Pytanie:
Czy Voldemort jest kłamcą?
NKCampbell
2016-06-23 18:46:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z komentarza do innego pytania:

Nigdy nie należy zakładać, że jakiekolwiek stwierdzenie Voldemorta jest zgodne z prawdą. Rzeczywiście, ponieważ przez cały czas celowo wypluwa kłamstwa i wypaczenia, należy być gotowym założyć, że dokładne przeciwieństwo tego, co mówi Voldemort, może być prawdą.

Wydaje się oczywiste, prawda? Z pewnością wydaje się być socjopatą, a kłamstwo jest składnikiem tej diagnozy, jednak gdy myślimy o tym, kiedy rzeczywiście widzimy, jak Voldemort się komunikuje, czy on w rzeczywistości kiedykolwiek kłamie - zwłaszcza Harry'emu?

Jedyny raz, kiedy mogę pomyśleć, że widzimy prawdziwe kłamstwo, to Komnata Tajemnic, ale technicznie rzecz biorąc, jest to Tom Riddle, nie w pełni zrealizowany Voldemort (mimo że tak, przyjął to imię)

Kiedyś sprawił, że Harry pomyślał, że schwytał Syriusza i torturował go w Departamencie Tajemnic ... czy coś w tym rodzaju, gdybym miał książkę pod ręką, napisałbym pełną odpowiedź, ale tak jest.nie pamiętam do końca.
@daaaahwhoosh - Oszukiwanie wrogów nie jest ogólnie uważane za „kłamliwe”.
Dla celów kłótni uznałbym to za kłamstwo.Oszukiwanie = kłamstwo
@valorum Nigdy nie słyszałem, żeby nazywało się to czymś innym.Z tego powodu można to uznać za bardziej uzasadnione, ale nigdy nie widziałem, aby powiedział, że * nie * kłamie.
@mattgutting - Czy kamuflaż jest formą kłamstwa?
To z pewnością oszustwo.Uważam, że kłamstwo jest werbalne.
jestem całkiem pewien, że kłamstwo jest najmniejszym z grzechów Voldemorta.
Czy to żart?Oszustwo zdecydowanie kłamie.Widziałeś kiedyś film „Wynalazek kłamstwa”?Wszyscy kłamią przez cały czas.Prawie nie ma przypadków, w których ludzie mówią wyłącznie prawdę.A teraz pytanie o listę fikcyjnych postaci, które nigdy nie kłamały.
Reżim Voldemorta z całą pewnością miał dział propagandy pełnego gardła.To, że Muggleborns „kradną magię”, że Harry zabił Dumbledore'a, że Rufus Scrimgeour „zrezygnował”, to wszystko kłamstwa.Voldemort z pewnością zaakceptował wszystkie te kłamstwa i mógł nawet wymyślić je bezpośrednio ze wszystkiego, co wiemy.
Jestem dość pewny, że Tom Riddle skłamał, kiedy Hagrid i Aragorn zostali winni za zabójstwo mugolskiej dziewczyny.
Tak - to właśnie odnosiłem się do Re: Chamber of Secrets w pytaniu @XandarTheZenon
@XandarTheZenon tak, ten bezwartościowy bandyta Aragorn jest znany z mordowania ludzi na prawo i lewo, zwłaszcza orków!
Ups, to był błąd :)
Poza tym oszukiwanie i kłamstwo to różne rzeczy.Nie musisz kłamać, aby oszukać, możesz to zrobić, nic nie mówiąc, wysyłając mieszane sygnały, używając fałszywych flag, a nawet mówiąc prawdę, zwłaszcza gdy wrogowie oczekują, że będziesz kłamać.
Czy Voldemort w HP7 nie ogłosił, że Harry powinien spotkać się z nim w Lesie i gdyby to zrobił, Voldemort oszczędziłby tych w zamku?Następnie, kiedy miał ciało Harry'ego, zasadniczo powiedział: „Dołącz do mnie czy zgiń?”Esencja osobowości kłamcy.
Okay, więc jeśli oszukać == kłamie, to Bogiń kłamie, kiedy zmienia formę.To nie tylko okłamywanie osoby, ale wszystkich wokół niej.To mylące, ale nie kłamie.Podobny przykład podał Valorum: kamuflaż.To nie kłamie.Tylko dlatego, że oszukujesz, kiedy kłamiesz, nie oznacza to, że są równi.Jeśli ktoś skacze w górę iw dół, ćwiczy.Czy to oznacza, że jeśli ćwiczą, skaczą w górę iw dół?Mogą tak być, ale istnieje wiele form ćwiczeń, kiedy nawet nie stoisz, nie mówiąc już o poruszaniu nogami.Aha, i to, co powiedział @ksjohn, jest również prawdą.
@GorchestopherH To nie jest żart.Istnieje wiele rodzajów oszustwa, które nie są kłamstwem.Kilka przykładów zostało już tutaj wymienionych.Tylko dlatego, że kłamać to oszukiwać, nie znaczy oszukiwać to kłamać.** Twoje oczy mogą cię oszukać, ale czy to oznacza, że kłamiesz, czy też twoje oczy / umysł okłamują cię? ** To po prostu absurd.
... Powiedziałbym, że Voldemort jest raczej psychopatą, a nie socjopatą.Tak, tak, niektórzy powiedzą, że niewiele się różni, ale czy tak jest?Widzę, że te dwa są różne.Oczywiście bycie kłamcą nie oznacza, że zawsze kłamiesz.Mówił prawdę o wielu rzeczach.Dobrym przykładem jest to, jak daleko zaszedł, aby uzyskać nieśmiertelność.Jasne, że nie wyjaśnił dokładnych mechanizmów, ale to byłoby naprawdę głupie i trzeba pamiętać, że Harry tam był, więc byłoby to nie tylko głupie, ale i bardzo niebezpieczne;bo powiedział za dużo!
Pięć odpowiedzi:
Mico
2016-06-23 20:24:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z rozdziału 33 HP7, „Wada planu”:

