Pytanie:
Czy Voldemort wie o pelerynie-niewidce?
Rand al'Thor
2016-01-25 07:59:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort jest chętny, aby zdobyć Starszą Różdżkę w trakcie HP i Insygniów Śmierci , ale nigdy nie wydaje się wykazywać zainteresowania żadną z pozostałych Insygniów.

Nie widzę, żeby dbał o Kamień Wskrzeszenia, ponieważ kocha tylko siebie (chociaż myśl o tym, że przyprowadzi matkę z powrotem, by z nią porozmawiać, jest intrygująca!). A co z peleryną-niewidką? Nawet jeśli nie widzi w tym żadnej wartości dla siebie, z pewnością uznałby to za pożyteczną rzecz dla swojego wroga - a jednak nigdy nie wykazuje chęci, aby ją zniszczyć lub odebrać Harry'emu.

Czy kiedykolwiek wiedział o pelerynie-niewidce jako Insygniach i że Harry ją miał?


(A jeśli o to chodzi, czy kiedykolwiek wiedział, że Starsza Różdżka była jedną z Insygniów, czy też jego proces myślowy przypominał bardziej „potężną różdżkę? CHCĘ!”, nie zdając sobie sprawy z jej symbolicznego znaczenia?)

Nie wyobrażam sobie, żeby mógł wiedzieć o Starszej Różdżce, nie wiedząc o płaszczu.Powiedziałbym, że to jest całkiem pewne _ tak.
@JanusBahsJacquet Niekoniecznie.Pamiętaj, że Hermiona wiedziała o Starszej Różdżce jako o potężnej różdżce, zanim uwierzyła w Insygnia.
Przypuszczam, że można powiedzieć, że Voldemort też nigdy nie wiedział o Starszej Różdżce - podobnie jak Hermiona, po prostu wiedział, że istnieją niezwykle potężne różdżki, z których jedna to legendarny „kij śmierci”.Wydaje mi się po prostu mało prawdopodobne, aby dowiedział się o kiju śmierci - w tym, co ważne, legendach otaczających, jak zmienia on lojalność - bez dowiedzenia się o tym i powiązania go z Insygniami.W końcu był raczej dobry w wyławianiu informacji, a Insygnia nie są tak trudne do znalezienia (z pewnością nie w porównaniu z wejściem do Komnaty Tajemnic).
@JanusBahsJacquet: to łatwo wyjaśnić.Z tego, co wiemy, dowiedział się wszystkiego, co wiedział o Deathstick od Ollivandera.Nie miał powodu, by sądzić, że Ollivander nie wiedział wszystkiego, co mógł wiedzieć, i spieszył się, więc mało prawdopodobne jest, aby zbadał to tak dokładnie, jak mógłby to zrobić w innym przypadku.(Nawet nie zadał sobie trudu, by przesłuchać Grindelwalda, jeśli pamiętasz.)
Miałeś na myśli „potężną różdżkę? POTĘŻNA CHCIE!”, Prawda?
Zawsze traktowałem pogoń Voldemorta za Starszą Różdżką i odrzucanie Kamienia Wskrzeszenia i Płaszcza Niewidzialności jako literackie narzędzie, które miało podwoić pogląd, że pycha Voldemorta była częścią jego upadku.Osobiście uważałem, że JKR mógł ulepszyć większą narrację, gdyby Voldemort wszedł w posiadanie wszystkich trzech Insygniów w punktach całej historii i głupio odrzucił zarówno Kamień Wskrzeszenia, jak i Płaszcz Niewidzialności, ponieważ nie byli Starszą Różdżką, odrzucając w ten sposóbrzeczy, które prawie gwarantowałyby jego zwycięstwo.
Chciałbym zaznaczyć, że Voldy nie pomijał kamienia wskrzeszenia.A może ludzie zapomnieli o Księdze 1 w całości?
Kamień zmartwychwstania @Draco18s nie ma nic wspólnego z pierwszą książką.To jest kamień filozoficzny.
@AncalagonTheBlack Czy na pewno nie są takie same?Biorąc pod uwagę, że kamień wskrzeszenia nigdy nie pojawia się w książkach, wydaje mi się podejrzane, że został pominięty, ale pozostali dwaj byli głównymi graczami.Pamiętaj też, że różdżka miała wiele nazw, dlaczego nie również kamień?Pamiętaj też, dlaczego Voldemort chciał kamienia filozoficznego: * wskrzesić siebie. * Potem są skłonności Rowling do ukrytych szczegółów.Kamień w pierwszej książce będący trzecią świętością śmierci doskonale pasuje do jej stylu.
