Pytanie:
Dlaczego członkowie Nocnej Straży muszą przysięgać, że „nie będą ojcami dzieci”?
DavRob60
2012-04-04 21:41:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z ich ślubów:

Noc się zbiera, a teraz zaczyna się moja straż. Nie skończy się aż do mojej śmierci. Nie wezmę żony, nie będę posiadał ziem, ojcze żadnych dzieci . Nie będę nosić koron i nie zdobędę chwały. Będę żyć i umrzeć na swoim posterunku. Jestem mieczem w ciemności. Jestem obserwatorem na ścianach. Jestem ogniem, który płonie przed zimnem, światłem, które przynosi świt, rogiem, który budzi śpiących, tarczą, która strzeże królestw ludzi. Przyrzekam Nocnej Straży życie i honor na tę noc i wszystkie nadchodzące.

Dlaczego muszą to przysięgać? Dlaczego celibat jest ważny dla zakonu?

Przysięga przywodzi mi na myśl pogrzeb Hughesa w Fullmetal Alchemist, kiedy jego córka gorączkowo błaga matkę, by powstrzymała ludzi od „pogrzebania tatusia”, ponieważ „ma jeszcze pracę do wykonania i jeśli go pochowają, nie będzie w stanie wstać”. Nie jestem pewien co do historii, ale „nie biorę żony” i „tato bez dzieci” mogliby po prostu przysiąc, że nie „zostawię rodziny, która poradzi sobie z moim odejściem”, w końcu co jest bardziej bolesne niż widok dziecka, które tego nie robi nie rozumiem, że ktoś, kogo kochają, nigdy nie wróci.
Nic nie mówi o celibacie. Brak żon i dzieci to nie to samo, co życie w celibacie.
ponieważ dzieci mogą być jedyną ważniejszą rzeczą niż misja.
Poważnie?Czy próbowałeś kierować aktywną jednostką wojskową z żołnierzami posiadającymi kobiety i dzieci?O nie.
Siedem odpowiedzi:
dmckee --- ex-moderator kitten
2012-04-04 21:57:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bez przeczytania ani jednego słowa materiału źródłowego poza jego cytatem przychodzą na myśl dwie możliwości:

  1. Brak podziału lojalności.
  2. Bez przeszkód w służbie.

Lub jedno i drugie. Te idee są jednoczącymi tematami tego tekstu.

... i przenikliwie dokładnie odgadnięty.
Tak. Jeśli zaczniesz mieć i wychowywać dzieci, wkrótce staniesz się rodzącym się królestwem.
Wow, czy na pewno nie czytałeś książek? Ponieważ jest to najbardziej prawdopodobna odpowiedź (czytałem książki!)
TLP
2012-04-05 04:11:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wierzę, że śluby Nocnej Straży sięgają wstecz przez wieki, w kolejności tysięcy lat, wstecz do mitycznych bohaterów, takich jak Brandon Budowniczy i przed nim. GRRM pozwolił swoim postaciom na nieco swobodną interpretację tego, co oznaczają te śluby.

Sam (i grupa Brana) został poinformowany o starej bramie pod Nightfortem, która wiązała przysięgę z magiczną cechą bramy. Wierzę, że jest więcej takich starożytnych magicznych cech związanych ze ślubem. Wygląda na to, że Jon i Sam składają przysięgi na przykład przed drzewem serca.

Wielu czarnych braci wydaje się wierzyć, że ochrona królestwa przed dzikimi jest podstawą przysięgi, podczas gdy my zauważyli, że Stannis i Jon dokonali interpretacji, że ich obowiązkiem jest ochrona królestw ludzi , w których dzicy są uważani za boku królestwa. Uważam, że zbliża się to do pierwotnego celu ślubowania. Jak powiedział Lord Commander Mormont (parafrazując):

„Nie buduje się muru o wysokości setek stóp, aby powstrzymać najeźdźców”.

W Kiedy składano przysięgę, moim zamiarem było utworzenie elitarnej straży, której jedynym zadaniem była ochrona przed starożytnym złem, Długą Nocą, Wielkim Innym. Jak wspomniano w wielu rozdziałach Jona, nie pamiętam, czy to był Maester Aemon czy Lord Commander Mormont, więzi rodzinne są silne, a ci, którzy testują przysięgę mężczyzny najtrudniej.

Podczas gdy inni mężczyźni mogą być część królestwa; Lordowie, słudzy, rycerze, ojcowie itd., Nocna Straż stoi na zewnątrz. Zerwali z nim wszelkie więzi. Ich jedynym celem jest niebezpieczeństwo na północ od ściany. To w ich imieniu: Nocna Straż, ci, którzy obserwują Długą Noc.