Voldemort i jego kompania, z Hagridem niosącym rzekomo martwego Harry'ego, zbliżają się do Hogwartu w trybie pełnego zwycięstwa. Po wyjściu obrońców z zamku i ustawieniu się w szeregu przed Śmierciożercami, Voldemort ogłasza obrońcom, że

„On [Harry] został zabity, gdy próbował wymknąć się z zamku”. - powiedział Voldemort, aw jego głosie była radość z powodu kłamstwa, „zabity, próbując się uratować”.

Oczywiście JKR chce się upewnić, że czytelnicy zauważą, że Voldemort kłamie. W tym przypadku celem kłamstwa wydaje się być oszukanie i dalsza demoralizacja obrońców Hogwartu.

Dwa kolejne przykłady znaczących kłamstw ujawnione w HBP:

  1. Oszustwo po zamordowaniu przez Voldemorta jego własnego ojca i dziadków ze strony ojca, a mianowicie nałożenie zaklęcia pamięci na Morfina Gaunta (wuj Voldemorta), aby Morfin „przyznał się” do popełnienia morderstwa trzech Zagadek.
  2. Kolejny akt oszustwa po zamordowaniu Hepzibah Smith przez Voldemorta oraz kradzieży filiżanki Helgi Hufflepuff i medalionu Salazara Slytherina, a mianowicie, maskowanie morderstwa jako przypadkowego zatrucia dokonanego przez starzejącego się skrzata domowego Hokey.
  3. ol>
Nie mogę uwierzyć, że o tym zapomniałem!
Ja też!Więc to daje teraz dwa bezpośrednie kłamstwa?Jeden w PS, jeden w DH?Ciekawie będzie zobaczyć, czy ktoś znajdzie inne.
@DisturbedNeo Jestem całkiem pewien, że Tom Riddle kłamał, kiedy Hagrid i Aragorn zostali winni za zabójstwo mugolskiej dziewczyny.
@DisturbedNeo - Dzięki.Zredagowałem swoją odpowiedź, dodając jeszcze dwa kłamstwa - tuszowanie morderstw Riddle'ów i Hepzibah Smith.
@XandarTheZenon - Zakładam, że miałeś na myśli „Aragoga”, a nie „Aragorna”, prawda?:-)
@Mico Jego polowanie na Golluma zabrało go dłuuuuuuuuuu drogi ze Śródziemia XD
@Mico Tak, obwiniam autokorektę.
Kolejną rzeczą, którą Voldemort skłamał, było to, że wszyscy Ślizgoni dołączyli do niego, ale nie dołączyli, ponieważ byli wzmocnieniami Slughorna.
DavidS
2016-06-23 19:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kłamie, kiedy po raz pierwszy spotyka Harry'ego w PS. Harry woła go.

