Pytanie:
Dlaczego Sméagol zmienił się w „stwora”, kiedy był uzależniony od ringu, ale nie Bilbo Baggins?
Ospex
2014-01-11 14:41:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego Sméagol zamienił się w „stwora”, ale nie Bilbo Bagginsa?

Déagol znalazł pierścień w rzece, Sméagol ukradł go, a następnie zamienił w dziwne stworzenie.
Bilbo nie zamienił się w stworzenie, gdy znalazł pierścień.

Odrzuciłem to pytanie, ponieważ Bilbo się od niego uzależnił, podobnie jak Frodo po nim.
Smeagol wycofał się ze społeczeństwa i spędził ** 600 ** lat, mając tylko pierścień do towarzystwa - większość w jaskini. W rezultacie jego ciało się zmieniło: jego skóra stała się blada, jego ciało wychudzone, a jego oczy stały się większe, aby pomóc mu lepiej widzieć w ciemności.
Uwaga: tytuł i treść pytania to dwa osobne pytania.
+1 przy głosowaniu przeciw. Nie rozumiem, dlaczego to pytanie ma tyle pozytywnych głosów. To pytanie nie pokazuje żadnego wysiłku badawczego.
Autor oznacza, że ​​Smeagol zabił swojego przyjaciela po tym, jak po raz pierwszy zobaczył pierścień. Ale Bilbo będzie pod wpływem pierścienia dopiero wiele lat później, chociaż nosił go przez wiele dni w książce Hobbita.
-1 Tytuł i treść pytania są różne. (Treść pytań jest również lepszym pytaniem)
Za mało reputacji, aby głosować przeciw. Oba pytania są jednak głupie. Gdyby Frodo lub Bilbo spędzili 600 lat z pierścieniem w jaskini, zrobiliby to samo. Jeśli chodzi o komentarz z „pierwszego dnia” o zamordowaniu przyjaciela przez Smeagola, zwróć uwagę, że hobbity mają nieco większą naturalną odporność na pierścień niż większość ras - na przykład Boromir, wiedząc, że pierścień jest zły, w końcu poddał się i próbował zabić Froda i ukraść to ... - oprócz wszystkiego innego, być może rasa Smeagola (a może tylko on sam) zaczęła się z nieco mniejszą odpornością na jej skutki itp.
@BrainSlugs83 Smeagol jest również hobbitem, dlatego Bilbo i Smeagol rozumieli się nawzajem, na co Gandalf zwraca uwagę Frodo
Głosowałem tak mocno, jak tylko potrafię, za edycję pytania na coś zupełnie innego, po tym, jak były już doskonałe odpowiedzi na pierwotne pytanie.
Dwanaście odpowiedzi:
DVK-on-Ahch-To
2014-01-11 17:32:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bilbo uzależnił się od Pierścienia - kiedy nadszedł czas, aby się z nim rozstać, był całkowicie oszołomiony:

„Wszystko?” powiedział Gandalf. - Pierścionek też? Pamiętasz, zgodziłeś się na to.

„No cóż, tak, tak sądzę” - wyjąkał Bilbo.

„Gdzie to jest?”

- W kopercie, jeśli musisz wiedzieć - powiedział niecierpliwie Bilbo. „Tam na kominku. Więc nie! Tutaj jest w mojej kieszeni! ”Zawahał się.„ Czy to nie dziwne teraz? ”Powiedział cicho do siebie. „ Jednak w końcu dlaczego? Dlaczego nie miałoby tam zostać?

Gandalf ponownie bardzo uważnie spojrzał na Bilba i błysnął mu w oczach. „Myślę, Bilbo”, powiedział cicho, „Powinienem to zostawić. Nie chcesz?”

„No tak - i nie. A teraz do rzeczy, nie lubię się z tym rozstać, mogę powiedzieć. I naprawdę nie rozumiem, dlaczego powinienem. Dlaczego chcesz, żebym to zrobił? ”- zapytał, a w jego głosie zaszła dziwna zmiana. Było ostre z podejrzliwości i irytacji. „Zawsze zadręczasz mnie moim pierścionkiem; ale nigdy nie zawracałeś mi głowy innymi rzeczami, które dostałem w trakcie mojej podróży. ”

„ Nie, ale musiałem cię dręczyć ”- powiedział Gandalf. „Chciałem prawdy. To było ważne. Magiczne pierścienie są - no cóż, magiczne; i są rzadkie i ciekawe. Można powiedzieć, że interesował mnie twój pierścionek zawodowo i nadal jestem. Chciałbym wiedzieć, gdzie to jest, jeśli znowu pójdziesz na wędrówkę. Myślę też, że miałeś to dość długo. Nie będziesz już tego potrzebować. Bilbo, chyba że się mylę. ”

Bilbo zarumienił się, aw jego oczach pojawił się gniewny błysk. Jego życzliwa twarz stwardniała. „Dlaczego nie?” - zawołał. - A zresztą po co ci wiedzieć, co robię z własnymi rzeczami? To jest moje własne. Znalazłem to. Dotarło do mnie.

