Pytanie:
Dlaczego Kylo Ren pomylił się co do Rey?
joeytwiddle
2018-01-02 13:20:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W The Last Jedi zarówno Kylo Ren, jak i Rey widzą wizje przyszłości, które sprawiają, że myślą, że odwróci się ten drugi. Mogłem zrozumieć, że Rey widząc

Kylo zabija Snoke'a może sprawić, że pomyśli, że on zwróci się w stronę światła.

Ale co dokładnie czy Kylo zauważył, że pomyślał, że Rey

skręca w ciemność?

„Zawsze w ruchu, to przyszłość”
Rzeczywiście, w ruchu.Jakakolwiek odpowiedź na to byłaby wysoce spekulatywna.Do Ep.9 wyszedł, nie wiemy, czy wizje odnoszą się do przyszłych wydarzeń.Szczerze mówiąc, w zależności od tego, jak ustawiono Ep.9 jest w tym momencie, * autorzy * mogą jeszcze o sobie nie wiedzieć.Lub - nawet - mogą * pomyśleć *, że wiedzą, ale zmienią zdanie w ciągu kilku miesięcy, gdy będą pracować nad udoskonaleniem tego.
Możliwe, że właśnie widział, jak pomaga mu walczyć ze strażnikami Snoke'a.Albo poczekaj na odcinek 9 .. Może Rey jest prawdziwym złoczyńcą .. Córka Dooku ..
Wizje są po prostu fałszywe.Snoke tak powiedział.
Wydaje się trochę głupie, że wszyscy ci sprytni, wyczuwający przyszłość kolesie całkowicie źle kogoś odczytali.Nigdy nie dała do zrozumienia, że byłaby zainteresowana nadbiegiem ego.Przynajmniej w pierwszym filmie.
Wszystko to wydaje się całkowicie ignorować fakt, że sam Snoke się mylił.
Mówi coś w stylu „z powodu tego, co zobaczyłem, wiem, że staniesz ze mną. Widziałem, kim są twoi rodzice”. Zinterpretowałem to jako próbę przekupienia jej wiedzą o jej rodzicach, a nie twierdzenie, że widział, jak przeszła na ciemną stronę.
Pięć odpowiedzi:
Adamant
2018-01-02 14:24:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widział, jak mu pomaga, i założył, że jest po jego stronie

To ta stara gotowość przepowiedni, dokładne słowa. Zarówno Rey, jak i Kylo mają rację w tym, co widzieli. Należy zauważyć, że Rey mówi, że widziała przyszłość Kylo, ​​ale „tylko jej kształt” (więc otrzymywała pewne wrażenia, niekoniecznie obrazy). Rey niekoniecznie widzi Kylo zabijającego Snoke'a, a Kylo niekoniecznie widzi, co zrobi Rey. Zarówno oni, jak i widzowie są wprowadzani w błąd, wierząc, że pewna interpretacja tego, co widzieli, jest poprawna.

Co Kylo mówi, że widział:

  • „Dzięki temu, co zobaczyłem, wiem, że kiedy nadejdzie odpowiedni moment, to ty się odwrócisz. Będziesz ze mną.

    Prawda . Kiedy nadszedł moment (np. Gdy zaatakowali strażnicy) Rey metaforycznie stanął z Kylo. Ona też dosłownie stała z nim (myślę, że tyłem do siebie?) I stanęła naprzeciw strażników w walce.

Kylo został zmylony tym, co zobaczył.

Zobaczył Rey stojącą z nim w walce i założył, że oznaczało to, że przeszła na jego stronę (lub na ciemną stronę). Z drugiej strony, podobnie jak Rey, mógł po prostu odnieść wrażenie na temat kształtu jej przyszłości, a wrażenie to mogło nieść ogólną ideę, że Rey stoi u jego boku, bez jasności co do okoliczności.


Na marginesie, wrażenia Rey są również prawdziwe:

Co Rey mówi, że widziała:

  • „Nie pokłonisz się przed Snoke'em.”

    Prawda . Kylo wprawdzie dosłownie kłania się Snoke'owi, ale nie robi tego w tym sensie, który ma znaczenie, ponieważ go zabija.

  • „Pomogę Ci. Widziałem to. ”

    Prawda . Rey pomaga Kylo w walce ze strażnikami Snoke'a.


Ale co ze Snoke'em? Czy to tylko dlatego, że Snoke oszukuje Kylo?

Snoke połączył Reya i Kylo, ​​ale nie wierzę, że dał im wizje. Spójrzmy, co mówi.