„Nie bądź głupcem”, warknęła twarz. „Lepiej ocal swoje życie i dołącz do mnie… albo spotkasz ten sam koniec, co twoi rodzice… Umarli, błagając mnie o litość…”

„Kłamca!” Harry krzyknął nagle.

Quirrell szedł do niego tyłem, żeby Voldemort mógł go nadal widzieć. Zła twarz teraz się uśmiechała.

„Jak wzruszające…” syknął. „Zawsze cenię odwagę… Tak, chłopcze, twoi rodzice byli odważni… Najpierw zabiłem twojego ojca; a on stoczył odważną walkę… ale twoja matka nie musiała umrzeć… próbowała by cię chronić ... Teraz daj mi Kamień, chyba że chcesz, żeby umarła na próżno. "

Ojej, właśnie zobaczyłem link w odpowiedzi @disturbedneo's.Późno późno późno.
cóż ..... trochę.W trzeciej księdze, kiedy Harry był pod wpływem dementorów, czy Harry nie słyszał, jak Lilly błaga Voldemorta, by nie zabijał Harry'ego?To prawda, to prawda w stylu Kenobiego, ale nadal ... (Muszę zdobyć kopie cyfrowe - zbyt wiele kłopotów, żeby złapać każdą książkę i przejrzeć)
@NKCambell Przypuszczam, że to prawda ... z pewnego punktu widzenia.Mimo to uśmiech Voldy'ego wskazuje (przynajmniej dla mnie), że doskonale zdawał sobie sprawę z tego, że jest Kenobi.
@NKCampbell Biorąc pod uwagę „tak, chłopcze” Voldemorta, wydaje mi się, że nawet on zgadza się, że „umarli błagając mnie o litość” było kłamstwem.
„Jak wzruszające”,… „Jak palić przy dotykaniu” ....: P: D
@NKCampbell: Błagała * nie zabijać Harry'ego *.Jeśli błagała o litość, to nie dla siebie.
@NKCampbell - są kopie cyfrowe?Kiedy ostatnio szukałem, nie było żadnych dostępnych ...
Yup @Jules - przynajmniej w USA (gdzie jestem) z Amazona oraz bezpośrednio na Pottermore - https://usd.shop.pottermore.com/collections/ebooks/us-english
Pokochaj prawdę Kenobi-esqe
Wydaje się, że to półprawda.Tak, technicznie rzecz biorąc, Lilly * błagała * o litość, ale nie o litość dla siebie, jak zdaje się sugerować Voldemort.
Można powiedzieć, że twierdzenie, że James odważnie walczył, jest półprawdą, tj. Kłamstwem.Nie miał nawet swojej różdżki i był martwy bez jakiegokolwiek oporu.Kiedy Harry widzi wspomnienie / wizję / cokolwiek Voldemort myśli o tym, jak śmieszny James był w tym względzie (oczywiście zabawiał Harry'ego, więc nie było to zamierzone, ale nadal nie było to walką) ...
user1717828
2016-06-23 23:00:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort okłamał profesora Slughorna co do jego zamiarów stworzenia horkruksów, które widzimy w pamięci Slughorna w myślodsiewni.