„ Tak, tak ”- powiedział Gandalf. „Ale nie ma co się złościć”.

Jeśli jestem, to twoja wina” - powiedział Bilbo. „To moje, powiadam ci. Mój własny. Mój skarb. Tak, skarbie.

I gotowe. „Mój skarb”.

Twarz czarodzieja pozostała poważna i uważna, a tylko błysk w jego głębokich oczach wskazywał, że był zaskoczony i rzeczywiście zaniepokojony. „Już to tak nazywano”, powiedział, „ale nie przez ciebie”.

Ale mówię to teraz. Czemu nie? Nawet jeśli Gollum powiedział kiedyś to samo, teraz nie jest jego, ale moje. I powiem, że zatrzymam ”.

Gandalf wstał. Mówił surowo. - Będziesz głupcem, jeśli to zrobisz.Bilbo - powiedział. „Uczyniasz to wyraźniejszym z każdym wypowiedzianym słowem. Zbyt mocno cię trzymałem. Odpuść sobie! A potem możesz odejść i być wolnym. ”

Zrobię, co zechcę i pójdę, jak zechcę ”- powiedział Bilbo z uporem.

„Teraz, teraz, mój drogi hobbicie!” - powiedział Gandalf. „Przez całe twoje długie życie byliśmy przyjaciółmi i jesteś mi coś winien. Chodź! Zrób to, co obiecałeś: poddaj się! ”

„ Cóż, jeśli chcesz mój pierścionek, powiedz to! ”, Zawołał Bilbo. „ Ale nie rozumiesz. Mówię ci, że nie oddam mojego skarbu ”. Jego ręka sięgnęła po rękojeść małego miecza.

Oczy Gandalfa błysnęły. „To moja kolej, by się wkrótce zdenerwować” - powiedział. „Jeśli znowu to powiesz, zrobię to. Wtedy zobaczysz odkrytego Gandalfa Szarego. ”Zrobił krok w kierunku hobbita i wydawał się rósł wysoki i groźny; jego cień wypełnił mały pokój.

Bilbo cofnął się do ściany, dysząc ciężko, trzymając dłoń w kieszeni. Stali przez chwilę naprzeciw siebie, a powietrze w pokoju mrowiło. Oczy Gandalfa nadal wpatrywały się w hobbita. Jego ręce powoli się rozluźniły i zaczął drżeć.

„Nie wiem, co cię spotkało, Gandalfie” - powiedział. „Nigdy wcześniej taki nie byłeś. O co w tym wszystkim chodzi? To jest moje, prawda? Znalazłem go, a Gollum by mnie zabił, gdybym go nie zatrzymał. Nie jestem złodziejem, cokolwiek powiedział. ”

„ Nigdy cię nie nazwałem ”- odpowiedział Gandalf. „I ja też nim nie jestem. Nie próbuję cię okraść, ale ci pomóc. Chciałbym, żebyś mi zaufał, tak jak kiedyś. ”Odwrócił się i cień minął. On wydawało się, że znowu zbladł do starego, szarego mężczyzny, zgiętego i zmartwionego.

Bilbo zakrył ręką oczy. „ Przepraszam” - powiedział. „Ale czułem się tak dziwnie. A jednak byłoby to ulgą, gdybyśmy już się tym nie przejmowali. Ostatnio bardzo mi to przychodziło do głowy. Czasami czułem, że to było jak oko patrzące na mnie . A ja zawsze chcę to założyć i zniknąć, nie wiesz; lub zastanawiasz się, czy jest to bezpieczne, i wyciągając go, aby się upewnić. Próbowałem go zamknąć, ale Ifound nie mogłem odpocząć bez niego w kieszeni. Nie wiem dlaczego. I wydaje mi się, że nie potrafię się zdecydować. ”

„ W takim razie zaufaj mojemu ”- powiedział Gandalf. „Jest całkiem zmyślony. Odejdź i zostaw to za sobą. Przestań go posiadać. Daj to Frodo, a popatrzę za nim ”.

... a jednak NADAL się z tym nie rozstaje:

„Wciąż masz pierścionek w kieszeni” - powiedział czarodziej.

„No cóż!”, Zawołał Bilbo. „A także moją wolę i wszystkie inne dokumenty. Lepiej weź go i dostarcz dla mnie. To będzie najbezpieczniejsze. ”

...

A później Gandalf potwierdza to Frodo:

„ Pierścień Władza dba o siebie, Frodo. Może zdradziecko się wymknąć, ale jego opiekun nigdy go nie porzuca. Co najwyżej bawi się pomysłem oddania go komuś pod opiekę - i to tylko na wczesnym etapie, kiedy zaczyna się chwytać. Ale o ile wiem, Bilbo sam w historii wyszedł poza granie i naprawdę to zrobił. On też potrzebował mojej pomocy. A mimo to nigdy by go po prostu nie porzucił ani nie odrzucił . To nie Gollum, Frodo, ale sam Pierścień decydował o wszystkim. Pierścień go opuścił ”.