@Draco18s 100000000% pewnie.Kamień filozofów produkuje złoto i eliksir życia, kamień zmartwychwstania przywraca zmarłych.
@AncalagonTheBlack Jestem pewien, że jest istotą bezcielesną i jego ciało umarło.Więc tak, zakwalifikowałbym go jako martwego.Zapraszam do zlokalizowania odniesienia kanonicznego lub Słowa Bożego, które mówi, że w rzeczywistości są to dwa różne elementy.Postulowałem, że mogą to być te same elementy, podałem kilka argumentów wspierających, a ty zająłeś się jednym, wysoce wątpliwym szczegółem.
@Draco18s no.Źle przeczytałeś książkę i złożyłeś fałszywe twierdzenie.To do Ciebie należy wsparcie argumentu.On nie umarł.Jeśli chcesz iść dalej, zadaj pytanie.To nie jest na to miejsce.
Chociaż fajnie byłoby zrównać Kamień Filozoficzny z Kamieniem Wskrzeszenia, PS jest kategorycznie opisywany jako stworzony przez Nicolasa Flamela, który nie jest jednym z trzech braci.
@NKCampbell jest również używany w tym samym czasie, gdy kamień wskrzeszenia znajduje się w pierścieniu Gauntów.
@AncalagonTheBlack No cóż, pierścień Gaunta.Voldy zrobił z tego horkruksa, ale nie wiedział, że istnieje?To wydaje się ... dziwne.
@Draco18s jest omówione w książkach.Gdybyś je przeczytał, zrozumiałbyś.
@AncalagonTheBlack Przeczytałem je.Jak 10+ lat temu, kiedy wyszli.Nie mam pamięci fotograficznej, dlatego zadałem pytanie.
@Draco18s jest omówione dwa cale dalej w dół strony, na której teraz jesteśmy.
@AncalagonTheBlack Ach, zapomniałem o tej uwadze (zarówno z książki, jak iz wcześniejszego przeczytania tej strony (lub prawdopodobnie nie przeczytałem jej w całości w tej odpowiedzi)), dziękuję.:)
@Draco18s nie zapominaj, że pierścień Gaunts był bardzo stary, pochodzi od braci Peverall (którzy żyli w XI wieku) i nic nie wskazuje na to, aby którykolwiek z jego właścicieli wiedział, że to święta.
Voldemort ** nigdy ** nie chciałby się schować za peleryną-niewidką.
@Krumia nigdy nie chciałby się ukryć * siebie * za peleryną-niewidką ... ale co z * częścią jego duszy *?Podejrzewam (ale niestety nie mam wsparcia kanonicznego), że chciał zamienić Płaszcz w horkruksa i wiedział też, że posiadał go James Potter.To by wyjaśniało, dlaczego Voldemortowi brakowało jednego horkruksa tej nocy, kiedy zabił rodziców Harry'ego, a także dlaczego nigdy nie próbował go ukraść lub zniszczyć po zabiciu ich (ponieważ nie mógł wyprodukować innych horkruksów).
@A.Darwin: Voldemort chciał ważnych przedmiotów do swoich horkruksów.Przyznając, że płaszcz * był * znaczący, wszystkie dowody wskazują, że Voldemort nigdy o nim nie wiedział.
@HarryJohnston Nie mówię, że wiedział, że to Święta.Myślę, że nie znał, a może nawet nie przejmował się trzema Insygniami i ideą bycia Mistrzem Śmierci, zwłaszcza biorąc pod uwagę jego lekceważenie Kamienia Wskrzeszenia.Myślę jednak, że wiedział, że płaszcz Harry'ego był znaczącym magicznym przedmiotem i nie był zwykłym płaszczem.Ponieważ nie mogę znaleźć dowodów w kanonie, nie chcę pisać tego jako odpowiedzi, ale pomyślałem, że mógłbym odpowiedzieć na tych, którzy twierdzą, że peleryna-niewidka byłaby dla Voldemorta całkowicie bezużyteczna. Tylko moje 0,02 dolara.
@A.Darwin: wierzę, że jeśli Voldemort w ogóle wiedział o płaszczu Jamesa, to myślał, że jest to standard bagienny, gorszy od jego własnej magii.Ale nie przychodzi mi do głowy żaden wyraźny dowód na to z ręki.Może to powinno być osobne pytanie?
Sześć odpowiedzi:
Himarm
2016-01-25 08:07:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„A Voldemort nigdy nie wiedział o Insygniach?”

