Pytanie:
Dlaczego Gollum nazywając pierścień swoim własnym, nie ostrzega Saurona?
cfrei89
2014-06-30 14:18:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta (i inne, np .: ta) odpowiedź stwierdza, że ​​Frodo przejmujący pierścień natychmiast zaalarmował Saurona o jego pozycji, co ma sens: Jak inaczej Sauron zdałby sobie sprawę, gdzie Ring i Frodo byli dokładnie w tym momencie. I wyjaśnia to również, dlaczego Sauron nie wiedział wcześniej, gdzie był pierścień.

Jest jednak pewien problem: dlaczego Sauron nie dowiedział się, gdzie był pierścień, kiedy był w posiadaniu Golluma? Gollum oczywiście uznał pierścień za swój własny (nawet marzył o zostaniu Gollumem Wielkim, niestety nie jestem w stanie znaleźć tego fragmentu w książkach). W dodatku Bilbo również to twierdzi (tuż przed opuszczeniem go dla Froda), nie ostrzegając Saurona (Sauron dowiaduje się o Shire od Golluma, a nie poprzez jakąś formę komunikacji z pierścieniem).

wyjaśnienie kanonu, czy po prostu coś źle zrozumiałem?

Gollum używał Pierścienia w jaskini pod Górami Mglistymi. Tam nie ma zasięgu komórkowego: str
@JosephR. Powinien rozważyć przejście na Verizon. Słyszałem, że dają zniżkę Czarnemu Panu.
@Zibbobz Człowieku, muszę zapracować na bycie Czarnym Panem. Moi sługusy są właśnie na planie Fiends & Family.
[@Voldemort] (http://scifi.stackexchange.com/users/1660/voldemort) musi skomentować prawdziwość tego twierdzenia.
@Zibbobz Zmiana przewoźników nie pomaga. Wyjaśnij swoje fakty dotyczące książki: „Pod górą, gdzie zapadła noc / Nie znajdziesz recepcji dla swojej celi”. - The Lay of Andruid - The Book of Dropped Calls.
Poszukałem numeru Saurona w Necronomiconie, ale go nie znalazłem - wydaje mi się, że ma zastrzeżony pierścień.
@JosephR. Sam wolę książkę o obniżonym basie.
@Dacio Voldy korzysta z Vodafone.Uwielbia imię, które jest tak podobne do jego własnego, ale ma też słabość do ikony marki, która wygląda jak kropla krwi.
Wszystkie odpowiedzi wydają się tutaj spekulatywne - czy cytat z armaty je popiera?
Dziewięć odpowiedzi:
#1
+71
Envite
2014-06-30 14:48:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gollum zażądał prawie uśpionego pierścienia, a ponadto nie odebrał Jedynego Pierścienia, po prostu twierdził, że posiada złoty pierścień, który uczynił cię niewidzialnym. To był przypadek, że był to Jedyny Pierścień - to nie on spowodował, że Gollum go przejął. Gollum nie domagał się tego przeciwko Sauronowi, ale po prostu próbował docenić prosty magiczny pierścień.

Z drugiej strony Frodo zażądał w pełni wzmocnionego Jedynego Pierścienia, w pełni wiedząc, że był to Jedyny Pierścień, i przejął go jak jego przeciwko Sauronowi.

+1, a Frodo również zdobył to w Sammath Naur: „I daleko, kiedy Frodo założył Pierścień i zażądał go dla siebie, nawet w Sammath Naur, samym sercu jego królestwa, Moc w Barad-dur została wstrząśnięta a Wieża zatrzęsła się od fundamentów do dumnej i gorzkiej korony ”.
Zawsze myślałem, że Pierścień będący Pierścieniem spowodował, że Gollum go przejął, a nie tylko to, że był to ładny bibelot. Przynajmniej mam taką nadzieję, bo mam nadzieję, że nie zabiłby własnego kuzyna, bez względu na to, czy miałby urodziny, czy nie, za cokolwiek. Z drugiej strony mógł równie mocno zakochać się w jednym z pierścieni męskich lub krasnoludów, jeśli o to ci chodziło, @Envite.
A co ze wstępem do Golluma. Jest zdanie „tam go pochłonęło” (czerwony. Pierścień na Gollumie). Z jakiegoś powodu poza mną, Pierścień nie zmusił Golluma do przyniesienia go swojemu panu.
Czy możesz wyjaśnić, co masz na myśli mówiąc o pierścieniu z pełną mocą w porównaniu z pierścieniem uśpionym? Nie sądziłem, że dzwonek zmienił swoją moc w trakcie książek ...
@Chris Mam na myśli, że Pierścień, będąc z Gollumem, tylko czekał i nie próbował aktywnie powrócić z Sauronem. Najpotężniejszą rzeczą, jaką zrobił, była ucieczka przed wzrokiem Golluma (nawet przed jego palcem) i stanięcie na drodze Bilba. To właśnie miałem na myśli mówiąc „uśpiony”. Podczas pobytu w Orodruin, Pierścień nieustannie próbował zdradzić Froda i wrócić z Sauronem w najszybszy możliwy sposób (pamiętajcie, że Pierścień rozmawiał bezpośrednio z Frodo, zmieniając honor Boromira w chciwość i ostatecznie udało mu się zmienić Froda na tyle, by go zdobyć. To właśnie miałem na myśli, mówiąc o „pełnej mocy”.
To prawie miejsce na odpowiedź: Jedyny Pierścień nie urósł w siłę, ale * wiedza * Froda o naturze i potencjale Jedynego Pierścienia była * znacznie * większa niż Golluma.
#2
+30
senderle
2014-07-01 07:33:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