Jedyne trzy rzeczy, które je wyróżniały, to to, że po pierwsze Bilbo posiadał Pierścień znacznie krócej niż Gollum; po drugie, że nie używał go intensywnie; i po trzecie, że był wyraźnie lepszą, bardziej „czystą” osobą niż Sméagol, który, jeśli pamiętamy, zamordował swojego najlepszego przyjaciela w chwili, gdy znaleźli pierścionek.

Nie tylko to, ale widzimy, że Pierścień nawet uzależnił się od Froda, od pierwszej chwili, kiedy miał z nim do czynienia, kiedy Gandalf poradził mu, aby spróbował wbić go młotkiem, aby go zniszczyć:

Frodo ponownie wyjął Pierścień z kieszeni spojrzał na to. Wydawał się teraz prosty i gładki, bez śladu ani urządzenia, które mógł zobaczyć. Złoto wyglądało na bardzo jasne i czyste, a Frodo pomyślał, jak bogaty i piękny jest jego kolor, jak doskonała jest jego krągłość. To była rzecz godna podziwu i całkowicie cenna. Kiedy go wyjął, miał zamiar wyrzucić go z siebie w najgorętszą część ognia. Ale teraz stwierdził, że nie może tego zrobić, nie bez wielkiej walki. Zważył Pierścień w dłoni, wahając się i zmuszając się do przypomnienia sobie wszystkiego, co powiedział mu Gandalf; a potem z wysiłkiem woli wykonał ruch, jakby chciał go odrzucić - ale stwierdził, że włożył go z powrotem do kieszeni.

a później, kiedy Bilbo próbował dostać się do pierścienia w pałacu Elronda:

„Masz go tutaj?” - zapytał szeptem. „ Po tym wszystkim, co słyszałem, nie mogę powstrzymać ciekawości. Bardzo chciałbym jeszcze raz na to spojrzeć. ”

„ Tak, rozumiem ”- odpowiedział Frodo, czując dziwną niechęć. „Wygląda tak samo, jak zawsze”.

„Cóż, chciałbym to przez chwilę zobaczyć” - powiedział Bilbo.

Ubierając się, Frodo stwierdził, że gdy spał, Pierścień został zawieszony na jego szyi na nowym łańcuchu, lekkim, ale mocnym. Powoli go wyciągnął. Bilbo wyciągnął rękę. Ale Frodo szybko cofnął Pierścień. Ku swemu zmartwieniu i zdumieniu stwierdził, że nie patrzy już na Bilba; Wydawało się, że między nimi wpadł cień i przez niego spostrzegł, że spogląda na małe, pomarszczone stworzenie o wygłodniałej twarzy i kościstych po omacku ​​rękach. Czuł chęć, by go uderzyć.

Jak słusznie zauważył @Mchl, są też przykłady uzależnienia Froda, a z Pierścieniem kojarzono go mniej niż zegar Bilbo- pod względem czasu. Pominąłem je w odpowiedzi, ponieważ pytanie dotyczyło Bilba.

Pamiętam też moment, w którym Sam ratuje Froda przed Cirith Ungol, która ze złością żąda natychmiastowego zwrócenia mu Pierścienia (nie pamiętam, czy ta scena była w książce, czy została dodana do filmu Jacksona). Nie zapominaj też, że Frodo postanowił NIE wrzucać Pierścienia w Górę Zagłady. ich podróż.
@Mchl - całkiem poprawne. Bałem się, że odpowiedź trwa zbyt długo, więc nie dodałem jeszcze więcej cytatów o uzależnieniu Froda, skoro Bilbo był tym, o który pytał OP;)
Doskonała odpowiedź. Poruszyłeś szczegółowo cztery główne elementy: (a) Bilbo nie opuścił pierścienia dobrowolnie (b) Bilbo posiadał pierścionek krócej (i najwyraźniej nosił go rzadziej) (c) Pomógł mu Gandalf (d) Bilbo bycie „lepszą” / „czystszą” osobą.
Świetna odpowiedź.W związku z tym zawsze zastanawiałem się nad porównawczymi reakcjami Froda i Bilbo.Czy powodem, dla którego Frodo uległ o wiele głębiej i szybciej, był fakt, że Frodo był słabszy / mniej czysty niż Bilbo, czy też dlatego, że Pierścień był potężniejszy / bardziej się starał w czasie, gdy miał go Frodo z powodu wydarzeń na świecie (powrót Saurona,Pierścień zostaje zabrany na górę itp.).
Valorum
2014-01-11 16:14:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bilbo nosił pierścień znacznie krócej niż Smeagol / Gollum (który szacowano, że nosił pierścień przez prawie 600 lat), ale nawet ograniczone narażenie na jego obecność spowodowało, że jego zachowanie stało się nieobliczalne . Był niesamowicie niechętny do rozstania się z pierścionkiem, nosił go okresowo (pomimo złych ostrzeżeń ze strony Gandalfa) i pewnego razu wpadł we wściekłość na sugestię, że go porzucił. To wszystko klasyczne objawy uzależnienia.