Noc się zbiera, a teraz zaczyna się moja straż.

Są strażnikami. Nie głównie żołnierze czy armia.

To nie skończy się aż do mojej śmierci.

Złożenie tej obietnicy wiąże cię na zawsze, więc nigdy nie będziesz miał powodu, aby myśleć o swojej przeszłości ani o swojej przyszłości.

Nie wezmę żony, nie będę posiadał ziem, ojcem nie będzie dzieci. Nie będę nosić koron i nie zdobędę chwały.

To jest sedno zobowiązania: na zawsze porzucić twoje roszczenie do twojego miejsca w królestwie.

Będę żyć i umrzeć na swoim stanowisku. Jestem mieczem w ciemności. Jestem obserwatorem na ścianach. Jestem ogniem, który płonie przed zimnem, światłem, które przynosi świt, rogiem, który budzi śpiących, tarczą, która strzeże królestw ludzi. Ślubuję Nocnej Straży życie i honor na tę noc i na wszystkie nadchodzące.

Ta ostatnia część zawsze kręciła się wokół „strażnika na ścianach "," Będę żyć i umrzeć na moim posterunku "i" róg, który budzi śpiących "- co również wiąże się z bardzo dramatycznymi dźwiękami 1-2-3 ich rogów, sygnalizuje: raz dla powracających strażników, dwa razy dla dzikich , trzy razy dla Innych.

Podczas gdy inni ludzie, tacy jak na przykład Lord Winterfell i jego ludzie, mogą chwycić za broń przeciwko wrogom królestwa, nie są zobowiązani strzec się Długiej Nocy ich uwaga może być podzielona. Mogą lubić wracać do domu w zimny wieczór, siedzieć przed kominkiem z dziećmi i przymykać oczy na ciemną i zimną noc na zewnątrz. Obudź śpiących, aby dać świadectwo dziwnych wydarzeń, wsłuchać się w las i poczuć przejmujące zimno. Ktoś, kto spędza życie w zimnych i pustych lasach i uczy się odczytywać jego znaki.

Podobnie jak w prologu do AGOT, Gared i Will wyczuli, że coś jest nie tak, ale ser Waymar Royce nie.

Myślę, że w skrócie sprowadza się to do braku podziału lojalności i bez rozpraszania. Tak jak każdy rycerz może sam chronić króla i ma swoje miejsce w obronie króla, tak rycerz Gwardii Królewskiej ma obowiązek być pierwszą i najbardziej wewnętrzną linią obrony. Jego czujność nigdy nie zachwieje się ani na sekundę, jak zauważa ser Barristan w ADWD:

Ale bitwa nigdy tak naprawdę nie została rozegrana o rycerza Gwardii Królewskiej. Zagrożenia nadchodziły zewsząd i znikąd, o każdej porze dnia i nocy. […] Przez każdą godzinę walki rycerz Gwardii Królewskiej spędzał dziesięć tysięcy godzin obserwując, czekając, stojąc w milczeniu w cieniu. Bojownicy króla Hizdahra już byli znudzeni i odprężeni swoimi nowymi obowiązkami, a znudzeni mężczyźni byli rozluźnieni i powolni w reakcji.

Myślę, że Lord Commander Mormont pokazał to najlepiej. Na ich dystansie dochodzi do wniosku, że dzieje się coś bardzo złego, że celem ściany i Nocnej Straży nie jest to, co myśleli. Był w stanie wyciągnąć taką dedukcję, ponieważ jego jedynym celem w życiu jest obserwacja na ścianach. Ten strażnik, który spędził tysiące godzin na obserwowaniu i rozpoznawaniu niebezpieczeństwa na czas.

