byli i gdzie mieszkali” - jest bardzo oczywiste, że Sauron nie wie o hobbitach.
Jest dla mnie całkiem jasne, że Sauron po raz pierwszy zdaje sobie sprawę, że hobbici istnieją podczas Wojny o Pierścień.
Zgadzam się z tobą co do orków, ale także w przypadku hobbitów, może Sauron wiedział, że w rzeczywistości byli dość odporni na pierścień. W takim przypadku byłoby to mało przydatne. Ponadto hobbici rzadko podróżują z Shire (lub innego miejsca zamieszkania), więc władza nad nimi również niewiele znaczyła. Nie wiem. Jestem trochę nowy na tej stronie.
WOPR
2014-12-27 13:24:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hobbity nie są oddzielnym „gatunkiem”. Stanowią podgrupę mężczyzn, w podobny sposób jak Druedainowie są podtypem, ale bardzo różni się od mężczyzn.

„Jest rzeczywiście oczywiste, że pomimo późniejszego wyobcowania Hobbici są naszymi krewnymi : znacznie bliżej nas niż elfy, a nawet krasnoludy. Od dawna mówili ludzkimi językami na swój własny sposób i lubili i nie lubili tych samych rzeczy, co ludzie ”.

LOTR - Prolog 1. Odnośnie hobbitów

Więc hobbici są naszymi krewnymi, którzy później ulegli separacji. Nie są zupełnie odrębnymi gatunkami, jak elfy i krasnoludy.

Inne rasy (nawet „dobre” rasy) też nie mają pierścieni (np. Enty, zmieniacze skór itp.).

Krótko mówiąc, elfy zrobiły pierścienie, dały 3 strażnikom, 1 królowi Morii, a resztę Sauron ukradł i wręczył królom i bohaterom Mannish, aby ich zepsuć. W tym celu potrzebował potężnych, łatwo zmieniających się królów. Hobbity nie pasowały do ​​rachunku.

„Oddzielny gatunek” to dziwne wyrażenie, biorąc pod uwagę, że ludzie i elfy rozmnażają się biologicznie * razem *. Wydaje mi się, że elfy i ludzie są * duchowo * odrębni, znacznie mniej biologicznie.
@Lexible Wygląda na to, że ludzie są elfami, w rzeczywistości są oddzielnymi gatunkami, ponieważ mają znaczące bariery krzyżowe i normalnie nie krzyżują się. Tygrysy i lwy są ogólnie uważane za różne gatunki, pomimo istnienia [płodnych ligers.] (Http://en.wikipedia.org/wiki/Liger#Fertility)
W rzeczywistości, według Tolkiena, elfy i ludzie są biologicznie identyczni i różnią się jedynie swoim „fea”, a zatem ich ostatecznym losem.
Tak, to „bliżej nas niż elfy, a nawet niż krasnoludy” wydaje się dziwną linią, biorąc pod uwagę, że elfy i ludzie pochodzą od dwóch braci, którzy wybrali inaczej, będąc (choć niezwykle odległymi) spokrewnionymi z krwią, podczas gdy krasnoludy zostały stworzone przez Aule oddzielnie od stworzenia linii Elf-Human.
@MatthewNajmon. Jest mnóstwo elfów bez ludzkiego pochodzenia, a większość ludzi nie ma elfiego pochodzenia.
@TRiG Nie to, o czym mówię, chociaż kiedy poszedłem poszukać odniesienia, nigdzie go nie widzę. Przypomniałem sobie, że było coś o dwóch braciach na początku, w początkach ras, z których każdy dokonał innego wyboru, prowadząc do jednego z nich i jego potomków, stając się elfami, podczas gdy drugi brat i jego potomkowie stali się ludźmi.
Prawdopodobnie myślisz o Elrondzie i Elrosie. Ważni ludzie, ale ani przodek większości jego rasy.
Peteris
2014-12-28 02:02:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma pierścieni stworzonych dla krasnoludów i mężczyzn

Pierścienie nie zostały zaprojektowane jako „3 dla elfów, 7 dla krasnoludów, 9 dla mężczyzn” - to rozmieszczenie nastąpiło dopiero po wykonaniu pierścieni .

