Pytanie:
Dlaczego mniej bystrzy uczniowie trafiają do Slytherinu?
DVK-on-Ahch-To
2017-04-14 06:21:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Główną cechą domu Slytherin jest ambicja i spryt.

Malfoy pasuje do tego. Snape pasuje do rachunku. Harry Potter ma do pewnego stopnia jedno i drugie.

Ale jak ktoś może argumentować, że Crabbe, Goyle lub Millicent (lub Pansy, jeśli wierzyć Hermionie, chociaż jest nieco stronnicza) są wystarczająco inteligentni, by być ambitni ( nieważne spryt)?

Nie sądzę, aby można było wykazać, że trzeba być inteligentnym, aby mieć niski przebieg lub ambicję.
Być może sam natknąłeś się na odpowiedź.„Przebiegłość” to nie to samo co „bystry”, a „ambitny” to nie to samo, co „odnoszący sukcesy”.Crabbe i Goyle mogą być uważani za przebiegłych i ambitnych, jeśli sprzymierzą się z Malfoyem… w takim stopniu, w jakim ich ograniczone możliwości umysłowe pozwoliły im być przebiegłymi i ambitnymi.To prawda, że obiektywnie nie nazwalibyśmy ich przebiegłymi i ambitnymi, ale Tiara Przydziału nie wydaje się używać zewnętrznego świata jako miary.Czy dobrze pasowałyby do Hufflepuffu, ponieważ są „całą resztą”?Prawdopodobnie nie.
Czy jest tu jakiś błąd wyboru?W szczególności, czy nie jest faktem, że skoro wielu uczniów Slytherinu sprzeciwia się Harry'emu i współpracownikom, otrzymują nieproporcjonalnie dużo światła w porównaniu z innymi domami (Ravenclaw / Hufflepuff)?Czy jest jakiś konkretny powód, dla którego uważasz, że mniej bystrzy uczniowie trafiają do Slytherinu, a nie po prostu Slytherin mniej bystry, mając więcej czasu na ekranie, podczas gdy inni są zamazani?
@MatthieuM.- pytanie nie brzmi „dlaczego WSZYSCY są głupi w Slytherinie?”.To bardziej "Dlaczego JAKAŚ z głupich w Slytherinie?"Przepraszam za zamieszanie
Który inny dom pasowałby do Crabbe'a i Goyle'a?Nawet jeśli masz wątpliwości, Slytherin nadal może być najbliższym odpowiednikiem.
@Emil - {* Zakładam kapelusz Przydziału *} Zobaczmy ... Lojalni.Niezbyt genialne ... HUFFLEPUFF !!!!
@DVK-on-Ahch-To - From Pottermore: _ „Puchoni cenią ciężką pracę, cierpliwość, lojalność i fair play.” _ Lojalność pewna, ale ciężka praca, cierpliwość i fair play?
@DVK Twój kapelusz sortowania?* OZNACZONE DLA ZWOLNIENIA! *
Czasem się zastanawiam, czy przy sortowniku nie odbywa się sortowanie „zbiorowe” zamiast „sortowania indywidualnego”: wygląda, jak dopasują się grupy uczniów i tym samym sortują ich w tych domach tak, aby mogli współpracować w celu osiągnięcia ambicji, sprytu itp.
@WillemVanOnsem:, jeśli o to chodzi, nie * naprawdę * wiemy, jak wygląda Tiara Przydziału.Wiemy, jak * twierdzi *, że sortuje, z pewnością i możemy zobaczyć, jak to jest sortowane w poszczególnych przypadkach ... ale ostatecznie, jeśli nie robi to tylko tego, czego chce, prawdopodobnie spełnia życzenia założycieli.A gdybym był Salazarem Slytherinem, dostrzegłbym wartość mniej inteligentnych ropuch, które są egocentryczne, ale ostatecznie są przewidywalne w swoich ambicjach.I odwrotnie, gdybym był Helgą Hufflepuff, nie miałbym nic przeciwko, gdyby tacy ludzie nie trafiali do mojego domu.
Perhpas Crabbe i Goyle nie są tak głupi, jak Harry sądzi, że są.Nie ma już o nich zbytniej opinii.
@Jeroen: Zresztą nie wiemy też, czy czapka zawsze układa się równomiernie.Książki wydają się wskazywać, że każdy dom ma dość równe rozmiary, ale kto wie?może jednego roku nie było Ślizgonów Puchonów.
Crabbe i Goyle byli rzeczywiście ambitni w tak niewielkim stopniu, jak mamy wgląd w ich umysły, a ich działania wykazują przebiegłość w granicach ich możliwości: wyraźnie dążyli do awansu w szeregach społeczności ich dawnych śmierciożerców / rodzin czystej krwi, ibyli podporządkowani Malfoyowi, podczas gdy on miał wyższą pozycję w rodzinie niż oni.W momencie, gdy rodzina Malfoya straciła łaskę wobec Voldy'ego, po prostu stracili wobec niego wszelką lojalność.(Zwróć też uwagę: filmy czasami upraszczają je, aby uzupełnić idiotyczne stereotypy, ale książki są bardziej zniuansowane na temat ich osobowości, jeśli dobrze pamiętam).
Rozejrzyj się po każdym prawdziwym gimnazjum, a znajdziesz dzieci, które myślą, że są darem Boga dla szkoły, ale wydają się mieć mózg wypitej do połowy filiżanki jogurtu.W świecie Harry'ego Pottera te dzieciaki w większości poszłyby do Slytherinu.
Zgoda @fredsbend:.Wydaje mi się, że kiedy Harry i Ron używają Eliksiru Wielosokowego, by podszyć się pod Crabbe'a i Goyle'a, Malfoy wyraża zdziwienie, że Crabbe i Goyle wydają się być głupsi niż zwykle.
Przyjęcia ze starszego typu, tak jak w każdej szkole z ligi bluszczu.
@DVK-on-Ahch-To Lojalny?Do kogo?Zostawili Malfoya przy pierwszej szansie, że poradzili sobie bez niego lepiej (kiedy pozwolono im wejść do zjadaczy śmierci).
PSA: Nie odpowiadaj w poleceniach.Napisz własną odpowiedź.Grasz w system karmy / reputacji!https://meta.stackexchange.com/questions/230676/hey-you-yeah-you-post-your-answers-as-answers-not-comments
Osiem odpowiedzi:
Mal
2017-04-14 12:18:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój Dom może reprezentować cechy, które cenisz, ale niekoniecznie posiadasz.

