Pytanie:
Dlaczego Saruman nie złamał laski Gandalfa na Orthanc, tak jak Gandalf złamał laskę Sarumana?
Fiddler
2018-11-28 12:30:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Władca Pierścieni: Dwie Wieże po tym, jak został Gandalfem Białym, Gandalf obsadził Sarumana z Zakonu i Rady. Otrzymał również moc złamania laski Sarumana, która była bardzo potężna.

Więc kiedy Saruman schwytał Gandalfa Szarego na Orthanc, dlaczego Saruman nie zrobił tego samego? Chciał znaleźć lokalizację Jedynego Pierścienia od Gandalfa. Mógł złamać laskę Gandalfa, zmniejszając w ten sposób moc Gandalfa.

Zawsze zakładałem, że chciał zmienić Gandalfa, aby przyłączył się do jego sprawy.Gdyby Gandalf stracił różdżkę, nie byłby tak użyteczny.Jednak nie mam nic do poparcia.
@Mixxiphoid Mógł uzyskać od niego lokalizację Jedynego Pierścienia.Można to zrobić bez jego personelu.
Czy mamy powody, by sądzić, że Saruman * nie * złamał ani nie skonfiskował laski Gandalfa, a Gandalf właśnie podniósł nowy w Rivendell po ucieczce z dachu?Jest też kwestia miecza Gandalfa, Glamdring;czy nie nosi go, kiedy ma spotkanie z Sarumanem?W filmie jest na swoim koniu, którym nie jest Shadowfax, więc dlaczego Saruman nie ma teraz Glamdring?
Nieco powiązane https://scifi.stackexchange.com/questions/85706/what-is-the-function-of-a-wizards-staff
Ponieważ go nie docenił?
Siedem odpowiedzi:
Victim of Circumstance
2018-11-28 15:58:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kostur czarodzieja jest raczej symboliczny niż źródło rzeczywistej mocy, więc złamanie laski czarodzieja nie ma wpływu na moc czarodzieja.

Skąd to wiemy? Ponieważ Gandalf był w stanie pokonać Balroga bez swojej laski .

W tym momencie Gandalf podniósł laskę i płacząc głośno uderzył w mostek przed sobą. Laska pękła i wypadła z jego ręki .

To było przed jego walką z Balrogiem.

Dlatego Saruman nie złamał laski Gandalfa, ponieważ nie było takiej potrzeby , a także dlatego, że zrobienie tego nic by nie dało .