odpowiedź Josepha R jest dobra - nosząc Pierścień, Frodo zrobił siebie bardziej zauważalnym dla Upiorów Pierścienia w pobliżu, ale nie dla innych z daleka. Tak więc bliskość ma znaczenie. Ale najważniejsza jest bliskość samego Pierścienia w szczególności do Góry Przeznaczenia. Pierścień staje się potężniejszy, gdy zbliża się do Sammath Naur, miejsca jego wykuwania i rozplątywania.

Ostatni tom pokazuje, że dzieje się to na wiele sposobów: Pierścień kusił Froda mocniej gdy zbliżali się do Mount Doom; stało się bardziej uciążliwe dla Froda; a może nawet zmienił rozmiar i stał się cięższy.

Co więcej, nie sądzę, aby wzrost mocy był liniowy. Wierzę, że moc Pierścienia szybko rośnie - powiedzmy odwrotnie proporcjonalnie do kwadratu odległości - gdy zbliża się do Góry Przeznaczenia. Jeśli to prawda, moc pierścienia byłaby o wiele rzędów wielkości wyższa, gdy Frodo założył go na koniec podróży niż kiedykolwiek wcześniej. Nawet gdy Sam założył go w Cirith Ungol, nadal byli o wiele mil stąd, a pierścień byłby znacznie mniej potężny.

Nie mam pod ręką kopii książki, aby to potwierdzić, ale Uważam, że ta interpretacja wyjaśnia prawie każdy szczegół książki dotyczący postrzegania przez Saurona osób noszących pierścionek. Nie wyjaśnia, dlaczego Sauron postrzega Froda na Amon Hen, ale właściwości Siedzenia Widzenia dostarczają alternatywnego wyjaśnienia w tym przypadku.

W żadnym momencie w wielu setkach lat, kiedy Pierścień był tak blisko miejsca jego wykucia. Działania Froda na Górze Przeznaczenia były całkowicie bezprecedensowe - nic, co Gollum zrobił z Pierścieniem, kiedy go posiadał, nie mogło mieć takiego samego efektu, z dala od Sammatha Naura. Chociaż fakt, że Frodo „zajął” Pierścień mógł sprawić, że jego działania były jeszcze bardziej zauważalne dla Saurona, myślę, że bliskość Pierścienia do Góry Przeznaczenia była głównym czynnikiem.

#3
+17
Joe L.
2014-07-01 02:33:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Różnica polega na tym, że Gollum nigdy nie rozumiał dokładnie, czym był ten pierścień. Dla niego była to jedyna piękna rzecz w jego nędznym życiu, jego drogocenność. Krótko mówiąc, twierdził, że sam pierścień jest jego, a nie całą jego moc. Dla Sama było to przydatne narzędzie do uratowania przyjaciela / mistrza i wyjścia z trudnej sytuacji. Tylko narzędzie, nic więcej. Ale kiedy Frodo ją zgłosił, domagał się mocy zawartej w pierścieniu , a nie samego pierścienia. To właśnie przykuło uwagę Saurona.

#4
+15
Joseph R.
2014-06-30 19:12:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że kolejnym czynnikiem do rozważenia jest bliskość. Frodo zajął Pierścień tuż za progiem Saurona. Z pewnością nie był to pierwszy raz, kiedy Frodo założył Pierścień. Jednak czasami umieszczanie Pierścienia na zaalarmowanych szpiegach Saurona, którzy byli w pobliżu: Billa Ferny'ego i "Południowca", Upiory Pierścienia itp. ... ale nie na samego Saurona.