To dobre wyjaśnienie wszystkich Sortowań, które wydają się nie pasować do cech ucznia. Peter Pettigrew mógł być Gryfonem, ponieważ chciał być odważny, a nie dlatego, że był. Chociaż później rozwinął odwagę, w przeciwieństwie do Pettigrew, to samo można powiedzieć o Neville'u Longbottom. Hermiona Granger prawdopodobnie byłaby Krukonką opartą wyłącznie na swoich cechach, ale najwyraźniej bardziej ceniła odwagę, czego dowodem było to, że powiedziała Harry'emu, że przyjaźń i odwaga są ważniejsze niż książki i spryt.

“ Nie jestem taki dobry jak ty - powiedział Harry, bardzo zawstydzony, kiedy go puściła.

- Ja! - powiedziała Hermiona. „Książki! I spryt! Są ważniejsze rzeczy - przyjaźń i odwaga i - o Harry - bądź ostrożny! ”
- Harry Potter and the Philosopher's Stone, rozdział 16 (Through the Trapdoor)

Tam w zasadzie stwierdziła, że ​​ceni cechy Gryffindoru bardziej niż cechy Ravenclawu.

Studenci również często są umieszczani w domu, w którym chcą być najbardziej.

Wybór również jest częścią każdego Sortowania, więc jeśli ktoś tak bardzo chce być w jakimś Domu, to prawdopodobnie będzie. Hermiona wyraźnie wolała Gryffindor niż Ravenclaw, kiedy rozmawiała z Ronem i Harrym w ekspresie do Hogwartu.

„Pytałem i mam nadzieję, że jestem w Gryffindorze. zdecydowanie najlepszy, słyszałem, że sam Dumbledore był jednym z nich, ale przypuszczam, że Ravenclaw nie byłby taki zły… ”
- Harry Potter and the Philosopher's Stone, rozdział 6 (The Journey from Platforma dziewiąta i trzy czwarte)

Nigdy nie było przypadku, w którym uczeń byłby bardzo niezadowolony ze swojego Domu Hogwartu w siedmiu książkach, więc wydaje się prawdopodobne, że Tiara Przydziału przywiązuje dużą wagę do opinii uczniów. W siedmiu książkach nigdy nie było też przypadku, w którym uczeń naprawdę chciałby mieć określony dom i został przydzielony gdzie indziej.

Odpowiedź spoza wszechświata - Rowling chciała, aby wszyscy źli ludzie byli w Slytherinie.

W całej serii, Slytherin jest używany jako „zły” Dom, w którym każdy zły idzie, niezależnie od tego, czy ma spryt i ambicję, czy nie. Niektórzy z nich faktycznie mieli cechy Slytherinu - jak sam Czarny Pan, który był niezaprzeczalnie zarówno przebiegły, jak i ambitny. Jednak inni, jak Crabbe i Goyle, nie mieli żadnej z definiujących cech Slytherinu. Ale żeby dopasować się do pomysłu, że Slytherin jest „złym” Domem, zostali umieszczeni w Slytherinie bez zastanawiania się, dlaczego do niego należeli, poza tym, że byli złymi ludźmi.