Więc dlaczego Gandalf złamał laskę Sarumana?
Symbolika @Asif Iqubal:, zarówno dla dobrych ludzi, jak i dla samego Sarumana.Chociaż złamanie laski Sarumana nie miało wpływu na moc Sarumana, to wskazało S., że to Gandalf, a nie on, był potężniejszy.Pamiętaj, że Gandalf wciąż liczył na odkupienie S. i pomoc w walce z Sauronem.Zrozumienie przez Sarumana, że stracił pozycję Naczelnego Czarodzieja, było koniecznym krokiem w tym kierunku.To również wskazało Rohanowi, Entom i wszystkim innym, że Gandalf się zmienił.(Pamiętaj, że G. nie mógł przewodzić przez dominację, ludzie musieli podążać.)
Nie zgadzam się.Jeśli laska Gandalfa była dekoracyjna, dlaczego pękła po zburzeniu mostu Morii?Dlaczego Gandalf nalegał na zatrzymanie swojego personelu podczas audiencji u Theodena?
+1 na @user1643723;Gandalf musiał oszukać / przekonać strażników, aby pozwolili mu zatrzymać swoją laskę w Edoras.Pokonał Balroga swoim mieczem (i zimnymi wodami).
Z pewnością czarodziej nie * potrzebuje * swojej laski do wykonywania magii ... ale to nie znaczy, że laska jest symboliczna.Bardziej niż elfie pierścienie były symboliczne.Najwyraźniej te laski są ważne dla tych czarodziejów i równie wyraźnie, Gandalf jest * upoważniony * do niszczenia rzeczy Sarumana w sposób, w jaki Saruman * nie * był tak upoważniony.Kostur czarodzieja jest szatą władzy, a źródło tego autorytetu pochodzi od Valarów, a ostatecznie Illuvatara.a ponieważ Saruman był zepsuty i upadł, władza została udzielona Mithrandirowi.W każdym razie zawsze czytałem między wierszami.
Złamanie laski Sarumana służy do * ekskomunikowania * go.Jest to odebranie boskiej władzy Sarumana, ustanowionej przez Gandalfa, jako lojalnego ziemskiego przedstawiciela Valarów.
Nie powiedziałem, że to „dekoracyjne”. Powiedziałem, że to symboliczne.Pomyśl o pagonach, które noszą oficerowie wojskowi.Kiedy oficer został wyrzucony ze służby, jego pagony były uroczyście zdejmowane.Podobnie laski: są symbolami magii (i być może pomocnymi narzędziami), ale w żaden sposób nie są źródłami mocy. We wszechświecie Tolkiena moc pochodziła z istoty jednostki;kiedy Sauron włożył dużo z tego do Kręgu, * on * został osłabiony.Feanor i Yavanna stworzyli Silmarile i Drzewa, a także zostali zmniejszeni.Nie ma żadnej wzmianki, że w kanonie czarodziejów robili to ze swoimi sztabami.
Nie powiedziałem, że powiedziałeś dekoracyjne?A może ja?Cóż, tak czy inaczej.Nie zgadzam się z twoją odpowiedzią, po prostu dodam kilka dodatkowych myśli.=) Przepraszam, nie mogłem się oprzeć.To LOTR.
Myślę, że wszyscy zgadzamy się, że złamanie laski jest aktem symbolicznym, ale nie oznacza to, że jest to wyłącznie symbol, ani też (jak wskazano powyżej) źródło mocy: może bardziej przypomina narzędzie przydatneprawe ręce.
Kiedy łamiesz miecz rycerza, nie oznacza to, że jest bezsilny.Ale nie jest też symboliczne.Jednak znalezienie solidnych dowodów na to, że Gandalf potrzebuje swojego personelu, aby wyrazić / uwolnić swoją moc, może być trudne.Nie zgadzam się z odpowiedzią, ale jednocześnie zdaję sobie sprawę, że lepsza może być niemożliwa.
Wygląda na to, że laska ma jakąś wartość.Chodzi mi o to, że Gandalf, który chodzi wśród biednych i średnich klas, ma sens, aby go użyć.Ale dlaczego Saruman miałby to robić?chyba że miał jakieś źródło mocy.
Wszyscy zapominacie, że [Gandalf jest w rzeczywistości wojownikiem, a nie czarodziejem] (https://www.reddit.com/r/DnD/comments/3jpksw/gandalf_was_really_just_fighter_with_int18/)
Nie sądzę, żeby personel był czysto symboliczny.Jestem całkiem pewien, że działa jako narzędzie do skupiania ich mocy.
Z pewnością nie jest to symboliczne.Pełni również funkcję laski.To ważne, ponieważ Gandalf dużo wędruje.
„Ponieważ Gandalf był w stanie pokonać Balroga bez swojej laski” Może to oznaczać, że Gandalf był tak potężny nawet bez niego
@nunya Więc to tak, jakby moje prawo jazdy faktycznie należało do stanu, mimo że jest to najpowszechniejsza rzecz używana do identyfikacji mnie?
Niekoniecznie jest to tylko symboliczne, po prostu nie wiemy.Imię Olorina pośród krasnoludów, Tharkûn, w rzeczywistości oznacza „człowiek-personel”, a wśród ludzi Gandalf oznacza „Elf z Różdżki”.„Niedokończone opowieści” mówią nam, że Istari przybyli z Valinoru ze swoim laskiem, więc najprawdopodobniej zostały stworzone przez Valarów.Nie zapominaj też, że zarówno Gandalf, jak i Saruman dzierżą nową laskę po walce z Balrogiem, kiedy Gandalf został odesłany z powrotem, i po złamaniu laski Sarumana (Powrót króla, Księga 2, rozdział 6: „Wiele rozstań”).
Personel wydawał się mieć znaczenie, kiedy mieli mieć swoje pierwsze spotkanie z Theodenem.Gandalf upewnił się, że nie wezmą jego laski, tak jak zabrali broń jego towarzyszy.
Jared Smith
2018-11-28 21:25:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie dlatego, że Gandalf został odesłany przez Mocarstwa z większą mocą specjalnie w celu wypełnienia roli, którą porzucił Saruman, aby walczyć z Sauronem.