Z tego samego powodu, kiedy Bilbo i Gollum użył Pierścienia, byli daleko od Mordoru, więc Sauron nie wykrył ich.

Używanie pierścienia to nie to samo, co jego odebranie. To, co Frodo zrobił w Sammath Naur w Orodruin (Góra Zagłady), było ostatnim: * Wtedy Frodo poruszył się i przemówił czystym głosem, rzeczywiście głosem wyraźniejszym i potężniejszym niż Sam kiedykolwiek słyszał, i wzniosło się ponad pulsowanie i zgiełk Góry Przeznaczenia, dzwoniąc w dach i ściany. - Przyszedłem - powiedział. „Ale nie decyduję się teraz robić tego, po co przyszedłem. Nie zrobię tego czynu. ** Pierścień jest mój! ** 'I nagle, kiedy włożył go na palec, zniknął z oczu Sama. *
@Envite Nawet jeśli przyznam, że te dwie rzeczy są różne, Frodo zrobił jedno i drugie: _ „I daleko, ** gdy Frodo założył Pierścień ** i zażądał go dla siebie, nawet w Sammath Naur, samym sercu jego królestwa, Moc w Barad-dur została wstrząśnięta "_ -" Moun Doom ", RotK Więc Frodo jako pierwszy zdobył Pierścień, _ potem_ włożył go na palec, _ a potem_ był widoczny dla Saurona.
@Envite Być może jedynym punktem, na który zasługujesz na twój argument przeciwko mojej, jest to, że Sam założył Pierścień w Cirith Ungol i nie został odkryty.
uwaga spoiler: Frodo staje się Sauronem.
@antony.trupe ... i wiele, wiele kontynuacji zostało wydanych po tym.
@JosephR. Pytanie dotyczyło „** nazwania pierścienia jego własnym **”, więc chodzi o zgłoszenie roszczenia. Samo umieszczenie go nie wchodzi w zakres (choć sam w sobie jest interesującym tematem). Faktem jest, że założenie pierścienia samo w sobie nie ostrzega Saurona ani Upiory Pierścienia. Zamiast tego „przenosi” nosiciela do świata duchów, gdzie może być łatwo zauważony przez duchy takie jak Dziewiątka, ale nie przez normalnych ludzi (w ten sposób staje się niewidzialny).
Właściwie argumentowałbym, że obie odpowiedzi są tutaj poprawne, a * prawdziwa * poprawna odpowiedź jest kombinacją tych dwóch. Jeśli wrócisz i przeczytasz książkę, zobaczysz, że Pierścień najwyraźniej zyskał większą „obecność”, im bliżej serca królestwa Saurona byli hobbici, więc bliskość była tym, co spowodowało, że Pierścień stał się w pełni wzmocniony w ostatniej kluczowej chwili.
Czy czasami, kiedy Gollum założył go pod Górami Mglistymi, zdarzały się sytuacje, gdy Sauron wciąż był w Mrocznej Puszczy i czy to w jakikolwiek sposób zmieniłoby tę odpowiedź?
@DavidConrad Świetna uwaga. Ale czy moc Saurona nie została w pełni odzyskana, kiedy był w Mrocznej Puszczy? Czy to nie wyjaśniałoby mu, że nie jest w stanie „poczuć” Pierścienia?
Tak, myślę, że to prawda i dostarcza wiarygodnego wyjaśnienia, dlaczego nie czułby tego.
Myślę, że nie można zastosować logiki redukcjonistycznej do magii. Kiedy masz do czynienia z magicznymi rzeczami, takimi jak osobowość, zamiar, siła woli, samodyscyplina itp., Są głównymi czynnikami determinującymi. Magia to sztuka liberalna. Należy pamiętać, że sam Tolkien w ogóle nie lubił społeczeństwa przemysłowego / mechanistycznego i wyobrażam sobie, że jeszcze mniej polubiłby erę cyfrową.
#5
+5
krillgar
2014-07-07 00:38:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że największym czynnikiem w wiedzy Saurona na temat pozycji Pierścienia jest jego poziom mocy.

Pamiętaj, że sam początek Drużyny Pierścienia ma miejsce około 60 lat po zakończeniu Hobbit. Był tam również rok między znalezieniem Pierścienia przez Bilbo a końcem książki. Gollum miał Pierścień przez 500 lat, zanim Bilbo go odebrał.

Inną częścią ram czasowych, które zostały przeoczone w filmach, jest okres między 111. urodzinami Bilba, a kiedy Frodo itp. Ostatecznie opuszcza Shire, była przerwa na kolejne 20 lat, kiedy Gandalf prowadził badania nad Pierścieniem.