Jeśli chodzi o zmiany fizyczne, na filmie widać, że one też zaczęły się pojawiać;

enter image description here

Tak, [nie można zapomnieć tej sceny] (http://www.youtube.com/watch?v=7N6dqRcWgtk#t=0m59s)
Widziałem już film w kinach, ale moja siostra i mama nie widziały, kiedy kupiłem go na DVD. Oglądaliśmy to tej nocy. Kiedy nadeszła ta scena, zatrzymałem ją dokładnie na tej klatce. Najzabawniejszy żart, jaki kiedykolwiek zrobiłem.
Ponadto, jak wspomniano w innym miejscu na tej stronie. Frodo wykazywał oznaki uzależnienia i pierścień miał mniej niż rok.
600 lat prawdopodobnie miałoby podobny wpływ na Bilba i Froda, gdyby byli sami. Ale w jakiś sposób wydaje się, że Gollum musiał być sam w swojej duszy, zanim nawet dotknął pierścienia - zgodnie z informacjami, które Gandalf był w stanie zebrać o stworzeniu, wydaje się być wyjątkowo egocentryczną postacią.
Cóż, nie wiemy, jak długo Smeagol był taki. Mogło to nastąpić niemal natychmiast lub wydarzyć się 595 lat później.
@fredsbend - Frodo miał pierścień przez 18 lat. Między wyjazdem Bilba a wyruszeniem Frodo mija 17 lat. W filmach tego nie widać, ale w książce jest to czarno-białe.
Czy ten wygląd Bilba na zrzucie ekranu był dokładnym odzwierciedleniem tego, co Tolkien opisał w tekście? A może był to nowy film?
Został dodany do filmu. Książka jest najbliższa: „Bilbo zarumienił się, aw jego oczach błysnęło gniewne światło. Jego życzliwa twarz stała się twarda”.
@Articuno - minęło zbyt dużo czasu, odkąd czytałem książki, ale z poniższej odpowiedzi Bilbo jest dość szalony: „Cóż, jeśli chcesz mój pierścionek, powiedz to!”, Zawołał Bilbo. „Ale nie dostaniesz Mówię ci, nie oddam mojego skarbu. „Jego ręka powędrowała do rękojeści jego małego miecza”.
@Richard - Jeśli przeczytasz, co Frodo postrzega Bilbo jako w Sali Ognia w Rivendell "małe pomarszczone stworzenie z głodną twarzą i kościstymi rękami po omacku", to tak, myślę, że jest podstawa do tej sceny w filmie.
@PatDobson: Uważam, że film znacznie kompresuje tę część osi czasu w porównaniu z książką. W filmie jest to co najwyżej dni.
Sylvia Mann
2014-01-11 23:41:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętaj Toma Bombadila - który nie pojawia się w filmach; która odbiera Sauronowi ważną folię. Pierścień nie działa na niego - Frodo zakłada go i nadal go widzi - nie ma nad nim żadnej władzy. Pierścień bardziej oddziałuje na słabych - słabych z charakteru, słabych woli, ludzi, którzy nie mają po co żyć; którzy nie mają nic, co mogłoby ich odwieść od poddania się.

Można to postrzegać jako heroinę - zawsze to robiłem, nie wiem, czy jest to często rysowana paralela. (Tolkien chciał, aby książka była reakcją na powstanie nazizmu). Jeśli zobaczysz na ulicy ćpunów, którzy wyglądają okropnie - wyglądają jak Gollum i zrobiliby wszystko, by zdobyć pieniądze na narkotyk - nie mówię, że zabiliby swojego najlepszego przyjaciela, tak jak Gollum, ale słyszysz historie. To je pochłania i niszczy ich życie.

Niektórzy próbują lub robią to okazjonalnie, ale nie przejmuje to ich życia - nie zrobiliby „nic”, żeby to osiągnąć… Dlaczego? Może mają więcej powodów do życia. Mają silniejszy charakter. Narkotyki biorą od ciebie tyle, ile na to pozwalasz. Kiedy przejmuje ludzi, zwykle zbiega się z utratą życia - czyniąc ich słabszymi.

Podsumowując, niektórzy ludzie są silniejsi od innych i mają więcej powodów do życia. Bilbo jest postacią silną, podobnie jak Frodo: kierują się moralnością i poczuciem, że pracują na rzecz większego dobra: to postrzeganie i zrozumienie większego dobra sprawia, że ​​Frodo ryzykuje życiem; to sprawia, że ​​Gandalf się poświęca. To zamiast dawać im brzemię; coś, co muszą; chroni je; unosi ich ponad to, gdzie byliby inaczej, i daje im coś, dla czego mogą żyć.