To moja skarga.To upraszcza złych facetów.Jak na inną intrygującą opowieść, ta gadka o „Ślizgonie jest złymi” trochę mnie niepokoiła.Chciałbym zobaczyć więcej szarej moralności niż czerni i bieli.Ale przypuszczam, że Rowling chciała spodobać się piętnastolatkom, a nie trzydziestolatkom, które nie mają nic do roboty w samolocie.
Rowling była także przykuta do pierwszej książki jako fundament jej świata.Zauważ, że wraz z poprawą jej pisania, poprawił się poziom moralnej dwuznaczności.Kamień filozoficzny został napisany dla 10-latków.W związku z tym ustalił punkt odniesienia.Nie mogła odejść od tego, co zostało ustalone bez nadmiernego wysiłku i bezsilności
@fredsbend To także moja skarga.Slytherin będąc „złym” Domem to nie tylko uproszczony sposób definiowania zła, ale także nie ma sensu.Przebiegłość i ambicja nie są z natury złymi cechami.Źli faceci mogą być przebiegli i ambitni, a obie są przydatne, będąc złymi, ale nie są specyficzne dla złych ludzi.Bez jednej z kwalifikacji faktycznie bycia „złym”, pomyśleć, że jeden Dom przyjąłby wszystkich złych facetów, a kilku w innym.Ponadto, uczynienie jednego Domu „złym” Domem oznacza zmuszanie każdego złego do tego domu, niezależnie od tego, czy posiada cechy Slytherinu, czy nie.
Myślę, że w HPMOR te problemy są poruszane i rozwiązywane, że wszyscy myślą, że Slytherin jest alt-right, więc tylko ludzie alt-right chodzą do Slytherin.
Więc może Crabbe i Goyle zdecydowali się zostać w Slytherinie, ponieważ chcieli pobić ludzi - czy jest jakiś problem z tym rozumowaniem?
Chociaż ta hipoteza może być poprawna lub nie, nie jestem do końca pewien, czy jest potwierdzona przez jej obecność w HPMOR.Na szczęście lub niestety, fanfiction nie jest częścią kanonu.W niektórych przypadkach jest to złe - gdyby tak było, Fred nadal mógłby żyć.W innych, to dobrze - nikt nie chciałby, aby ktoś taki jak McGonagall potajemnie była dementorem, był w jakikolwiek sposób uważany za kanon.
Wielu złych nie pochodziło ze Slytherinu.Lockart pochodził z Hufflepuffu ze wszystkich stron!
Lockhart nie był złym facetem, był po prostu niesamowicie irytujący.Poza tym myślę, że jego dom to tak naprawdę Ravenclaw.Nie ma o tym jednak wzmianki w książkach.
@fredsbend Jest tego sporo.Nie wszyscy Ślizgoni są źli (chociaż to prawda, większość z nich jest przynajmniej nieco niejednoznaczna) - Snape jest mniej więcej odkupiony, Slughorn nigdy nie był całkiem sympatyczny, ale też nigdy nie był przedstawiany jako zły.Lockhart i Quirrell byli Krukonami (chociaż o ich domach nigdy nie wspomina się wprost), podobnie jak Marietta Edgecombe.Zacharias Smith to Hufflepuff.Trzeba pamiętać, że _ historia jest opowiadana oczami porywczego Gryfona_.Bardziej bezstronny narrator przedstawiłby bardziej obiektywny ogólny obraz.
@fredsbend Widzimy również, że Gryfoni robią sporo rzeczy, które, gdyby zostały opisane przez dzieci Slytherinu, prawdopodobnie zostałyby odebrane przez czytelnika jako bardzo poważne przestępstwa (wpychanie ucznia do potencjalnie śmiercionośnego, zepsutego Gabinetu Znikającego?ciało ucznia z _Sectumsempra_?).Ale ponieważ Harry opowiada tę historię, są one mniej lub bardziej zlekceważone i usprawiedliwione w sposób, który prawdopodobnie byłby możliwy w przypadku wielu działań Slytherinu, które kończą się przedstawieniem jako okrutnych i okropnych.
@Bellatrix Poważne pytanie: w jaki sposób facet, który chętnie nadpisywał umysły niezliczonych ludzi, odzierając je z kluczowych elementów ich tożsamości i doświadczeń, tylko dla sławy i łatwego życia, i który pozornie był skłonny _całkowicie_ zburzyć umysły na kilka sekund-letni studenci tylko po to, aby uniknąć możliwości żądania prawdziwego bohaterstwa, a nie „złego”?Poza tym, że głęboko narusza umysłową wolę ludzi, istnieją drugorzędne skutki tego, że powoduje on kalectwo lub przeszkadza niezliczonym „kompetentnym” ludziom, o których wiedział, że zrobiliby o wiele więcej dobrego niż planował.(Ale tak, był też irytujący.)
Slytherin to dom, w którym, powiedzmy, występują problemy z dumą.Prawie każdy warty swojej soli filozof powie ci, że w całej historii, ze wszystkich wpływów, które wpłynęły na los człowieka, duma była najbardziej destrukcyjna, a jeśli spojrzysz na złych ludzi, zobaczysz ludzi, których duma doprowadziła ich do zła.oni zrobili.