Było wiele pierścieni władzy stworzonych przez elfich władców, 19 z nich uważanych było za największe, ale w tym także wiele mniejszych. Zostały stworzone przez elfy dla elfów, dopóki zdrada Saurona nie została ujawniona, tworząc Jedyny pierścień, który dominuje nad pozostałymi, i elfy odrzucające je wszystkie z wyjątkiem trzech, które zostały stworzone w tajemnicy przed Sauronem. Nie ma żadnego powodu, by przypuszczać, że elfy stworzyły pierścienie z planem przekazania ich krasnoludom, zrobił to Sauron po tym, jak zdobył zepsute pierścienie.

Prawdopodobnie podział na krasnoludy i ludzi został dokonany pierścień po pierścieniu, użytkownik po nosicielu, zgodnie z planami, które miał Sauron - a piękny wiersz pojawia się dopiero później. Można również spekulować, że Sauron przekazał niektóre z pomniejszych pierścieni mocy pomniejszym przywódcom ludzi, orków i innych.

W większości jest to poprawne. Materiał Galadrieli i Celeborna w Niedokończonych opowieściach pokazuje, że Sauron najpierw złapał 9 pierścieni, które dał ludziom, a następnie 7, które dał krasnoludom, ale poza tym nie ma różnicy między 9 a 7. teren.
GIL
2014-12-29 04:10:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź: ponieważ orki i hobbity nie są w rzeczywistości oddzielnymi rasami, ale podtypami odpowiednio elfów i ludzi, a żadna z grup nie stanowiła militarnego zagrożenia dla potęgi Saurona. Chociaż można by argumentować, że orki dostały pierścień, w rzeczywistości ten pierścień, ponieważ Sauron jest ich przywódcą, nawet jeśli sam nie jest orkiem.

Orkowie nie są oddzielna rasa, ale skorumpowana forma elfów stworzona przez szefa Saurona, Melkora (którego elfy później przemianowały na Morgotha).

„Jednak mędrcy z Eressei potwierdzają, że wszyscy Quendi, którzy dostali się w ręce Melkora, zanim Utumno został złamany, zostali tam osadzeni w więzieniu i przez powolne sztuki okrucieństwa uległy zepsuciu i zniewoleniu; w ten sposób Melkor wyhodował okropną rasę Orków z zazdrości i kpiny z elfów, z których później stali się najbardziej zaciekłymi wrogami. " ( Silmarillion - o nadejściu elfów i niewoli Melkora )

Dla tych, którzy nie czytali Silmarillionu lub po prostu zapomnieli (jak ja ), Quendi to imię, które elfy nadały sobie wkrótce po tym, jak powstały.

Jak wspomniano w odpowiedziach WOPR i Darth Satan, hobbici również nie są odrębną rasą, ale ludzkim podtypem i nie były znane Sauronowi w czasie, gdy pierścienie były wykuwane.

Innym sposobem spojrzenia na to pytanie byłoby to, że Sauron nie próbował dać pierścieni każdej rasie, ale każdemu głównemu przywódcy politycznemu, który mógłby przeciwstawić się mu. Ani orkowie, ani hobbici, ani żadna inna grupa, która nie otrzymała pierścienia, nie miała nikogo w tej kategorii, albo z powodu braku siły militarnej, albo byli już sojusznikami. Biorąc to pod uwagę, Tolkien nigdy nie był zbyt jasny, jak funkcjonowały pierścienie, więc prawdopodobnie najlepiej nie czynić żadnych założeń co do intencji Saurona.