Podobnie; jeśli chcesz rehabilitować narkomanów; nie walczcie z dodatkami fizycznymi w izolacji: zwalczajcie dodawanie społeczne, które jest o wiele bardziej zgubne: jeśli ludzie nie mają po co być czyści, nie będą mogli. Najlepszą pomocą, jaką możesz dać każdemu, jest zapewnienie mu czegoś, o co mogą walczyć: coś, co sprawia, że ​​czują, że są częścią czegoś, co jest większe niż oni sami, i że z innymi jako grupą mogą osiągnąć to, czego nie byliby w stanie samodzielnie osiągnąć. . Bilbo i Frodo zostali uratowani przed spożyciem przez pierścień, ponieważ mają znacznie silniejszy narkotyk; są w stanie walczyć, aby uwolnić świat od zła, które ma moc szkodzenia tym, na których im zależy.

[przeformatowano z oryginału]

+1 za wspomnienie Toma Bombadila, ale -1 za resztę. Nieistotne.
Nie zgadzam się z @Richard. Myślę, że analogia uzależnienia od narkotyków jest całkiem trafna i może pomóc wyjaśnić różne skutki u różnych ludzi / postaci.
Może tak być, ale nic nie wskazuje na to, że właśnie to miał na myśli Tolkien. Metafora narkotyków to czysta spekulacja, napędzana głównie „reinterpretacją”, którą można zobaczyć we współczesnych filmach. Bilbo Tolkiena nie był uzależniony od narkotyków samym pierścieniem, ale raczej powiedział, że czuł się „cienki, jakby rozciągnięty, jak masło zeskrobane po zbyt dużej ilości chleba”
Pierścień polegał na pragnieniu władzy i dominacji. To właśnie oferowało ludziom i to, co im dawało - moc panowania nad innymi. Pierścień był zatem najbardziej niebezpieczny i kuszący dla postaci o silnej woli, takich jak Boromir, Gandalf i Galadriel, a najmniej niebezpieczny dla ludzi takich jak Sam lub kogoś takiego jak Bombadil, który całkowicie wyrzekł się tego rodzaju rzeczy. „Kwestia praw i zła władzy i kontroli może stać się dla ciebie zupełnie bez znaczenia, a środki władzy zupełnie bezwartościowe”, jak mówi Tolkien. Bombadil nie był odporny z powodu swojej siły woli.
Blok. Z. Tekst ... dosłownie. Prawdopodobnie byłoby łatwiej to przeczytać, gdybyś podzielił ją na kilka akapitów.
Bombadil jest odporny, ponieważ jest oświecony w buddyjskim znaczeniu. Nie pragnie niczego, co może mu dać Pierścień, więc nie ma on nad nim władzy.
Zauważ, że Boromir nie był kuszony, ponieważ nie miał po co żyć, był kuszony, ponieważ był * zdesperowany *, aby uratować swoje miasto, a Pierścień stał się jego osobistą obietnicą mocy, aby to zrobić.
Ciekawe, ale nie jako odpowiedź na to pytanie.
Co do „intencji” książki, we wstępie JRR stwierdza, że ​​nie lubi żadnych alegorii.
Zdziwiłbym się, gdyby Tolkien nie myślał o koncepcji Akrasii (słabości woli) Arystotelesa. Bombadil reprezentowałby ideał, nie pragnący Zła, podczas gdy unikanie zła, takiego jak Bilbo i Galadriela, byłoby środkową drogą, najgorsze jest poddanie się Złu, tak jak robi to Smeagol.
user21408
2014-01-12 20:47:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poza okresem czasu ...

Smeagol rozpoczął swoją karierę od głębokiego aktu zła ... zabójstwa swojego przyjaciela i myślę, że dzięki temu był znacznie bardziej podatny na jego wpływ. Bilbo zaczął swoją przygodę przez przypadek i aktem miłosierdzia oszczędzenia istoty, którą stał się Smeagol.

Tak, nie mam gotowego fragmentu tekstu, ale jestem prawie pewien, że wspomniano, że sposób, w jaki Bilbo i Smeagol weszli w posiadanie pierścienia, zrobił ogromną różnicę od samego początku. Spędzanie z tym dużo więcej czasu było oczywiście również ogromnym czynnikiem.
Jest to poparte tekstem i chciałem to powiedzieć, ale podobnie jak ty i @Christian, nie jestem pewien, gdzie dokładnie jest ten fragment. * Myślę *, że znajdziesz to w rozmowie między Gandalfem i Frodem na temat litości. (Ta rozmowa była w Bag End, ale filmy przeniosły ją do Morii.)
@TRiG To takie złe. Czytałem książki wiele razy, ale filmy zdołały wyprzeć moją pamięć. Mógłbym przysiąc, że rozmowa odbyła się w Morii.
@Christian Jestem pewien, że rozmowa ma miejsce w rozdziale zatytułowanym The Shadow of the Past w książce Fellowship of the Ring.
Tak: Gandalf: „Szkoda?Szkoda powstrzymała jego rękę.Litość i miłosierdzie: nie uderzać bez potrzeby.I został dobrze wynagrodzony, Frodo.Upewnij się, że tak mało zranił go zło i uciekł w końcu, ponieważ tak rozpoczął swoją własność Pierścienia.Z litością.
Manishearth
2014-01-11 21:25:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inne odpowiedzi dość dobrze wyjaśniają, jaki wpływ na Bilba miał również Pierścień.