@mtraceur Kiedy mówię, że Lockhart nie był „zły”, nie odnoszę się do obiektywnej definicji tego, kiedy w pełni rozważam jego czyny, ani moją osobistą opinię - mam na myśli sposób, w jaki postrzegano jego postać w książkach.Książki przedstawiają własne poczucie dobra i zła, co nie zawsze ma obiektywny sens.Lockhart grał bardziej jako złoczyńcę z komiksu niż poważnego.Rzeczy, które robił, nie były traktowane w książkach tak poważnie, jak ludzi takich jak Quirrell czy nawet Draco.W książkach traktowano go bardziej jako irytację niż prawdziwego złoczyńcę - niezależnie od tego, czy to prawda.
@Bellatrix Ach, rozumiem.Nie było to dla mnie oczywiste, kiedy przeczytałem twój wstępny komentarz - dziękuję za wyjaśnienie.
@mtraceur Nie ma problemu!Widziałem, jak ktoś może źle zinterpretować, o co mi chodzi.W moim oryginalnym komentarzu powinienem był prawdopodobnie powiedzieć coś w stylu * Lockhart nie był postrzegany jako `` zły '' w książkach, był traktowany po prostu jako `` irytujący czarny charakter '', a nie prawdziwy czarny charakter *, aby zrobić to, co jaoznaczało jaśniejsze.Próbowałem nie być zbyt rozwlekły, jak to często bywa, ale skończyło się na tym, że nie byłem jasny.
@PaulTIKI To też była moja myśl!
Peter Pettigrew?Ani Slytherin.Dumbledore mówi, że czasami myśli, że sortują za wcześnie.Quirinus Quirrell też pochodzi z Ravenclaw.W tym samym czasie Severus był w Slytherinie (i to właśnie skłoniło Dumbledore'a do powiedzenia, że czasami myśli, że sortują się zbyt wcześnie po tym, jak wskazał, że Severus jest niezwykle odważny).
@Pryftan Są wyjątki, tak, ale generalnie Rowling używała Slytherinu jako „złego” domu, a Gryffindoru jako „dobrego” domu.Chociaż jest odważny, myślę, że Severus pasuje do Slytherinu, jest jednak wystarczająco przebiegły, by oszukać Czarnego Pana.(Jednak poza wszechświatem, jest bardzo prawdopodobne, że jest całkiem inny powód, dla którego był przeznaczony dla Slytherinu - umieszczenie go w „złym” domu z pewnością pomogło wzbudzić podejrzenia publiczności, bardziej niż gdyby był w jakimkolwiek innym domu.)
@Bellatrix Zgadzam się całkowicie.I muszę zgodzić się z twoją sugestią Severusa dla Slytherinu;w końcu jestem Slytherinem na Pottermore i pod wieloma względami jestem bardzo podobny do Severusa.Oczywiście twój punkt widzenia, że trzeba być podejrzliwym / nieufnym (nawet ze wszystkich stron) jest również ważny, chociaż oczywiście nadal ucieleśnia Slytherin, mimo że był odważny.Oczywiście to perspektywa Harry'ego i powiedział mu wcześnie (przez Rona?), Że Slytherin ma wszystkich mrocznych czarodziejów / wiedźmy i wie, że mordercą jego rodziców był Ślizgon - tak naprawdę indoktrynacja.Chciałem tylko zaoferować więcej wyjątków!:)
@Pryftan Dzięki!:) Zawsze myślałem, że Severus nadaje się do Slytherinu, mimo że jest heroiczny.Jest znacznie bardziej Ślizgonem niż Gryffindorem, pomimo swojej odwagi.Nawiasem mówiąc, jestem też Ślizgonem na Pottermore.Rzeczywiście, fakt, że to perspektywa Harry'ego, wprowadza wiele stronniczości.Powiedział mu, jak zły jest Slytherin zarówno przez Rona, jak i Hagrida - naprawdę nie miał szansy wyrobić sobie własnej opinii.Dzięki wielkie!:)
@Bellatrix Zarówno kontekst, jak i perspektywa mogą zmienić sytuację w skrajny sposób.Wrzuć indoktrynację, a możesz zatruć umysły ludzi i jest to niezwykle trudne do wykorzenienia.Nawet oszukiwanie samego siebie (celowe lub niezamierzone) jest niezwykle trudne do złamania;Wiem to z doświadczenia i chociaż teraz wiem, prawdę, nie oznacza to, że całkowicie zniknęła - tak nie jest.Dobrze, że Harry zmienia perspektywę, ale był na tyle młody, że nie stanowiło to większego problemu.„Nie ma czegoś takiego jak dobro lub zło…” Prawdę mówiąc, nie ma;jest o wiele bardziej skomplikowane: życie jest.
@Bellatrix I można to wykazać nawet w samym pytaniu.Niektórzy mogą na przykład kwestionować inteligencję Petera Pettigrew, mimo że był w Gryffindorze.A Severus był w Slytherinie i jest niezwykle sprytny, bystry, a Hermiona zauważa to w PS o swojej zagadce z eliksirami.Istnieje jednak dynamika Gryffindor v. Slytherin, więc będzie więcej mówić o tych dwóch domach, więc wydaje się, że w Slytherinie jest więcej nieinteligentnych (lub mniej inteligentnych) ludzi, kiedy to nie jest uczciwe porównanie / analiza.
T.E.D.
2017-04-14 18:45:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie do końca prawda. Po prostu mniej bystre dzieciaki, które trafiają do pozostałych 3 domów, próbują to jakoś nadrobić, więc nie myślisz o nich w ten sposób. Myślisz o nich jako o „pracowitych” lub „pracowitych”. Zróbmy tutaj własne sortowanie ...