Twój punkt widzenia dotyczący ostrości jest nieco błędny. Tak, Mormont był skupiony, ale wielu innych (w rzeczywistości większość) w Nocnej Straży złożyło tę samą przysięgę, ale nie skupiło się na tym. Wytrwałe dzieci nie czynią z nich wszystkich lepszych opiekunów. Mormont, Gared i Will byli dobrymi, wykwalifikowanymi ludźmi, doświadczonymi w wykonywaniu swoich zadań. Ser Waymar Royce złożył jednak te same przysięgi. Chociaż Royce był nowicjuszem, jest wielu weteranów, którzy złożyli śluby, ale nie byli szczególnie kompetentni (przychodzi na myśl Allister Thorne).
@Beofett Przysięga nie jest magicznym zaklęciem. Jak powiedziałem, wielu czarnych braci ma własne teorie, a także, jak wskazałeś, różne poziomy zaangażowania w Straż. Jest też fakt, że północny zachód był „koszem na śmieci” Westeros, do którego od pokoleń wyrzucano wszystkich niechcianych ludzi. Centralną częścią jest zerwanie istniejących i potencjalnych więzi z czymkolwiek poza Zegarem.
Poza tym, chociaż inni mogli nie zostać wzmocnieni brakiem dzieci, nie można powiedzieć, jak dzieci osłabiłyby ich zaangażowanie.
Co ciekawe, wydaje mi się, że przypominam sobie coś, co powiedziano w pewnym momencie o Thorne ... o tym, że był zwolennikiem Targaryenów podczas wojny i dzięki temu zyskał czerń.
Znaleziono cytat http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Alliser_Thorne
+1 Świetna, dobrze obsługiwana odpowiedź. W wielu słowach jest jasne, że celem przysięgi jest zerwanie wszelkich powiązań z królestwem „słownym”, tak aby obserwatorzy mogli pozostać neutralni i skupić się na swoim zadaniu. Posiadanie dzieci, które można wziąć jako zakładników lub wdać się w waśnie, byłoby słabością. Posiadanie rodziców lub rodzeństwa też może być słabością, ale przynajmniej możesz uniknąć posiadania dzieci.
„Więzy rodzinne są silne, a ci, którzy testują przysięgę mężczyzny najtrudniej”. Był maester Aemon.
Beofett
2012-04-04 22:04:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z głównych celów, które służy Nocnej Straży, oprócz pełnienia funkcji strażników i obrońców Muru, jest to, że działają również jako sposób na pozbycie się „niepożądanych”. Chociaż większość z nich to przestępcy, do Nocnej Straży dołącza znaczna liczba szlachty.

Ci arystokraci to zwykle synowie, którzy są dalej w linii sukcesji po swoim rodzie (tacy jak Aemon Targaryen i Benjen Stark). W niektórych przypadkach posiadanie zbyt wielu spadkobierców jest często postrzegane jako stwarzające możliwość przyszłych konfliktów. W innych może zaistnieć chęć zmiany linii sukcesji (na przykład z powodu wyrzucenia Samwella Tarly'ego za swojego młodszego brata) lub wyeliminowanie jakiejkolwiek możliwości zakwestionowania ustalonej sukcesji.

Wysłanie tych ludzi do Nocnej Straży jest alternatywą dla konieczności zabijania ich przez morderstwo lub wojnę (i pamiętaj, że zabijanie krewnych jest szczególnie potępiane).

Zmuszając tych mężczyzn do przysięgi, że nigdy nie będą mieć dzieci, Straż zmniejsza ryzyko, że ich roszczenia do dziedziczenia Rodu zostaną przekazane następnemu pokoleniu.

To z tego samego powodu mówi się o nie noszeniu koron, zdobywaniu chwały lub posiadaniu ziem.

Dlatego też członkowie Nocnej Straży są również zachęcani do zrywania wszelkich więzi z rodziną, nawet jeśli nie jest częścią ślubowania.

Zawsze wierzyłem, że ten efekt ślubów Nocnej Straży jest drugorzędny. Nie żeby śluby zostały stworzone w tym celu. Gdyby tak było, nie sądzę, żeby Starks uważał to za tak honorowe, jak oni.
@TLP Ale to był właśnie powód, dla którego Benjen Stark dołączył do Nocnej Straży. Ani Ned Stark, ani Benjen Stark nie wydali mi się ludźmi, którzy oszukiwaliby się co do swojej motywacji, aby udawać, że obierają honorową drogę. Jestem prawie pewien, że zaszczyt tego stanowiska był drugorzędny w stosunku do Benjena: „Benjen, potrzebujemy cię z boku, ale przynajmniej Nocna Straż to zaszczytne powołanie…”.
Miałem już tę debatę i, o ile wiem, nie mamy pojęcia, dlaczego Benjen dołączył do zegarka, z wyjątkiem wskazówek, takich jak ta, którą pozujesz, a także, że dla Starksa NW to zaszczytne powołanie. Osobiście nie sądzę, aby Benjen wybrał NW z powodu braku opcji. To Stark z Winterfell, brat Strażnika Północy, wierzę, że dostałby wiele ofert małżeństwa i nie byłby skazany na życie w biedzie. Należy również zauważyć, że Benjen dołączył do Straży dopiero po wojnie, a Ned jako Lord i wszyscy inni Starkowie nie żyli.
Właściwie jest pytanie na ten temat: http://scifi.stackexchange.com/q/5895/2256 Myślę, że mógłbym opublikować własną teorię.
@TLP Zapomniałem o tym pytaniu. Na pewno nie jest to zaskoczeniem, ale zgadzam się z najlepszą odpowiedzią. Chciałbym jednak zobaczyć twoją teorię jako odpowiedź. W głębi duszy dokucza mi, że ADWD lub prawdopodobnie AFFC dodało dodatkowe tło dla dołączenia Benjena, ale nie mogę powiedzieć na pewno.
Jestem przekonany, że w kolejnych książkach dowiemy się czegoś o Benjenie. Mam przeczucie, że okaże się Coldhands, ale wolałbym, żeby pojawił się żywy.
Obsługuję ** TLP ** w tym: Watch as the last zasób dla przestępców to _secondary_. Głównym i pierwotnym celem straży była ochrona królestw ludzkich przed zewnętrznym horrorem, prawdopodobnie nadprzyrodzonym. Odzwierciedla to przysięga, chociaż z książek jasno wynika, że ​​większość Westeros o tym zapomniała.
Nie jest też ważny powód, dla którego jakakolwiek postać (Benjen Stark lub ktokolwiek) z obecnej ery ASoIaF dołącza do Watch. Przysięga jest starożytna, zanim ludzie zapomnieli, kim był wróg.
Adam Davis
2014-04-12 17:50:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W pierwszej książce ta rozmowa podaje powód:

„Jon, czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego mężczyźni z Nocnej Straży nie biorą żon, a ojciec dzieci?” - zapytał maester Aemon.

Jon wzruszył ramionami. "Nie." ...

„A więc nie będą kochać” - odpowiedział starzec - „bo miłość jest zgubą honoru, śmiercią obowiązku.… Powiedz mi, Jon, czy ten dzień powinien kiedykolwiek przyjdź, kiedy twój pan ojciec będzie musiał wybierać między honorem z jednej strony a tymi, których kocha z drugiej, co by zrobił? ”

Jon zawahał się. ... „Zrobiłby wszystko, co było słuszne ... Bez względu na wszystko.”

„Zatem lord Eddard jest człowiekiem na dziesięć tysięcy. Większość z nas nie jest tak silna. Czym jest honor w porównaniu z miłość kobiety? Czym jest obowiązek wobec uczucia nowonarodzonego syna w twoich ramionach… czy wspomnienia uśmiechu brata? Wiatr i słowa. Wiatr i słowa. Jesteśmy tylko ludźmi, a bogowie ukształtowali nas dla miłości. to nasza wielka chwała i nasza wielka tragedia. ”

„ Ludzie, którzy utworzyli Nocną Strażę, wiedzieli, że tylko ich odwaga chroni królestwo przed ciemnością na północy. Wiedzieli, że nie mogą mieć podzielonej lojalności wobec osłabiają ich determinację. Przysięgali więc, że nie będą mieli żon ani dzieci ”.

Dima
2012-04-05 02:59:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że to dość powszechna rzecz w Westeros. Rycerze Gwardii Królewskiej również przysięgają, że nie będą posiadać żadnych ziem, brać ślubów ani ojców dzieci, podobnie jak Maesters z Cytadeli.

Wszystkie te trzy grupy są bardzo podobne do zakonów klasztornych, co podkreśla obowiązek i służba.

+1 Tak, bardzo podobnie do zakonów klasztornych. Oczywiście wiele postaci z ASoIaF ma błędy i często łamie swoje przysięgi.
Scott
2012-08-12 08:12:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyślałem, że logika niepłodności bez dzieci jest wyraźna i dobrze wyjaśniona w książkach i w programie.

Jeśli kiedykolwiek wybuchł konflikt, w którym Człowiek nocy Strażnik musiał wybierać między pozostaniem na murze a jazdą konną, aby uratować jedno z jego dzieci przed jakimś niebezpieczeństwem, większość mężczyzn wolałaby pomóc swoim rodzinom.

Pokusa porzucenia swoich obowiązków jest na tyle silna, że ​​może przekonać niektórych Czarnych Braci, gdy rodzeństwo lub rodzic ma kłopoty. Chęć ochrony syna znacznie utrudniłaby im pozostanie na swoim stanowisku.

ladylad
2012-08-15 20:03:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aemon Targaryen bardzo wyraźnie przekazuje to Jonowi - i Cersei też to mówi - miłość może zmusić cię do robienia rzeczy, których być może nie zrobisz. Osłabia cię w tym sensie, że możesz robić dla swoich dzieci lub kochanka rzeczy, które mogłyby zaszkodzić twojej zdolności do wykonywania pracy. Celibat jest zaletą, dzięki czemu możesz skoncentrować się na jednej konkretnej rzeczy, jak ksiądz.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...