Slughorn wyglądał teraz na głęboko zmartwionego: patrzył na Riddle'a, jakby nigdy wcześniej go nie widziałem, a Harry mógł stwierdzić, że w ogóle żałował rozpoczęcia rozmowy. - Oczywiście - mruknął - to wszystko jest hipotetyczne, o czym rozmawiamy, prawda? akademicki ... "
" Tak, proszę pana, oczywiście "- powiedział szybko Riddle.
Harry Potter i Książę Półkrwi Rozdział 23: Horkruksy

to dobre, ale myślę, że należy do `` technicznie Toma Riddle'a, nie do końca zrealizowanego Voldemorta (chociaż tak, prawdopodobnie przyjął to imię) ''
@NKCampbell: Nie jestem pewien, jaka jest różnica.Twój wyjątek wydaje się skupiać na Diary Tom.
Slughorn wygrywa o długość nosa na tym, Riddle pojawia się w odległej sekundzie
DisturbedNeo
2016-06-23 19:01:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedynym momentem, o którym mogę pomyśleć, kiedy Lord Voldemort bezpośrednio kogoś okłamał, był moment, kiedy użył legilimencji, by zasiać fałszywą wizję schwytania Syriusza w umyśle Harry'ego w OotP. I nawet wtedy nie jest to bezpośredni cytat, tylko działanie. Chociaż czuję, że powinienem wspomnieć, że w CoS Tom Riddle w pewnym sensie JEST Lordem Voldemortem, ponieważ Tom Riddle jest manifestacją fragmentu duszy Voldemorta, który znajduje się w pamiętniku. Więc technicznie rzecz biorąc, można powiedzieć, że łącznie z kłamstwem CoS skłamał dwa razy. To niewiele, jeśli się nad tym zastanowić. Chociaż:

Drogi Voldemorcie, wystarczyłoby kilka kłamstw. Z poważaniem Pinokio.

Może gdyby kłamał więcej, nadal miałby nos XD

EDYCJA: Po dalszych badaniach znalazłem małą sekcję w kamieniu filozoficznym, https://expatronum.wordpress.com/2010/09/11/the-life-and-lies-of- albus-dumbledore /, w którym Voldemort opowiada kilka małych kłamstw, próbując schlebiać Harry'emu, aby przekazał kamień. Będę szukał dalej i zobaczę, czy znajdę więcej przykładów, ale szczerze mówiąc, szukanie słów „Voldemort” i „Lie” zawsze wywołuje pytanie „Dlaczego Voldemort nie wiedział, że Narcyza kłamie?” pytanie, więc znalezienie tego, czego szukamy, jest właściwie dość trudne.

Szczerze mówiąc, czuję, że Voldemort jest bardzo szczególny w swoich słowach, w taki sposób, że nie można ogólnie powiedzieć wprost, że jest kłamie, ale jednocześnie nigdy nie można być pewnym, że naprawdę mówi prawdę. Bardzo podobnie, jak mówi Dumbledore, co, jak sądzę, rysuje miłą paralelę między tymi dwoma postaciami.

Czuję, że powinienem wspomnieć, że podczas moich badań, zanim znajdę strony zawierające bezpośrednie cytaty z obu książki i filmy, znalazłem fanfiction "VoldemortxReader", w którym Voldemort oszukiwał i kłamał na ten temat. Oto jak mało on naprawdę leży w tej serii. Kłamie bardziej w fanfiction.

- Drogi Voldemorcie, wystarczyłoby kilka kłamstw. Z poważaniem, Pinokio.- głos za pozytywny: D
Voldemort jest zbyt uczciwy, by mieć nos.Jest brutalny i zły - ale uczciwy.
Czy Voldemort nie powiedział, że przyłapał Harry'ego na próbie ucieczki?To byłoby kłamstwo.
Nie ma nosa?Jak on pachnie?
W miarę jak coraz bardziej wsuwa się w ciemną sztukę, jego wygląd staje się coraz bardziej wężowy.Voldemort, jak prawdziwy wąż, wciąż ma nozdrza, którymi może wąchać, po prostu nie ma fizycznego nosa, który wystaje z jego twarzy.Jest po prostu płaska. Biorąc pod uwagę jego wężową naturę, mógł również zdobyć zdolność wąchania językiem.(Google, jak pachną węże, jeśli chcesz wiedzieć, jak to działa)
@mikeTheLiar - okropne, głównie dlatego, że wszyscy boją się mu powiedzieć.Tak samo jest ze złymi władcami.
EJoshuaS - Reinstate Monica
2018-01-14 17:54:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Było to nawiązane w pytaniu, ale jako nastolatek Voldemort / Tom Riddle wrobił Hagrida w otwarcie Komnaty Tajemnic (co doprowadziło do wydalenia tego ostatniego). Technicznie rzecz biorąc, w książce nie jest powiedziane, że w jakimkolwiek momencie kłamał wprost (właściwie mógł nie technicznie kłamać), ale z pewnością był wysoko (i celowo) zwodnicze.

