Pytanie:
Dlaczego rebelianci na Hoth nie użyli X-Wings do walki z AT-AT?
enderland
2013-01-10 01:39:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To pytanie i odpowiedzi wykonują dobrą robotę wyjaśniając, dlaczego siły imperialne nie miały ochrony myśliwskiej dla swoich sił lądowych na Hoth.

Ale nic nie wyjaśnia, dlaczego Rebelianci nie używał X-Wings do łatwego wysyłania AT-AT i kupowania więcej czasu. Oczywiście mieli je dostępne, ponieważ wysyłali je z transportami, a niektóre z nich zostały oczywiście wysłane dopiero po "obronie" bazy (ponieważ kilku pilotów X-Wings było pilotami Rogue Squadron walczącymi w bitwie o Hoth).

Dzieje się to w UE w książce Isard's Revenge (w rzeczywistości zdjęcie na okładce przedstawia tę scenę) z wielkim sukcesem i Wedge właściwie komentuje, na stronie 120:

W tamtych czasach byliśmy w śmigaczach - niedostatecznie uzbrojonych i przewyższonych ... Tym razem nie [ odnosząc się do bycia w X-Wings przeciwko AT-AT zamiast ścigaczy na Hoth ]

Oznacza to, że X-Wings może grać w zimnych warunkach - w tym środowisku był śnieg, jak opisał Corran Horn po zestrzeleniu. Różnica temperatur między godziną dzienną na Hoth i tutaj jest jednak nieznana.

Dodatkowo X-Wings były w stanie zniszczyć AT-AT wyłącznie za pomocą dział laserowych - nie było wymagane chwytanie.

Podejrzewam, że odpowiedź brzmi po prostu „ponieważ oglądanie tego na ekranie byłoby nudne”, ale wydaje się, że poza tym mógł istnieć prawdziwy powód we wszechświecie.

może xwings nie poradziłby sobie ze śnieżnym otoczeniem (nie tylko zimnym, ponieważ przestrzeń jest zimna, ale zimna + atmosfera + lód)
Kto powiedział, że X-Wings może z łatwością wysłać AT-AT?
@Xantec szczegółowa historia w Isard's Revenge, w której X-Wings z łatwością pokonuje AT-AT w zimnym otoczeniu (jest cytowany w moim pytaniu)
Myśliwiec o przewadze kosmicznej, drogi, podróżujący w kosmosie, zdolny do przeskakiwania z układu gwiezdnego do układu gwiezdnego. Śmigacz śnieżny, tanio wykonany, leci nad oblodzonymi planetami. Strzela. Który z nich ma sens do ucieczki przed wrogiem z potężną siłą z dziesięciokrotnie większą siłą ognia?
@enderland Przepraszam, tylko zerknąłem na to.
@zipquincy „przestrzeń jest zimna” to nadmierne uproszczenie - ma niską temperaturę, tak, ale przestrzeń jest znacznie mniej przewodząca niż (szczególnie „wietrzne”) powietrze.
Czy mógłbyś poważnie wyobrazić sobie X-Wing wykonującego zakręty potrzebne do zawiązania AT-AT, tak jak robili to ścigacze? Nie potrafię sobie wyobrazić, jak wykonują to w kosmosie (chociaż teoretycznie powinni być w stanie to zrobić, jeśli pozbędziemy się zasad [Old-School Dogfighting] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main / OldSchoolDogfighting)) nie mówiąc już o atmosferze!
Poza wszechświatem - nie wysyłasz myśliwców na czołgi - wysyłasz samoloty szturmowe. Uzbrojenie i zakres osiągów są różne.
„Dodatkowo, X-Wings były w stanie zniszczyć AT-AT tylko za pomocą dział laserowych - nie było wymagane chwytanie”. Nie wspominając o X-wingach uzbrojonych w torpedy protonowe - wyobrażam sobie, że pojedyncza torpeda mogłaby zniszczyć AT-AT, chyba że AT-AT byłyby uzbrojone w obronę przeciwlotniczą.
@Xantec: Y-Wings może zniszczyć AT-AT w atakach kamikadze [pojedynczo] (https://www.youtube.com/watch?v=lMmfOAwFJWA);)
Dziewięć odpowiedzi:
DVK-on-Ahch-To
2013-01-10 01:55:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli pamiętasz film, mają wystarczająco dużo X-Wingów, aby pokryć każdy uciekający transport / statek 2 myśliwcami.