SNOKE: Widziałeś coś? Słabość mojego ucznia - czy po to przyszedłeś? Młody głupiec. To ja połączyłem wasze umysły. Podpaliłem skonfliktowaną duszę Rena. Wiedziałem, że nie był wystarczająco silny, aby to przed tobą ukryć, a ty nie byłeś na tyle mądry, by oprzeć się przynęcie.

Snoke nie wydaje się mówić o wizjach Force w ogóle tutaj. Mówi, że próbował sprawić, by Kylo był bardziej skonfliktowany i że Rey byłby w stanie zobaczyć ten konflikt - i że Rey to zauważyłby i przyszedł do niego. To wszystko prawda. Zauważ, że nie wspomina tutaj o oszukiwaniu kogokolwiek w jakikolwiek sposób, bezpośrednio. Po prostu pozwolił Kylo być sobą, a Rey zrobiła to, co by zrobiła. Co więcej, nie sądzę, żeby Snoke odegrał jakąkolwiek rolę w kontakcie po jego zainicjowaniu. Rzeczywiście, pozostawało po jego śmierci.

Rzeczywiście, jeśli weźmiemy pod uwagę wydarzenia z poniższego filmu, wydaje się, że Kylo i Rey są diadą w Mocy i jest to związane z ich połączeniem. W związku z tym nie jest jasne, czy Snoke nawet szczerze mówił o tworzeniu połączenia, a jeśli tak, to jasne jest, że przesadził swoją rolę w tym działaniu: w najlepszym razie wzmocnił wcześniej istniejące połączenie.

W każdym razie nie mówi nic, co wskazywałoby, że zna wizje Reya i Kylo (co wydaje się dużym zaniedbaniem) oraz fakt, że wie, że Rey przybył z powodu konfliktu Kylo jest po prostu dlatego, że taki był jego plan. To (wraz z faktem, że wszystkie wizje się spełniły, jeśli nie w sposób, jaki sobie wyobrażali Rey i Kylo), zdecydowanie sugeruje mi, że były to prawdziwe wizje, które pochodzi z kontaktu, który stworzył Snoke.

Oni stoją plecami do siebie i jestem prawie pewien, że Rey mówi coś w stylu „Widziałem twoją przyszłość tak jasną, jak widzę cię teraz”.
W języku francuskim „To cię rozdziera” Rey'a jest tłumaczone jako „jesteś przecięty na pół”.
Podczas walki ze strażnikami Rey mogła bardzo dobrze wierzyć, że Kylo jest po jej stronie.Spodziewała się, że Kylo się odwróci i właśnie widziała, jak zabija Snoke'a.
Chociaż rzeczy w twoim podwoziu są * prawdziwe *, to w pewnym sensie nieistotne, ponieważ to, co zobaczył Rey, nie było przepowiednią, ale tym, co Snoke tam umieścił.Myślę, że jest duża szansa, że to samo dotyczy tego, co zobaczył Kylo.Jeśli jest jakiś sposób spojrzenia na to, gdzie nie było źle, to po prostu przypadek.
Ostatni Jedi był także, przynajmniej częściowo, powtórzeniem Empire Strikes Back.Podobnie jak w odcinku 5, kiedy Vader próbuje zmienić Luke'a, musieli mieć podobny moment w odcinku 8.
@T.E.D.- Nie, nieee.Snoke połączył ich umysły (lub twierdził, że to zrobił; połączenie pozostało po jego śmierci).Wizje pochodziły z Mocy, * z powodu * kontaktu między nimi.Te słowa nie są przypadkowe, to na pewno.
@TheLethalCarrot Myślę, że powiedziała to tylko Luke'owi, a nie Kylo.
@Adamant - Wyrecytował jej również ** dokładnie to, co sądziła, że widziała ** i powiedział, że tam jest, ponieważ to tam umieścił.Przypuszczam, że można by argumentować, że to kłamstwo połączone z dobrym domysłem z jego strony, ale najbardziej logicznym wyjaśnieniem jest to, że to pisarze mówili nam, że cała jej wizja została stworzona przez Snoke'a.
Myślę, że czytał tam w jej myślach ... ale musiałbym wrócić i sprawdzić.
Kylo ukłonił się Snoke'owi, chociaż zabił go wkrótce potem.
@Adamant - Zrób to.Szukałem * specjalnie tego *, kiedy zobaczyłem to po raz drugi.Z trudem powiedział jej, że to właśnie tam umieścił.(Plus, dobrze czy źle, znów możesz obejrzeć cholernie niesamowity film SW, więc wygrywasz bez względu na wszystko.)
@T.E.D.- Zrobiłem.Rezultatem są zmiany w mojej odpowiedzi.
@Adamant - ... teraz chcę to zobaczyć po raz trzeci.Mimo to, riffując na twoją edycję, jako ktoś, kto postrzegał SW jako dziecko, a to jako 50-latek, to niezwykłe, że w tej wersji prawie za każdym razem, gdy młodzi bohaterowie ignorują rady starszych ludzi, aby robić heroiczne rzeczy, przeważnie po prostu schrzanili sprawę.To tak, jakby oba filmy zostały stworzone dla ** mnie ** ...
user64742
2018-01-03 07:04:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W znacznie późniejszej scenie Snoke mówi coś w stylu „Przekazałem ci wizje i połączyłem was dwoma siłami, abyście mogli tu do mnie przyjść”.