Zakłada się, że podczas wydarzeń z Hobbita Sauron wciąż został całkowicie zniszczony, ponieważ nic o nim nie słyszano w tysiącach lat. Dopiero rok lub dwa, zanim Denethor wysyła Boromira na Radę Elronda, Minas Tirith ma jakiekolwiek podejrzenia o pomrukach z Mordoru.

Więc przez cały czas posiadania Pierścienia przez Golluma i Bilba, Saruon jest niczym więcej niż szept, powoli budując swoją siłę. Dopiero prawdopodobnie w ciągu ostatnich 5 lat Frodo siedzi na Pierścieniu, kiedy w końcu zaczyna odzyskiwać swoich wyznawców, a oni chwytają Golluma i dowiadują się o Shire. Kiedy wreszcie wyruszają na wędrówkę, Sauron w końcu może zacząć wywierać na Pierścień trochę woli i używać go z daleka.

#6
+3
Ed999
2017-01-15 04:41:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tutaj muszę przyjąć trudne wyzwanie, jakim jest udowodnienie czegoś negatywnego!

Gollum i Bilbo nigdy nie zdobyli Pierścienia, w takim sensie, jak Frodo na Mount Doom. Ani Gollum, ani Bilbo (w czasie, gdy posiadali Pierścień) nigdy nie znali natury tego, co posiadali.

Tylko Frodo został wpuszczony przez Gandalfa do sekretu Wielkich Pierścieni w Rozdziale 2 z The Fellowship of the Ring . Bilbo nigdy nie znał pełnej historii aż do Księgi II, na Radzie Elronda, długo po tym, jak porzucił Pierścień.

A Gollum nigdy nie wiedział.

#7
+1
TimSparrow
2017-04-17 13:54:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy Frodo zajął Pierścień w pobliżu jego pochodzenia (Góra Przeznaczenia), Sauron zdał sobie sprawę nie tylko o pretendencie, który żądał swojej mocy, ale także o potencjalnym zagrożeniu dla niego i dla niego (prawdopodobnie przez pierścień, który był świadomym artefaktem) . Nie był głupcem i natychmiast zdał sobie sprawę z planu, który jego wrogowie realizowali przed nim.

#8
  0
banneanna
2014-07-01 07:52:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frodo zajął nie tylko pierścień na końcu, ale także tron ​​i moc Saurona. Bilbo i Gollum zajęli się samym pierścieniem i mieli obsesję na jego punkcie. Nie zdawali sobie nawet sprawy, że staną się odpowiednikiem Saurona (lub, jeśli o to chodzi, że Sauron istnieje).

#9
  0
jwatts1980
2020-07-07 07:14:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że głównym problemem jest tutaj wyczucie czasu . Oczywiście, gdyby pierścień był na wyciągnięcie ręki, miałby go, ale w obecnym stanie nie wiedział, gdzie on jest.

Jeśli pamiętasz z Hobbita, w tym samym czasie Gollum był pod górą, spędzając czas sam na sam ze swoim skarbem, Sauron wciąż próbował odbudować. Udało mu się założyć twierdzę w Dol Guldur, na południu Mrocznej Puszczy, ale zachował swoją prawdziwą tożsamość w tajemnicy. Ta ostatnia część była bardzo ważna, ponieważ dała mu czas na odzyskanie sił.

Gdyby dokładnie wiedział, gdzie w tym momencie znajduje się pierścień, i próbował przywołać 9 upiory pierścieniowe gdyby poszedł po pierścień, Biała Rada Czarodziejów i elfy byłyby na nim. W rzeczywistości tak właśnie się stało, gdy Gandalf dowiedział się, kim jest, i byli w stanie go pokonać stosunkowo łatwo w tym momencie. Mniej więcej w tym samym czasie, gdy Bilbo i krasnoludy szli przez Mroczną Puszczę na Samotną Górę, Biała Rada wypędziła Saurona przebranego za Nekromantę z Dol Guldur.

To wtedy uciekł do Mordoru, przyniósł 9 do siebie i zaczął odbudowywać swoją armię. Dopiero wtedy był na tyle silny, aby w pełni szukać pierścienia.

Ponownie kluczem było wyczucie czasu. Gollum mógł przejąć pierścień przez cały dzień, ale Sauron, wciąż próbując odbudować, nie wykorzystał jeszcze całej swojej woli i środków, aby go odzyskać, ponieważ ryzyko, że zostanie oszukany, było wtedy zbyt duże.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...