Nie mogli marnować X-Wings (które są drogimi myśliwcami o przewadze kosmicznej) na prostej, opóźniającej akcji tylnej straży bez sensu. (Nawet jeśli X-Wings zniszczyłyby każdy AT-AT, Imperium po prostu sprowadziłoby więcej żołnierzy do kontynuowania ataku.)

Celem bitwy o Hoth było zapewnienie wystarczającej ilości czasu na ewakuację, a nie na trzymaj się ziemi.


Dodatkową kwestią jest to, że oblodzone warunki na Hoth mogły nie być zbyt dobrym środowiskiem operacyjnym dla X-Wings.

T-47 Snowspeeders wyraźnie dodano grzejniki w pobliżu jednostek napędowych i dysze odladzające, aby zapobiec oblodzeniu powierzchni sterowych (źródło: artykuł o śmigaczu T-47 Wookieepedia, pochodzi z „Slaying Dragons” - Star Wars Adventure Dziennik 9 )

... z wyjątkiem pilotów wielu z tych X-Wingów już latających na T-47
@enderland - jak zauważył w odpowiedzi Nicolai, śmigacze śnieżne były zbędne. X-Wings nie.
Ale jeśli to był główny cel, to dlaczego nie wysłali ich wszystkich tak szybko, jak to możliwe? Zdecydowali się zatrzymać ich dłużej (a być może nawet niektórzy z nich nie mogli odlecieć, ponieważ zginęli piloci), zamiast odesłać ich od razu, gdy pojawiła się flota cesarska
@enderland - ponieważ musieli kupić czas na ewakuację. `Transport >> X-Wing >> T-47`
Związane z: zgodnie z kanoniczną odpowiedzią na pytanie „ile” podczas bitwy na Hoth było tylko 12 śmigieł śnieżnych: http://scifi.stackexchange.com/questions/29246/how-many-snowspeeders-t-47-participated-in- bitwa-na-hoth-według-kan
TO jest poprawna odpowiedź. Niedawno przebywali w bazie na Hoth i nadal nie wyposażyli jeszcze wszystkich statków w rozwiązania zapobiegające oblodzeniu. W czasie bitwy do służby eskortowej przydzielono wszystkie działające X-Wings. W rzeczywistości podczas ewakuacji rebelianci pozostawili po sobie znaczną liczbę statków po prostu dlatego, że nie były one jeszcze w pełni sprawne w lodowatych warunkach Hoth - kolejny powód, dla którego bitwa o Hoth miała tak negatywny wpływ na ich długoterminowe plany. .
@enderland - zdaję sobie sprawę, że minęło trochę czasu od twojego komentarza (witaj z przyszłości!), Ale warto zaznaczyć, że Rebelia często miała więcej pilotów niż statków.Jasne, wysłali grupę pilotów na śmigaczach śnieżnych, ale mieli znacznie więcej ludzi, którzy mogli latać X-Wingiem w prostej misji eskortowej.Ci piloci rezerwowi mogli nie być tak dobrzy, ale mieli kwalifikacje.
HorusKol
2013-01-10 05:09:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź poza wszechświatem:

Rozszerzony wszechświat jest generalnie C-canon - filmy są wyższego poziomu (G-canon) i przewyższają wszelkie informacje w UE.

W czasie produkcji filmu (1979/80) scenarzyści prawdopodobnie uważali, że X-Wing, jako myśliwiec kosmiczny, nie radzi sobie tak dobrze w atmosferze (widzimy tylko X-Wings i inne myśliwce kosmiczne wykonują proste manewry w atmosferze we wszystkich 6 filmach, a nie atmosferyczną walkę myśliwców kosmicznych). Chcieliby także wprowadzić większą różnorodność (trzeba było wziąć pod uwagę toyline, a ponadto dobrze jest mieć inne rzemiosło, ponieważ wygląda na bardziej kompletny wszechświat).