Powiedzmy, że masz dziecko, które nie jest zbyt bystre i nie lubi się uczyć dla samego siebie. Wiemy od razu, że dzieciak nie może iść do Ravenclaw. Mniej bystre dzieci w Ravenclaw nadal całkiem nieźle radzą sobie w szkole, ponieważ lubią uczyć się nowych rzeczy. Po prostu zajmuje im to więcej czasu.

Powiedzmy dalej, że nie jest skłonny nadrabiać swojego braku talentu ciężką pracą i jest trochę egocentryczny. Tak naprawdę nie widzi sensu podążania trudniejszą ścieżką, gdy dostępne są łatwiejsze opcje, lub robienia rzeczy, które ostatecznie nie pomagają mu w żaden sposób. Cóż, tak naprawdę nie możemy umieścić tego dzieciaka w Hufflepuffie.

Powiedzmy dalej, że nie jest szczególnie odważny. Na przykład będzie walczył tylko z dziećmi, które są znacznie mniejsze od niego i / lub gdy są wspierane przez wyższą liczbę. Cóż, najwyraźniej nie może być Gryffindorem.

Ale oczywiście żadna z tych rzeczy nie jest nie na miejscu w Slytherinie. Więc wszyscy twoi głupi łobuzi naturalnie tam skończą. Będą nawet mile widziani. W końcu prześladowcy są świetnymi naśladowcami bardziej przebiegłego Ślizgona i razem wszyscy mogą iść do przodu.

Pierwsze zdanie wskazywało na _ naprawdę_ świetny punkt na temat tego, jak czytamy książki z perspektywy Gryffindora, ale reszta postu nie nawiązała do tego.
@Knetic - Nie jestem pewien, czy zamierzałem to powiedzieć, ale to prawda.Mam członków najbliższej rodziny, którzy [zostali posortowani] (https://www.pottermore.com/explore-the-story/the-sorting-hat) do wszystkich 4 domów i zapewniam cię, że przydzielenie do Slytherinu nie jest samo w sobieczynić kogoś złą osobą.To dzieci ze Slytherinu uratowały dzień] (https://scifi.stackexchange.com/questions/7349/which-side-did-the-slytherins-ultately-fight-for-at-the-battle-of-Hogwart) w ostatniej książce, robiąc taktycznie rozsądną rzecz, gdy wszyscy inni byli zajęci robieniem Właściwe Rzeczy lub ukrywaniem się.
Nautilus
2017-04-14 16:49:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz kompleksowej odpowiedzi @ Bellatrix, rolę odgrywa również chów wsobny. Większość Ślizgonów to supremaciści i elity czystej krwi, więc wolą poślubić innych czystej krwi z kilku wybranych wpływowych rodzin, zawężając ich pulę genów. Chociaż nie wszyscy Ślizgoni mają surowo wsobne dzieci, ich rasistowska i elitarna ideologia pozwala / zachęca ich do pójścia wystarczająco daleko. Ślizgoni wspomniani w PO (psychicznie upośledzeni i / lub zdeformowani fizycznie), a także niektórzy inni, jak Bellatrix (lekkomyślna, wyjątkowo porywcza i szalona), Merope Gaunt (niestabilna emocjonalnie, ma problemy ze swoimi magicznymi mocami i najwyraźniej nie najbardziej przystojny) wykazują pewne cechy „typowo wsobnej”.