A jeśli chodzi o to, dlaczego Gollum był ... cóż ... Gollum (a Bilbo nie był 't):

Bilbo używał go znacznie rzadziej niż Gollum. Gollum używał go do łapania jedzenia i chowania się przed orkami, więc nosił go dość często. Bilbo nie musiałby go nosić, był szlachetnym członkiem społeczeństwa, który prawdopodobnie potrafiłby dobrze się odżywiać. (Z drugiej strony Smeagol został wygnany przez innych hobbitów i musiał sam sobie radzić)

Dodatkowo, Gollum jest bardzo stary, możliwe, że nie był w tak złym stanie mając sto lat.

Darian Miller
2014-01-14 07:32:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że przyznano wiele ważnych punktów, ale jednym naprawdę brakującym elementem jest Światło. W szczególności Gollum ukrywał się przed Światłem we wszystkich formach. Kiedy światło dzienne stało się zbyt mocne po posiadaniu pierścienia, dąsał się tylko w nocy. Kiedy światło gwiazd stało się zbyt silne, ukrył się przed całym Światłem pod górą. Gwiazdy zostały wzniesione w niebo przez Vardę (Elbereth) „W świetle jest jej moc i radość”, a według „Silmarillionu” jeszcze bardziej boi się jej Melkor niż Manwe. Ciemność obawia się wtedy światła bardziej niż czegokolwiek innego.

Z drugiej strony hobbit naprawdę lubi Światło, pod pewnymi względami nawet bardziej niż elfy czy jakiekolwiek inne stworzenie. Można powiedzieć, że mają Lekkość w swojej wewnętrznej moralności. Gollum miał wewnętrzną ciemność z powodu swoich czynów (morderstwo / kradzież / zdrada / kłamstwo).

Jest to podstawowa walka między Światłem a Ciemnością, Dobrem a Złem.

Hobbit nie jest odporny na Zło, ponieważ z biegiem czasu zachowanie Bilba nieco się zmieniło, przynajmniej w odniesieniu do zaborczości / samolubstwa pierścienia. Posiadał pierścień przez dziesięciolecia, podczas gdy Gollum miał go przez setki lat. Nie ma gwarancji, że Bilbo zmieniłby się w innego Golluma, gdyby posiadał pierścień po 600 latach - powiedziałbym, że zajmie mu dużo, dużo więcej czasu, aby dojść do zepsutego stanu fizycznego / psychicznego Golluma.

Frodo miał pierścień pod swoją codzienną kontrolą przez około rok i stał się obsesyjny. Uważam, że zostało to przyspieszone z powodu ekspozycji na widma pierścienia i bliskości Saurona. Gdy fizycznie zbliżył się do Ciemności / Zła, a nawet został przez nią zainfekowany raną kłutą, stał się bardziej obsesyjny na punkcie pierścienia niż nawet Bilbo. (W końcu Bilbo dobrowolnie odszedł od tego.)

Na krótki czas, w zadziwiająco szybki sposób, Gollum zaczął uwalniać się od Ciemności z pierścienia, gdy był traktowany sprawiedliwie przez Froda / Sama i pomagał im w ich świętej misji. (Został wystawiony na zachowanie oparte na świetle i odwzajemnił się w naturze). To tylko pokazuje, że trochę Światła zakrywa dużo Ciemności! Nie przeklinał nawet Słońca, kiedy chwilowo się zaprzyjaźnił. Biorąc pod uwagę dostatecznie długi czas wystawiony na działanie Światła, Gollum mógł w końcu zostać nawróconym na stałe.

Wynikałoby z tego, że każdy, kto jest wystawiony na działanie Ciemności, jest przez nie negatywnie dotknięty, a każdy, kto jest wystawiony na działanie Światła, jest przez nie pozytywnie dotknięty (w większym stopniu niż Ciemność). Siła wpływu jest określana przez porównanie obecnego stanu wewnętrznego osoby zaangażowanej, ilości zaangażowanej Jasności lub Ciemności oraz chęci / chęci osoby do przyjęcia prezentu / klątwy .

Strona - ring początkowo nie działał na Toma Bombadila. Był tak pełen Światła, że ​​Ciemność nie miała żadnego wpływu. Moim zdaniem był hobbitową wersją Maiar. Nawet Tom byłby podatny na zniszczenie przy wystarczającym wysiłku Ciemności. (Prawdopodobnie mógłby być odporny na Saurona, ale nie na Melkora.)