„Nie sądzę, ponieważ nie rozpoznał Kamienia Wskrzeszenia, który zamienił w horkruksa. Ale nawet gdyby wiedział o nich, Harry, wątpię, czy byłby zainteresowany jakimkolwiek z wyjątkiem pierwszego. Nie pomyślałby, że potrzebuje peleryny, a jeśli chodzi o kamień, kogo chciałby przywrócić z martwych? Boi się zmarłych. On nie kocha. ”

Harry Potter i Insygnia Śmierci, rozdział 35: King's Cross

Dumbledore podejrzewa, że ​​Voldemort nie wiedział Insygniów (zwłaszcza, że ​​był wychowywany przez mugoli i nie słyszał opowieści o dzieciach), a nawet gdyby to zrobił, to oczywiście nie przejmował się nimi, ponieważ miał w swoim posiadaniu Kamień Wskrzeszenia i nie wydaje się wiedzieć.

Z drugiej strony Starsza Różdżka nie była znana wyłącznie z tego, że była Świętą, ponieważ Hermiona wiedziała o istnieniu potężnych różdżek, ale nie o Insygniach.

„The Deathstick, the Wand of Destiny, pojawiają się pod różnymi nazwami na przestrzeni wieków, zazwyczaj w posiadaniu jakiegoś mrocznego czarodzieja, który się nimi przechwala. Profesor Binns wspomniał o niektórych z nich, ale och, to wszystko nonsens. Różdżki są tak potężne, jak czarodzieje, którzy ich używają. Niektórzy czarodzieje po prostu lubią się chwalić, że ich są więksi i lepsi niż inni ”.

„Ale skąd wiesz”, powiedział Harry, „że te różdżki - Deathstick i Wand of Destiny - nie są tą samą różdżką, pojawiając się na przestrzeni wieków pod różnymi nazwami?”

Harry Potter i Insygnia Śmierci, rozdział 21: Opowieść o trzech braciach

Warto zauważyć, że chociaż powyższe ustalono, że Voldemort najprawdopodobniej nie wiedział, że peleryna była Hallow, jak pokazuje cytat Nkrisc'a, zdecydowanie WIEDZIAŁ Harry'ego MIAŁ pelerynę.

Dumbledore mówi, że * zaletą * świętości peleryny-niewidki jest jego zdolność do ochrony innych, coś, czego Voldemort nie jest zainteresowany
Nkrisc
2016-01-26 01:01:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Insygniach Śmierci jest taki moment, w którym Harry, Ron i Hermiona aportują się do Hogsmeade, gdy znajduje się ono pod kontrolą Śmierciożerców. Puszczają zaklęcie Caterwauling i chowają się pod płaszczem. Śmierciożercy wychodzą, szukając ich, ale ich nie widzą. Jeden z nich próbuje zaklęcia przywołania na płaszczu:

„Płaszcz Accio!” ryknął jeden ze Śmierciożerców.

Harry chwycił się fałduje, ale nie próbował uciec: Zaklęcie Przywołania nie zadziałało.

„Więc nie pod twoim opakowaniem, Potter?” wrzasnął Śmierciożerca, który spróbował zaklęcia….

Harry Potter i Insygnia Śmierci , rozdział 28: Zaginione lustro

wskazując, że wiedzą, że prawdopodobnie trio ukrywa się pod peleryną-niewidką. Jeśli szeregowi Śmierciożercy wiedzieli, że Harry Potter używał peleryny-niewidki, jest bardzo prawdopodobne, że Voldemort wiedział.

EDYCJA: Chociaż myślę, że jest bardzo prawdopodobne, że Voldemort wiedział, iż Harry Potter posiadał pelerynę-niewidkę pytania) Nie wydaje mi się, aby było to tak jasne, jak to, czy wiedział, że to święto (pierwsza część pytania), ale inne odpowiedzi spekulują na ten temat.