To przyczyna osłabienia rodziny Gauntów. (HBP)
Ron mówi "Większość czarodziejów w dzisiejszych czasach i tak jest półkrwi. Gdybyśmy nie poślubili mugoli, wymarlibyśmy.", Sugerując, że ma to poważne konsekwencje, jak w mugolskim świecie. (CoS)

https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/pure-blood

Coraz większa liczba czarodziejów głosiła, że ​​małżeństwo z mugolem nie tylko grozi możliwym złamaniem nowego statutu, ale że jest haniebne, nienaturalne i prowadzi do „skażenia” magicznej krwi. **

[...] ** W rzeczywistości wydaje się, że jest odwrotnie. Tam, gdzie rodziny konsekwentnie przestrzegały praktyki zawierania małżeństw w bardzo małej grupie innych czarownic i czarodziejów, pojawia się psychiczna i fizyczna niestabilność oraz słabość .

Z drugiej strony :

Ponieważ małżeństwa mugoli / czarodziejów były powszechne od wieków, jest mało prawdopodobne, aby ci, którzy teraz określają się jako czystej krwi, mieli większy odsetek czarodziejskich przodków niż ci, którzy tego nie mieli. Nazywanie siebie czystej krwi było dokładniej deklaracją zamiarów politycznych lub społecznych („Nie poślubię mugola i uważam małżeństwo mugoli / czarodziejów za naganne”) niż stwierdzenie faktu biologicznego.

Mimo to, ostatni cytat niekoniecznie oznacza, że ​​niektóre wyjątki nie są bardziej ekstremalne, po prostu zazwyczaj nie robią tego lub robią wystarczająco dużo, aby zachować pozory.

Czy jest na to jednak jakieś poparcie w książkach?
@Gallifreyan - „Ach! Jeszcze jeden Weasley!”
Wydaje się wysoce nieprawdopodobne, aby Tiara Przydziału brała pod uwagę chów wsobny i umieszczała wszystkich inbredowych czarodziejów w Slytherinie.Rodziny, które znamy, które uważają, że ród czystej krwi jest ważny, są w Slytherinie, a ponieważ traktują swój rodowód poważnie, spodziewają się, że ich dzieci również będą w Slytherinie.Aby nie zawieść rodziny, większość uczniów chciałaby tam być.Nigdy nie widzimy rodzin, które chcą zachować czystokrwistą linię w innych Domach, więc nie mamy powodu, aby myśleć o chowie wsobnym, a nie inne rzeczy o czystej krwi Slytherinu, które powodują, że są w Slytherinie.
@Bellatrix - Jestem zaskoczony, że pozwalasz tej osobie nazywać Cię „lekkomyślnym, wyjątkowo porywczym i szalonym” w odpowiedzi :)
@BenSutton Dlaczego miałbym im cokolwiek mówić, skoro Niewybaczalne Klątwy mogą mówić znacznie głośniej niż zwykłe słowa ?!;) Kilka rund Crucio powinno wystarczyć, aby przekonać ich do zmiany opinii o mnie !!
@Bellatrix - mówiony jak prawdziwy wsobny Ślizgon.Mam na myśli co?Nie, tego nie powiedziałem, byłem Imperiused!Proszę uwierz mi!
@BenSutton Lepiej, żebyś był Imperiused!W przeciwnym razie zawsze mógłbym poćwiczyć z Niewybaczalnymi Klątwami ....
Nie chodzi o to, że Kapelusz Przydziału stawia chów wsobny w Slytherinie, ale o to, że ludzie, którzy nie lubią „szlamów”, przebywają w Slytherinie, a rodzice Slytherinu mają większe szanse na posiadanie dzieci Slytherinu.Ponieważ unikanie „szlamów” oznacza trzymanie się tylko kilku „czystych” rodzin, pojawia się chów wsobny.To samo dzieje się w prawdziwym życiu, jak w przypadku członków rodziny królewskiej, którzy nie chcą mieszać się z „pospolitą” krwią.
@trlkly Dokładnie to chciałem powiedzieć!Dzięki za tak zwięzłe sformułowanie!
** ma problemy ze swoimi magicznymi mocami ** Myślisz, że poradziłbyś sobie lepiej, gdy byłeś ciągle zagrożony i wykorzystywany przez ojca i brata?Spójrz, jak myśleli o tym urzędnicy Ministerstwa.Oczywiście miała magiczne problemy - dopóki ich nie zabrano do Azkabanu ...
dsollen
2017-04-14 18:50:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Harry Potter i metody racjonalności , choć tylko fanfic, podał zaskakująco dobre wyjaśnienie, które lubię jako szefowa. Jak wiemy z kanonu, Tiara Przydziału sortuje ludzi na podstawie nie tylko jakości, której najbardziej aspirują / demonstrują, ale także tego, czego osobiście chcą, więc nie trafiają do domu, z którego są niezadowoleni.