Moglibyśmy dalej omawiać pokusę Galadrieli, ale aby skrócić to, biorąc pod uwagę powyższą formułę, im wyższy status w społeczeństwie, tym łatwiej ulegać pokusie dla Ciemności z powodu indywidualnego pragnienia władzy. Odnosząc się do dzisiejszych wydarzeń - prawdopodobnie lepiej byłoby, gdybyśmy wyskoczyli z ulicy przypadkowo, aby zostać prezydentem, niż gdybyśmy wydali miliard dolarów na jedną kampanię. Im wyższy wzrost, tym większe zepsucie. Z doświadczenia JRR Tolkena wynika, że ​​nic nie pokazywało tego bardziej niż Adolph Hitler i Joseph Stalin, którzy obaj zabili miliony. Ostateczna władza prowadzi do skrajnej korupcji.

Uwaga - moja pierwsza odpowiedź tutaj ... Natknąłem się na to interesujące pytanie podczas przeglądania przepełnienia stosu i postanowiłem ułożyć to, co zwykle wywnioskowałem w odniesieniu do tego tematu.

Carl Witthoft
2014-01-11 19:16:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czysta spekulacja, ale za kulisami, że tak powiem, Sauron powoli odzyskiwał władzę, więc być może wpływ zewnętrzny na Bilbo (w czasach przed LOTR) był mniejszy niż na Froda.

Kusi mnie, by zasugerować, że oprócz różnicy czasu Smeagol żył samotnie, odizolowany nie tylko od swojej rodziny, ale nawet od niejasno spokrewnionych gatunków, podczas gdy Bilbo miał emocjonalne wsparcie całej swojej wioski :-).

Zwłaszcza jego ciotki ...
David M
2014-01-11 19:40:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sugerowałbym, że „uzależniony” to niewłaściwa terminologia. „Opętany” lub „obsesyjny” Pierścień byłby lepszym opisem tego, co się stało. (Wydaje mi się, że w książce jest on opisany jako pierścień mający „blokadę” postaci.)

Pierścień w LOTR jest często opisywany jako odrębna jednostka. Mówi o Pierścieniu, który usiłuje powrócić do Saurona i że używa do tego różnych nosicieli Pierścieni.

Gollum trzymał pierścień znacznie dłużej niż Bilbo i dlatego jego chwyt był bardziej znaczny. To wypaczyło jego osobowość ze Smeagola na Golluma. Opanowała go taka chęć utrzymania tego w tajemnicy, że ukrył się w jaskini i stał się stworzeniem Gollumem.

Bilbo, kiedy posiadał pierścień, nie wydawał się nosić go szczególnie często. (Przynajmniej jest to sugerowane w książkach). I zwłaszcza, gdy nadszedł czas, aby oddać pierścionek, wydawało się, że wielokrotnie wracał do jego dłoni lub kieszeni. (Patrz wyżej)

W rzeczywistości, kiedy ostatni raz zakłada pierścień, jest on opisany jako praktycznie wskakujący na jego palec.

W ten sposób wydaje się, że pierścień własne i byłoby raczej posiadaniem niż uzależnieniem.

Tak, jest to dokładniejsze i jest ku temu powód, który Tolkien wyjaśnił bardziej szczegółowo w _The Silmarillion_. To dlatego Sauron wlał swoją esencję do Pierścienia, więc jest częścią niego, tak jak on jest jego częścią (dlatego zniszczenie Pierścienia również go zniszczyło).
@Ben Nigdy nie udało mi się przejść przez Silmarillion. . . Ale to brzmi znajomo.
Czyta się bardziej jak historię niż fikcję, ale warto, gdy minie się początek z pieśnią stworzenia. Odpowiada również na pytania dotyczące Gandalfa i Sarumana (oni i reszta ich zakonu są tym samym typem istot, co Sauron przed upadkiem). Obejmuje całą Pierwszą Erę, Drugą Erę i początek Trzeciej Ery (WP to koniec Trzeciej Ery).
@Ben Pewnego dnia to przeczytam.
user21479
2014-01-14 02:59:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną rzeczą, której ludziom wydaje się tutaj brakować, jest stan nosiciela pierścienia. Wiele innych odpowiedzi jest prawdziwych i słusznych!

Ale weź pod uwagę następujące kwestie:

  1. gdy Gollum krążył pod górami, wychudził się i zbladł - najwyraźniej jego ciału brakowało rzeczy, które pozwoliłoby mu wyzdrowieć - dlatego Pierścień dostarczył mu pewnych rzeczy. To całkowicie go zmieniło. Stracił pierścień w roku Trzeciej Ery 2941.