Zasadniczo Snoke ich oszukał .

Skonstruował wizje w ich umysłach, więc to nic innego jak sztuczka umysłowa. Wizje są fałszywe. Dlatego nie muszą się spełnić, aby zachować ciągłość filmu, nawet jeśli w jakiś sposób to robią.

W takim przypadku to Snoke spowodowałby jego własnej decyzji.

„[To ja ~~~~ twoja ~~~~.] (Https://scifi.stackexchange.com/a/177593/21862)” Nie oznacza to, że to, co widzieli, było koniecznie fałszywe, ale takznaczy, że był zamieszany, co pozostawia otwartą możliwość, że w jakiś sposób ich wprowadził w błąd.Myślę, że to słuszna hipoteza.
Prawdopodobnie nie stworzył wizji, a tak naprawdę nie wykazuje żadnej wiedzy o nich.Wymyślił sprytny plan, aby Rey dostrzegła słabość Kylo, co zrobiła.Mówi, że wiedział tylko, że Rey zobaczy konflikt Kylo, co było dość łatwe do odgadnięcia (w końcu taki był jego plan; wiedział, że dostrzegła konflikt Kylo, zanim nawiązał jakikolwiek kontakt).Nie kontrolował wizji i gdyby był ich świadomy, prawdopodobnie byłby trochę bardziej ostrożny.
@Adamant Kiedy oglądałem film, pomyślałem, że miał na myśli, że stworzył wizje.jeśli nie, to ten dialog jest nieco niejednoznaczny.
Machavity
2018-01-03 19:53:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W grę wchodzi większa dynamika. To, co widzimy, patrząc z naszej perspektywy jako publiczności, to to, że Rey przechodzi przez

  1. Nieufność wobec niechętnego Luke'a
  2. Rey rozumie incydent w Świątyni po stronie Kylo Rena
  3. Luke przyznał się do swojej prawdziwej porażki i że nie wie, kto tak naprawdę zniszczył Świątynię (tj. może to nie był Kylo Ren)
  4. Wizja Mocy, w której stała obok (a nie walka) Kylo Ren

Prowadzi to Rey do entuzjastycznego i chętnego podchodzenia do niego, interpretując wizję, gdy Kylo Ren zwraca się z powrotem do Światła.

Kylo Ren nie ma sposobu wiedząc o tym wszystkim. Zamiast tego miał własne wizje, jak ona mu pomaga. W połączeniu z faktem, że ona chętnie do niego podchodzi , dochodzi do przeciwnego wniosku i że Rey w końcu zostanie jego uczniem (tak jak chciał w Przebudzeniu mocy ).

mithunc
2018-01-03 02:40:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę o dwóch czynnikach:

  1. Każdy Jedi / wrażliwy na Moc jest podatny na ataki. Jedi może przejść na Ciemną Stronę szybciej, niż normalny człowiek mógłby nagle stać się zły. Sith próbuje przekonwertować Jedi we wszystkich filmach.
  2. Rey ma specyficzną lukę, którą można wykorzystać. Jej pragnienie poznania swoich rodziców i sposób, w jaki była gotowa na przykład wrócić do Jakku i czekać na nich, pokazuje, że ma coś, co może ją skłonić do podejmowania irracjonalnych i opartych na emocjach decyzji. Wiedząc o tym, Snoke próbuje ją złamać, ujawniając, że jej rodzice byli nikim. Podobnie podatnością Luke'a była jego impulsywność. Vader i Palpatine wykorzystali to, chwytając go - dwa razy - pozwalając mu do nich podejść.

Dodaj je razem i ogólnie Sithowie próbują zmienić Jedi, zmuszając ich do stukania w ich wewnętrzną ciemność. Z natury są podatni na przyciąganie Ciemnej Strony, a Sithowie mogą nad nimi pracować, wykorzystując ich specyficzne, osobiste słabości.

Richard C
2019-12-23 05:13:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kylo pomylił się, że do niego dołączyła, kiedy zobaczył, że Rey i Ben łączą siły. Zgodnie z The Rise of Skywalker :

Wziąłeś mnie za rękę, nie, wziąłem Bena za rękę.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...