Problem polega na tym, że Slytherin został powiązany z fanatykami czystej krwi i uprzedzeniami wobec mugoli. Jest wielu ludzi, którzy nie chcieliby być kojarzeni z tego rodzaju bigoterią. Znany jest również jako „zły” dom, w którym rodzą się mroczni czarodzieje, z których ludzie również nie byliby zadowoleni. W ten sposób niektórzy, którzy w przeciwnym razie mogą wykazać się przebiegłością i ambicją, zostają przydzieleni do innych domów. Tak bardzo nie zgadzają się z innymi cechami, z którymi Slytherin był kojarzony, że byliby nieszczęśliwi będąc w domu.

Oczywiście kanon sugeruje, że liczba uczniów w każdym domu musi być mniej więcej równa. W ten sposób Kapelusz może być zmuszony do przyjmowania ludzi, którzy nie pasują do poziomu „przebiegłości :, ale którym nie przeszkadza kojarzenie się z retoryką czystej krwi, tylko po to, aby utrzymać liczby podobne do innych domów.

„Kapelusz sortuje ludzi na podstawie nie tylko jakości, której najbardziej aspirują / demonstrują, ale także tego, czego osobiście pragną, więc nie trafiają do domu, z którego są niezadowoleni”.- to jest dokładnie to, co dzieje się w prawdziwym kanonie - w pierwszej książce i ostatnim rozdziale księgi 7, na miłość boską - proszę odwołać się do kanonu, jeśli dotyczy, nie straszne fanfic
Kapelusz uwzględniający osobiste preferencje wyjaśnia, dlaczego ktoś nie trafia do domu, którego * nie * chce, ale prawdopodobnie nie posunąłby się tak daleko, aby zdecydowanie posortować cię w domu, którego * chcesz * chcesz, niezależnie odcechy.Gdybym był okropnie słaby, ale nadal bardzo chciałbym skończyć w Ravenclaw, bo tam była reszta mojej rodziny, trudno mi sobie wyobrazić, że Kapelusz powie „no cóż, więc idź”.Gdyby Crabbe i Goyle byli ewidentnie niezdolni do Slytherinu, prawdopodobnie nie wylądowaliby tam.
@NKCampbell Tylko pierwszy akapit jest wyraźnie taki sam w oficjalnym kanonie i był wymagany ze względu na kontekst.Nie sądzę, by plakat sugerował, że cała odpowiedź pochodziła wyłącznie z kanonu HPMOR.W tej odpowiedzi nie wspomniano również o * strasznych * fanfikach.= P
Istotną częścią tego fanficu jest przeniesienie istniejących komiksów do kanonu i próba zrozumienia ich w logiczny sposób.Czasami oznacza to, że po prostu zmienia sposób działania, ale stara się tego nie robić, jeśli to możliwe.Uważam, że autor jest bardzo teoretykiem, co widać w jego twórczości.
EvilSnack
2017-04-14 06:49:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz jasny pomysł, dokąd chcesz się udać, idź do tego domu.

Dopóki nie pojawiło się Przeklęte Dziecko, nigdy nie widzieliśmy nikogo niezadowolonego z ich sortowania.

Dlatego nigdy nie przeczytam Przeklętego Dziecka.
Głosuj za!;)
Może z wyjątkiem tego, kiedy charłak dotarł do kapelusza i został całkowicie odrzucony i upokorzony: https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/scottish-rugby To też byłoby rozczarowanie ...
Ale to nie był przypadek ucznia niezadowolonego ze swojego przydziału, ale raczej ucznia niezadowolonego, że w ogóle nie został przydzielony.
Richard
2017-04-15 05:18:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że powinniśmy wziąć pod uwagę stopień, w jakim HP jest częścią pokaźnego gatunku literatury „British Public School” (= szkoły prywatnej w większości innych kultur). I fakt, że w większości takich instytucji będziesz zazwyczaj umieszczany w domu, do którego należał twój rodzic, który uczęszczał do tej szkoły - prawdopodobnie aż do twojego siedmiorga wspaniałego dziadka! Crabbe Snr i Goyle Snr są śmierciożercami

Mocny argument.
Słuszna uwaga.Poza tym wiele cech będzie w DNA, co będzie kontynuacją trendu.I dobre wezwanie do wskazania różnic w typach szkół, ponieważ wydaje mi się, że wielu o tym nie wie.
GreenAsJade
2017-04-16 11:06:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że po prostu nie jest tak, że „mniej bystrzy uczniowie trafiają do Slytherinu”. Prawdopodobnie wszystkie domy mają swój udział. Świadek: Neville ... Hufflepuff. Po prostu ich nie zauważasz, ponieważ (a) są wspierani (jak powiedzieli inni) i (b) tylko źli, głupi studenci wchodzą do fabuły.