Harry miał 3 znaki towarowe, używając Expeliarmusa w walce, blizny i peleryny niewidki AN.Kilku innych wiedziało o pelerynie, ale nie było ani jednej peleryny (oprócz Harry'ego), która działałaby na stałe, bez ścierania się.Płaszcz Harry'ego był zawsze użyteczny.
Może to kwestia samego pytania, ale dlaczego „Accio Cloak” nie zadziałało?
Jake
2016-01-25 08:15:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma wątpliwości, że Voldemort jest jednym z najpotężniejszych czarodziejów swoich czasów. Podobnie Dumbldeore jest najprawdopodobniej najbardziej, jednak jeden cytat mnie intryguje.

„Nie potrzebuję peleryny, aby stać się niewidzialnym” - powiedział łagodnie Dumbledore.

Jeśli Voldemort jest na równi z Dumbledorem, najprawdopodobniej nie Potrzebuje peleryny, aby uczynić go niewidzialnym. Z tego powodu wierzę, że nie przydałby mu się (użyć) peleryny.

W Insygniach Śmierci (część druga z film), trio rozmawia z Ollivanderem i zostaje ujawniona istotna informacja.

„Mówi się, że są trzy. The Elder Wand. Płaszcz niewidzialności, który ukryje cię przed wrogami. I Kamień Zmartwychwstania, aby przywrócić z martwych bliskich. Razem tworzą jednego mistrza śmierci. Ale niewielu naprawdę wierzy, że takie obiekty istnieją ”.

Mimo to Voldemort był bardzo podstępny i wydawał się bardzo niewinny - tak jak wtedy, gdy powiedział, że tylko badał Horkruksy. Wydaje się, że z tą naturą byłby zainteresowany - co wielu by pomyślało - bajką, ale ze swoim pragnieniem władzy i chciwością mógł to przeoczyć . Rzeczywiście przeoczył w przeszłości niezwykle ważne rzeczy, takie jak starożytna magia.

Nie jestem przekonany, że moc Voldermorta jest przyczyną tego, że nie używa peleryny.Myślę, że jego arogancja i pragnienie szacunku ze względu na jego moc oznaczałyby, że nie chciałby być niewidzialny.Chciałby być widziany, kiedy się porusza.Jasne, unika bycia zauważonym, kiedy podnosi swoją armię i buduje swoją siłę, ale ogólnie rzecz biorąc, chce być widziany
Płaszcz jest naprawdę najbardziej lamerskim z Insygniów.Jasne, że brzmi to przydatnie, ale jeśli jakikolwiek dostatecznie utalentowany czarodziej może zrobić to samo samodzielnie, nie jest to aż tak imponujące, chyba że zbierzesz cały zestaw.A teraz wykorzystujesz aż trzy całe miejsca na przedmioty - och, zaraz, mózg gracza zajął się tym na sekundę ...
@DarrelHoffman Pomyślałem, że implikacją jest to, że płaszcz faktycznie zrobił więcej niż tylko utrzymywanie Cię niewidzialnym, utrzymywanie Cię _ukryte_, tj. Zapobieganie takim rzeczom, jak ludzie wpadający na Ciebie, gdy jesteś niewidzialny.Nie sądzę, żeby było to nigdzie rozwinięte, ale trudno byłoby uwierzyć, że peleryna to tylko zaklęty na stałe płaszcz niewidki.
Jest to zasugerowane, ale nie wydaje się całkowicie zgodne z opisami skradania się w książkach (unikanie wpadania / uderzania / bycia usłyszanym).Zwróć uwagę, że osoba nosząca pojawia się również na mapie Huncwotów.
Joel Coehoorn
2016-01-25 23:58:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam pod ręką tekstu do bezpośredniego cytatu, ale przypominam sobie miejsce, w którym Harry, Ron i Hermiona wybierają różne Hallow jako oczywiste najlepsze z całej trójki. Myślę, że to ważna część historii. Insygnia reprezentują rodzaje pokus, a różni ludzie są mniej lub bardziej podatni na różne pokusy.

Voldemorta pokusą była różdżka i zawsze będzie różdżką, niezależnie od tego, czy znał innych.

To powiedziawszy, ostatecznym celem Voldemorta było pokonanie śmierci, coś wyraźnie obiecanego przez Legendę Insygniów Śmierci. Myślę, że gdyby znał legendę, bezlitośnie ścigałby wszystkie trzy artefakty. Voldemort mógł nie chcieć indywidualnych mocy zapewnianych przez płaszcz lub kamień, ale sądzę, że mocno rozważyłby pomysł, że zjednoczenie tej trójki może zapewnić właścicielowi moc nieśmiertelności, tworząc nową moc, której nie posiadał żaden z świętych. indywidualnie. To byłaby dla niego zbyt duża szansa.