Książki (i gry) z X-Wings w walce atmosferycznej przyszedł później - 15-20 lat później.

Zgoda. Poza tym, dlaczego nie mogło tak być, ponieważ uważali, że fajniej jest mieć buntowników latających w czymś, co bardziej pasuje do ich otoczenia? X-Wings również nie był znany z posiadania tych wymyślnych chwytaków „Let's trip the AT-AT”.
A w Epii VII mamy teraz atmosferyczną walkę myśliwców kosmicznych.
NikolaiDante
2013-01-10 01:45:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że używali śmigłowców T-47 (śnieżnych), ponieważ były one bardziej użyteczne w porównaniu z X-Wingami, które były bardziej wartościowe dla Rebelii, ponieważ mogły toczyć bitwy kosmiczne, podczas gdy ścigacze są ograniczone do użytku planetarnego.

CommanderJackson
2014-01-24 05:15:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tej samej serii książek, która opisuje X-Wings z łatwością pokonując AT-AT, Michael Stackpole często pisze o dyskusjach dotyczących paliwa i zasięgu. Pojedynki powietrzne lub jakakolwiek inna walka pochłania dużo paliwa, a miejsce spotkania było bardzo daleko. Aby się tam dostać po walce na Hoth, X-Wings musiałby prawdopodobnie zatankować, na co nie było czasu. Ponadto nie możemy zakładać, że na każdego pilota śmigacza czekał X-Wing. Niektórzy prawdopodobnie planowali ewakuację na transportach.

Świetna odpowiedź.Podoba mi się wyjaśnienie.Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że uciekające transporty / eskorty mogą mieć przed sobą długą podróż.Która to książka?Interesujący kontrast, ponieważ „ograniczenia energii / paliwa” nie są często przedstawiane we wszechświecie Gwiezdnych Wojen.
aramis
2013-01-13 03:57:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

X-Wing w atmosferze używa repulsorów o małej mocy do większości manewrów. Może korzystać z głównych silników odrzutowych, ale w ten sposób traci wiele ze swojej mobilności.

Co więcej, niewiele wskazuje na to, że X-Wings radziłby sobie znacznie lepiej - są równie delikatne, prawdopodobnie mają problemy † przy średnich prędkościach walki naziemnej i wykorzystywałyby swoje ograniczone dostawa torped protonowych podczas akcji opóźniającej.

X-Wings są również znacznie droższe. Śmigacze, ogólnie mniej wydajne (brak napędu kosmicznego, hipernapędu, ograniczone uszczelnienie atmosferyczne), są znacznie mniej stratne.

Dodatkowa uwaga: walka zużyłaby znacznie więcej mocy (a tym samym paliwa) niż siedzenie w trybie „warm standby”. X-Wings muszą mieć jak największy zasięg i wytrzymałość na wypadek kłopotów na drugim końcu skoku w nadprzestrzeń. Wystarczający zasięg, aby móc odbyć drugą, a nawet trzecią podróż.


† To C Canon, że X-wingi latają na repulsorach w atmosferze, a wydech z napędów kosmicznych jest dość paskudny. Widzimy, jak silniki zapalają się dobrze po opuszczeniu wieszaków Yaavin IV. Falcon rozbłyskiwał prosto z zatoki na Tatooine i Hoth, ale w obu przypadkach Han nie myślał o skutkach jego spalin w pobliżu C, ale o działaniu wroga na jego własną skórę. Nawet jeśli X-Wing może obsługiwać napęd n-space z małą mocą, to nie jest wyposażony w powierzchnie manewrowe powietrzem - klapy, lotki, stery. Skrzydła mają uzyskać separację broni i silników, a nie do kontroli atmosferycznej.