  2. Bilbo, nie tylko mając pierścień 1/10, nie używał go (jak wspomniano powyżej) tak często. Ale bardziej wymowne IMHO jest to, że był dobrze odżywiony, wygodny, a co najważniejsze, Sauron jeszcze nie szukał pierścienia. Dopiero gdy Gollum opuszcza góry i zostaje złapany, Sauron dowiaduje się, że Jedyny Pierścień został znaleziony. Gdy Sauron zyskał moc i szukał pierścienia, zaczął on próbować do niego wrócić - w ten sposób Bilbo powiedział Gandalfowi, że „ostatnio mi to przychodziło do głowy”.

  3. Frodo miał otrzymał pierścień w TA 3001, był dobrze odżywiony i wygodny. Hobbity opuściły Shire w TA 3018. Miał duże luki w panowaniu nad sobą tylko wtedy, gdy znajdował się stosunkowo blisko mocy Czarnego Pana; tj. w Shire, na Weathertop, itd. Gdy Frodo został ranny na Weathertop, a następnie zaczął zbliżać się coraz bardziej do Mordoru, siła pierścienia rosła, a jego moc nad Frodo również. Było to szczególnie widoczne, gdy stawali się bardziej głodni i mieli mniej energii: siła woli Froda była coraz bardziej wykorzystywana w opieraniu się pierścieniu. Wreszcie na wpół zagłodzony, w Mt. Zmarł w środku Mordoru. Gandalf przyznał mu, że oparł się pierścieniu lepiej niż większość. Możesz zobaczyć, jak wpłynęło to zarówno na Boromira, jak i na Denethora i żaden z nich nigdy go nie dotykał. Sama Galadriela była kuszona, gdy firma znajdowała się w Lothlorien.

Django Reinhardt
2014-01-12 20:20:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Smeagol wycofał się ze społeczeństwa i spędził około 600 lat w jaskini z samym Pierścieniem jako towarzystwo - znacznie dłużej niż jego normalna długość życia. W rezultacie jego ciało się zmieniło: jego skóra stała się blada, jego ciało wychudzone, a jego oczy stały się większe, aby pomóc mu lepiej widzieć w ciemności.

Po całym tym czasie spędzonym w jaskini, samotny, żyjący ze skrawków, stał się jeszcze bardziej ekscentryczny; i nie znosił światła słonecznego ani „normalnego” jedzenia. Gollum był wynikiem spędzania tak dużej ilości czasu w obecności czegoś mrocznego i korupcyjnego.

Z drugiej strony Bilbo nadal mieszkał w Shire (nie musiał uciekać jak Smeagol) i spędził z nim tylko 60 lat w towarzystwie Pierścienia. Mimo to Pierścień rósł w siłę, gdy go trzymał i chociaż nie miał czasu na zepsucie jego ciała i umysłu tak kompletnie jak Smeagola, odcisnął na nim swoje piętno.

Noah
2014-01-12 15:14:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ to pierścień kontroluje postać. Ktokolwiek miał go długo, zakochał się w pierścionku i zrobił wszystko, co w jego mocy, aby go nie stracić. Ponieważ Bilbo miał go tylko przez krótki czas, krócej niż Gollum, dlatego nie jest tak bardzo zakochany w pierścieniu. Jeśli obejrzysz film uważnie, Bilbo z czasem zakocha się w pierścieniu. I na koniec ciężko mu się poddać.

Jest to w zasadzie duplikat odpowiedzi na powyższe. To nie jest zła odpowiedź, ale tak naprawdę niczego nie dodaje.
@Richard: Które z powyższych? Ten powyżej wydaje się być pełen „testów”.
Cóż, zarówno moja, jak i DVK obejmują wszystko, co tu powiedziałeś.
@Richard: Przepraszam, czy mam usunąć moją odpowiedź?
Próbowałem przedstawić konstruktywną krytykę.
Pytanie nie powinno być odrzucane w stosunku do innych treści. Gdyby właściciele pozostałych pytań zdecydowali się je usunąć (tak, że pozostał tylko ten), byłoby to przydatne. Powtarzanie informacji nie jest „nieprzydatne”, jak mówi tekst w dymku.
Ruben Verschueren
2014-01-13 23:41:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, nie przeczytałem wszystkich komentarzy, więc przepraszam za to. Ale jeśli dobrze pamiętam, Smeagol jest częścią „ludu rzecznego”, który niekoniecznie jest hobbitami.

To mogłoby wyjaśniać różnicę ... i oczywiście fakt, że zabił, aby zdobyć pierścień i wydał wiele lat na wygnaniu (iw ciemności).

(1) Smeagol to Stoor, jedna z gałęzi hobbitów. Zobacz http://tolkien.cro.net/hobbits/gollum.html (2) Inne rzeczy, które zauważyłeś, są jedynie duplikatami innych odpowiedzi.
Przepraszam Ruben, ale to nie jest konstruktywna odpowiedź. Wydaje się, że to komentarz i opinia, która powinna być komentarzem, a nie odpowiedzią. Dodatkowo powinieneś najpierw przeczytać komentarze. * Nie zniechęcaj się; zrozumiesz to. *


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...