Orkowie mogą, ale nie muszą być podtypami elfów.Nie mamy słynnej odpowiedzi na pytanie o pochodzenie orków.
Orkowie są już pod kontrolą Saurona w takim stopniu, w jakim byłoby to potrzebne.
revenant
2014-12-27 12:30:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie sądzę, by zostało to wyjaśnione w kanonie.

Prawdopodobnie dlatego, że pierścienie zostały przekazane władcom, podczas gdy hobbici nie mieli władców, którym mogliby je przekazać.

Lub, co bardziej prawdopodobne, Sauron uznał, że hobbici nie są warci bezpośredniego zniewolenia i zamiast tego skoncentrował swoje wysiłki na elfach, krasnoludach i ludziach, aby szybciej zrealizować swój plan.

Witam, zapraszamy do wymiany stosów, polecam, abyś wziął udział w wycieczce i odwiedził centrum pomocy, nieźle jak na pierwszą odpowiedź. Wiem, że jest to trudne, ale głównie oczekujemy materiałów źródłowych, aby wesprzeć twoją odpowiedź :)
Omar Devon Little
2014-12-27 13:15:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W porównaniu, powiedzmy, do elfów, ludzi czy krasnoludów, hobbici nie mieli zbyt wiele do zaoferowania, jeśli chodzi o dominację i ujarzmienie świata. Pomimo plotek o hobbitach, którzy byli małymi, ale twardymi wojownikami, nie mieli nic godnego uwagi pod względem umiejętności bojowych. Niewątpliwie mogliby uprawiać ziemię, uprawiać zboża / pipeweed i warzyć piwo ale, co pod względem logistycznym mogłoby się jednak przydać. Fakt, że mądrze było być ostrożnym, gdyby hobbit schylił się po kamień, nie dotarł, jak sądzę, do Crebain of Saruman ani do agentów Saurona. Nawet gdyby byli siłą, z którą należy się liczyć kamieniem, potrzebowałbyś dużo hobbitów z dużą ilością kamieni, które rzucają nimi bardzo szybko, aby coś zmienić, na przykład w bitwie na polach Pellennoru.

Więc nie: najwyraźniej nie uznano ich za godnych otrzymania Pierścienia Mocy.

Profetik One
2018-01-13 05:08:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To wszystko jest zgodne z tym, co przeczytałem z Simarillion (opowiadanie Tolkeina o stworzeniu świata i pierwszych wiekach) i nauczyłem się z różnych odpowiedzi z tej strony.

Według Simarillion, Eru Iluvatar (twórca świata Arda} stworzył najpierw elfy, a potem człowieka. Krasnoludy zostały stworzone przez innego boga, ale nadal obdarzone życiem przez „dobrych” bogów. z drugiej strony; Orkowie zostali stworzeni przez Melkora (złego boga), przeklinając i deformując fragment elfów (został przeklęty przez Eru, aby nigdy nie był w stanie „stworzyć życia”). Hobbity są dalekimi krewnymi Człowieka, nie do końca różne gatunki istot.

Dlatego Sauron (porucznik i następca Melkora) chciałby podporządkować sobie rasy stworzone przez Eru. Przekonuje więc i obserwuje największego kowala elfów, Celebrimbora, by tworzył pierścienie mocy 7 dla władców krasnoludów i 9 dla ludzi. Trzy wykute przez Elfy zostały wykonane przez Cele po tym, jak Sauron opuścił pozostałe 16. Sauron następnie wykuwa w tajemnicy Jedyny Pierścień, używając technik, których nauczył się od Cele, a także wykuwa swój woli i złośliwości.

Na zakończenie: Sauron nie musi tworzyć pierścieni dla Orków, ponieważ są już podporządkowany od wieków, kiedy jego pan wypaczył ich od już istniejących elfów. Jeśli chodzi o hobbitów; w zasadzie są one odgałęzieniem człowieka i dlatego domyślnie znajdowałyby się pod jego podporządkowaniem, ponieważ człowiek byłby również pod jego kontrolą.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...