Czy przeczytałeś pytanie? Sytuacja X-Wingów niszczących AT-AT podczas walki w atmosferze zimnej pogody jest * dokładnie * zilustrowana w jednej z książek UE (przy użyciu tylko dział laserowych).
Nie czytam powieści i nie wierzę zbytnio jednorazom jako przykładom dobrych praktyk. Poza tym miotacze w T47 to fizycznie większy sprzęt ...
Warren
2015-06-07 06:04:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że X-Wings może wykonać prosty bieg w celu pokonania tamy i uderzać piechurów z boku. Potem po prostu wyjeżdżali ze swoimi transportami. Pozwoliłoby to zaoszczędzić na wyrzucaniu tylu śmigaczy śnieżnych, pilotów i obsługi naziemnej. Tylko myśl.

Cześć Warren. Ideą tej witryny jest udzielanie odpowiedzi z odniesieniami do źródeł kanonicznych, gdy tylko jest to możliwe. Opinie są mniej przydatne i mogą zostać odrzucone.
Tutaj dotykamy prawdziwego problemu.Gwiezdne wojny wcale nie zostały napisane przez taktyka.
Sailor_Styx Wiggin
2017-01-26 08:03:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wspomniano o tym w ostatnim artykule, ale nie zostało to tutaj wspomniane. AT-AT przemieszczają się POD bańką generatora osłon. X-Wings nie miałby miejsca do manewrowania w tak ciasnej przestrzeni. Poza tym trzeba pomyśleć o logice Rebeliantów. Czy mogą rzucić wszystkie swoje zasoby w Imperium i stanąć na Hoth? Odpowiedzi mogą być szczęśliwe, ale doprowadziłoby to do szybkiej klęski Sojuszu po pyrrusowym zwycięstwie. Rebelianci walczą, kiedy im pasuje, uciekają, gdy tak nie jest. Choć ponoszą ciężkie straty, pojazdy i sprzęt są zbędne.

Chris Wilson
2017-10-02 13:03:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, moim zdaniem jest kilka czynników. Skrzydła First altitude.x NIE są stworzone do latania tak blisko ziemi, jak odrzutowiec. To po prostu zbyt niebezpieczne. To dlatego myśliwce rzadko, jeśli w ogóle, biegną przeciwko celom naziemnym. Po to są śmigłowce i tym podobne. latanie tak nisko byłoby ryzykowne, a latanie wyżej spowodowałoby, że trafiliby we własną tarczę. druga prędkość. myśliwce gwiazd są tak szybkie, że trafienie w cel naziemny byłoby prawdziwym wyczynem. tak, Mógłby to zrobić bardzo dobry pilot, ale rebeliantom brakowało doświadczonych pilotów, po tym, jak wielu zginęło próbując zniszczyć gwiazdę śmierci. śmigacz śnieżny jest po prostu lepiej wyposażony dla umiarkowanego pilota, do użycia przeciwko celowi naziemnemu. Skrzydła X kosztują DUŻO więcej niż śmigacz śnieżny. była szansa, że ​​straciliby swoje bardzo rzadkie skrzydła x przeciwko celowi, którego i tak nie musieli naprawdę niszczyć, tylko przeciągnąć. nie używasz rzadkiego, super drogiego myśliwca, nie nadającego się do misji, z przeciętnym pilotem, do walki z wrogiem, i tak uciekasz. pamiętaj, że to nie była bitwa dla rebeliantów, to był kontrolowany odwrót. tylko moje przemyślenia w tej sprawie

Widzisz jednak, że X-wings robi dokładnie to w Rogue One -> https://www.youtube.com/watch?v=AV2T7RHkuZg#t=1m50s
Danny Duignan
2014-10-30 02:39:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ potrzebują liny holowniczej na śmigaczach, aby przewrócić spacerowiczów. Pancerz jest zbyt mocny na wybuch laserowy, z wyjątkiem słabego miejsca, w którym szyja łączy się z ciałem. Mogliby spróbować strzelić tam bez potykania się, ale trafienie do środka wymaga strzelania z przodu, co jest po prostu samobójstwem.

Nie myśleli jednak o użyciu lin holowniczych, dopóki bitwa się nie rozpoczęła i znaleźli się w śmigaczach śnieżnych.
Pancerz był zbyt mocny dla armat śnieżnych, ale przynajmniej w UE broń X-Wing jest więcej niż zdolna do przebicia pancerza AT-AT.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...