Przynajmniej w filmie dał Slughornowi trochę ananasa; kiedy Slughorn zapytał, skąd wie, że to jego ulubieniec, Tom odpowiedział mu, że to intuicja. (Prawdopodobnie była to właściwie Legilimencja).

Jeden możliwy przykład: w pierwszej książce prosi Harry'ego, aby do niego dołączył. Trwa debata na temat tego, czy to była prawdziwa oferta, czy też Voldemort próbował tylko zmanipulować go, by dał mu Kamień Filozoficzny i planował zabić go od razu, jeśli się zgodzi.

Również warte odnotowania: ludzie rutynowo kłamią i oszukują na podstawie jego rozkazów (np. Barty Crouch Jr. udający Szalonookiego Moody'ego przez większą część czwartej książki). Technicznie rzecz biorąc, sam Voldemort nie kłamie, ale nakazał Barty'emu Crouchowi Jr., żeby to zrobił, co wcale nie jest takie różne.

Wspomniano o tym w pytaniu.
Oczywiście była to manipulacja.I kłamał w ramach tego.Iirc książka ma również Tom dać ananasowi.Można by argumentować, że intuicja jest związana z jego legilimencją, ale mogło to być coś zupełnie innego.Często „po prostu wiem” rzeczy i nie potrafię tego właściwie wyjaśnić inaczej niż intuicja lub jakiś sens.To, czy nakazano Barty'emu Jr. „kłamać”, choć interesujące do rozważenia, nie oznacza tego samego.Ponieważ Crouch też kłamał z własnej woli, prawda?
@Pryftan Voldemort umieścił Croucha w roli, w której * całą jego rolą * było kłamanie, oszukiwanie i manipulowanie - podczas gdy Crouch prawdopodobnie kłamał także z własnej woli, wiele z jego kłamstw było na rozkaz Voldemorta iktoś, kto może kłamać i oszukiwać dla ciebie, nadal nie wydaje się wcale * tak * inny niż okłamywanie mnie.Jeśli chodzi o ananasa, zgadzam się, że * mogła * to być intuicja, ale mowa ciała Toma Riddle'a w filmie wydaje się sugerować coś innego - jego uśmiech naprawdę wydaje się być przyjemnością kogoś, kto myśli, że uszło im to na suchokłamstwo.
@EJS Cóż, wiele innych rzeczy w filmach było tak niewiarygodnie błędnych - jak w przypadku wszystkich książek - że nie ufałbym im jako wiernym, choć z pewnością tak to zinterpretowali aktorzy / aktorki.Dla mnie jest jednak duża różnica: chętnie kłamał;w międzyczasie widzisz, że Glizdogon nie był zbyt chętny do zrobienia tego, co mu kazano.Oczywiście odnosisz się do tego, czy to Voldemort kłamał w tych przypadkach, ale ja postrzegam to inaczej niż ty;to jednak nie znaczy, że się mylisz, ani nie oznacza, że masz rację.Powiedziałbym, że nie ma tu dobra / zła.
@EJS Jeśli chodzi o intuicję, można by zasugerować, że jest ona w pewien sposób związana z legilimencją.Ale czy on to praktykował, czy nie w tym czasie, kto wie.Byłbym jednak zaskoczony, gdyby nie był jeszcze do tego zdolny.Dumbledore zwrócił uwagę, że kiedy go pierwszy raz spotkał, miał już niezwykłą kontrolę nad swoją magią, mimo że nie wiedział, że „magia” była tym, do czego był zdolny.Był też bardzo wpływowy i manipulujący - oczarował już wielu ludzi, w tym Horacego.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...