Z tego powodu uważam, że Voldemort nie słyszał pełnej legendy. Fragment 35 rozdziału DH cytowany w innej odpowiedzi uwiarygodnia ten pogląd, chociaż nie zgadzam się z poglądem tej postaci na to, co zrobiłby Voldemort, gdyby wiedział.

Oczywiście można również argumentować, że Voldemort był świadomy wszystkich Insygniów i po prostu zdecydował się skupić na różdżce najpierw . Po zdobyciu różdżki mógł przejść do płaszcza lub kamienia. Nawet wychowywany przez mugoli, można by pomyśleć, że któryś ze Śmierciożerców, znając swój cel, zwróciłby kiedyś uwagę na tę historię. Ale uważam, że pomysł, że nie słyszał legendy w jakiś sposób bardziej przekonujący, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że zamienił Kamień w horkruksa.

Biorąc pod uwagę, jak wiele osób postrzegało historię Insygniów jako zwykłą opowieść dla dzieci, nie byłoby również zaskoczeniem, gdyby Voldemort lub jego zwolennicy nie potraktowali tej historii poważnie i odkryli Starszą Różdżkę jako niepowiązany (ale oczywiście bardzo potężny) instrumentmagicznej mocy.
Tylko bajka dla dzieci, tak ... ale taka, która wyraźnie obiecywała największe pragnienie Voldemorta.Byłoby zbyt dobrze, żeby zignorować.Mamy wiele dowodów na to, że inni dorośli podążają za legendą ... Xenophilius Lovegood, Grindelwald, Dumbledore.Myślę, że Voldemort nadal by to zbadał, gdyby wiedział, co doprowadziłoby do znacznie wcześniejszego i pełniejszego spotkania z Grindelwaldem.
Peregrine Rook
2016-01-26 00:37:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cytat znaleziony przez Himarm zawiera klucz:

„The Deathstick, the Wand of Destiny, pojawiają się pod różnymi nazwami na przestrzeni wieków, zwykle w posiadanie jakiegoś mrocznego czarodzieja, który się nimi przechwala. Profesor Binns wspomniał o niektórych z nich, ale - och, to wszystko bzdury. Różdżki są tak potężne, jak czarodzieje, którzy ich używają. Niektórzy czarodzieje po prostu lubią się chwalić, że ich są więksi i lepsi niż inni ”.

Harry Potter i Insygnia Śmierci , rozdział 21: Opowieść o trzech braciach

Właściciele Elder Wand chwalili się nią i używali jej (prawdopodobnie w dość widoczny sposób) do pokonania innych czarodziejów - a następnie zostali zabici ponieważ posiadali różdżkę. Dlatego jego istnienie było powszechnie znane. Z drugiej strony peleryna niewidka to broń obronna działająca na zasadzie skradania się. Jego wartość i moc spadają, gdy twój przeciwnik wie, że go masz (pamiętaj, że Draco był w stanie skamieniać Harry'ego w Ekspresie Hogwartu, podczas gdy Harry był ukryty), więc jego właściciele utrzymywali to w tajemnicy.

TL; DR : Uważam za całkowicie prawdopodobne, że Voldemort nie wiedział, że peleryna-niewidka istnieje.

TheAsh
2017-11-27 22:31:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak. Zgodnie z nowo wydanym kanonem, Voldemort szukał Insygniów i dlatego wiedział o pelerynie.

Z osi czasu w zaktualizowanym wydaniu Przeklętego Dziecka:

„Voldemort morduje Snape'a, aby zdobyć Starszą Różdżkę w jego dążeniu do zjednoczenia Insygniów Śmierci.

timiline.

ugh ... kolejny powód, aby całkowicie zwolnić TCC.W książkach nigdy nie podano, że Voldemort chce mieć różdżkę w czymkolwiek innym niż posiadanie ostatecznej broni, za pomocą której pokonałby Pottera.Dumbledore nawet * mówi *, że Voldemort o nich nie wiedział
@NKCampbell Zgadzam się.Jednak nie podoba mi się CC, nie jest to powód do odrzucenia mojej odpowiedzi (coś, co robią inni).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...