(ja też niejasno pamiętam niektóre mniej- bystrzy uczniowie na zajęciach wróżbiarstwa, chociaż nie pamiętają dokładnie, kto lub jaki dom, ale nie Slytherin).

Masz na myśli Parvati Patil i Lavender Brown (obaj Gryfoni)?
Pryftan
2017-07-11 03:38:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Pottermore jest to część wiadomości powitalnej w domu Slytherin:

Ponieważ wiesz, czego szukał Salazar Slytherin w swoich wybranych uczniach? Nasiona wielkości. Zostałaś wybrana przez ten dom, ponieważ masz potencjał, by być wspaniałym w prawdziwym tego słowa znaczeniu. W porządku, możesz zobaczyć kilka osób kręcących się po pokoju wspólnym, o których myślisz, że nie są przeznaczone do niczego specjalnego. Cóż, zachowaj to dla siebie. Jeśli Tiara Przydziału umieściła je tutaj, jest w nich coś wspaniałego i nie zapominaj o tym.

Myślę, że warto o tym pamiętać umysł w dowolnym świecie; we wszystkim jest o wiele więcej, niż mogłoby się wydawać, szczególnie na pierwszy rzut oka. Są powody, dla których nie powinieneś oceniać książki po okładce lub tytule. To samo dotyczy tutaj. To, że ktoś nie działa w oparciu o jakąś cechę (lub nie ma jakiejś cechy), nie oznacza, że ​​jej nie ma (lub nie może w końcu jej rozwinąć).

Coś jeszcze jest to : Rowling napisała o tym, że Tiara jest uparta, nigdy nie jest zła, ale masz:

Tiara Przydziału znana jest z tego, że nie chce przyznać się, że popełniła błąd przy sortowaniu ucznia. W tych przypadkach, gdy Ślizgoni zachowują się altruistycznie lub bezinteresownie, kiedy Krukoni oblewają wszystkie swoje egzaminy, kiedy Puchoni okazują się leniwi, ale mają zdolności akademickie, a Gryfoni okazują tchórzostwo, Kapelusz niezachwianie popiera swoją pierwotną decyzję. Jednak w sumie Kapelusz popełnił zadziwiająco niewiele błędów w ocenie przez wiele stuleci, kiedy był w pracy.

Ale nic nie jest doskonałe w naszym świecie i nic nie jest doskonałe w świecie Harry Potter (być może właśnie dlatego, że nasz świat jest niedoskonały).

W końcu Dumbledore mówi do Severusa, że ​​czasami myśli, że sortują za wcześnie. W końcu Severus też był bardzo odważny. Ale oto jest: miał też cechy Slytherinu, prawda? Dumbledore mówi to również o Harrym. Podobnie Hermiona okazała się odważna i Kapelusz wziął pod uwagę… czy to był Ravenclaw (? Jestem pewien, że to ten)… dla niej. Spójrz na Neville'a; nie wierzył w siebie, ale okazał się niesamowicie odważny . Wszyscy mamy ukryte talenty i inne rodzaje cech, o których nie wiemy lub nie zdajemy sobie w pełni sprawy lub nie rozwijamy w pełni potencjału. Wiem, że jest to prawdą w stosunku do mnie, ponieważ udowodniłem sobie (i przyjaciele / rodzina nalegali) w niektórych sprawach, a przyjaciele / rodzina nalegają mi na inne rzeczy.

Innymi słowy: my wszystkie mają wiele cech pozytywnych i negatywnych, a także neutralnych (jeśli jakąkolwiek cechę można nazwać „neutralną”, jak ja mogę). Czy jakaś cecha lub nawet pięć cech koniecznie definiuje tę osobę? Tylko tym, którzy są stronniczy; każdy, kto jest realistą i akceptuje taką możliwość, zobaczy, że we wszystkim na tym świecie jest znacznie więcej, być może zwłaszcza ludzie.

Pottemore ma również inny artykuł na ten temat, który przypadkiem zauważyłem kilka minut temu: https://www.pottermore.com/features/why-being-sorted-is-not-as-simple-as-it-seems

Poruszają również koncepcję Hatstall, co jest kolejną rzeczą do rozważenia: to naprawdę nie jest tak proste, jak cechy, których szukają. To nie jest czarno-białe.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...