Z Dwóch Wież (wyróżnienie moje):

Nagi odesłano mnie z powrotem - na krótki czas, aż moje zadanie zostało wykonane.

Potem do Sarumana później:

'Wracaj, Sarumanie!' - powiedział Gandalf rozkazującym głosem. Ku zdumieniu pozostałych, Saruman zawrócił jakby wbrew swojej woli ...

Ponieważ Istari byli Maiarami, wzrost mocy pochodziłby tylko od jakiejś większej istoty (np. Illuwatara), więc Gandalf jest w stanie zrobić to, co zrobił Sarumanowi (odwrócenie ich wcześniejszej pozycji), ponieważ jest nadal agentem większej Mocy i został mu przyznany ten autorytet jego boskiego pana.

Nitpick: Gandalf nie został sprowadzony z powrotem przez valarów, ale przez samego Eru Ilúvatara.
@Rad80 czy masz źródło?Nie przypominam sobie tego w książkach / aneksach / silmarillion, ale nie czytałem żadnej innej książki (np. Niedokończone opowieści).
To jest w listach Tolkiena, dowiedziałem się z tej odpowiedzi: https://scifi.stackexchange.com/questions/109214/was-gandalfs-resurrection-ever-explained-in-the-books
@Rad80 dzięki, zredagowano.
Joel Coehoorn
2018-11-29 02:28:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze uważałem, że rozdzielenie wspomnianego personelu było po prostu oznaką supremacji.

Saruman już wyprzedził Gandalfa, kiedy go pokonał. Złamanie personelu Gandalfa nie miałoby żadnego dodatkowego celu; i tak należało oczekiwać, że czarodziej o wyższej randze wygra.

Kiedy Gandalf później pokonuje Sarumana, Gandalf łamie laskę jako symbol, że jego moc stała się większa i przejmuje pozycję dominującą.

A jeśli chodzi o same laski ... myślę, że czarodziej czerpie korzyści ze swojego personelu, ale nie jest to spowodowane mocą samego personelu. To tylko korzyść, jaką uzyskujesz z narzędzia, które stało się wygodne przy długim użytkowaniu, ale nadal możesz je wykorzystać ponownie, jeśli zajdzie taka potrzeba.

Tak, personel to symbol biura, a nie tylko narzędzie.https://en.wikipedia.org/wiki/Staff_of_office
Frank Hopkins
2018-11-28 23:14:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Saruman nie złamał laski, ponieważ udało mu się zabrać go w całości od Gandalfa i zatrzymał (zobacz koniec walki, gdzie Saruman ma obie laski ).

Kiedy Gandalf ucieka z Orthanc, robi to bez swojej laski (wróć do miejsca zdarzenia tutaj), a później dostaje kolejną laskę. To różni się w filmach od książek. Relacje o tym, jak zdobywa kolejną kadrę w filmowym wszechświecie różnią się nieco i być może warto osobne pytanie, ale wyraźnie traci swój personel w walce z Sarumanem.

Dość autorytatywne źródła tej odpowiedzi to: to FAQ IMDB (sprawdź Jak Gandalf odzyskał swój zespół od Sarumana? Po prostu wyskoczył z Orthanc bez niego ) i Lotr wiki.

Scena lotu pokazuje również, że Saruman wciąż miał nadzieję, że do tego momentu uda mu się zmienić Gandalfa , więc rozsądne było utrzymanie jego sztabu w stanie nienaruszonym, ale poza zasięgiem Gandalfa. Zwróć również uwagę, że w świecie filmu czarodzieje mogą oczywiście korzystać z lasek innych czarodziejów (być może mniej efektywnie). Tak więc, nawet gdyby nie przekonał Gandalfa, rozsądnie byłoby trzymać laskę tak, jakbyś miał pod ręką zapasowy miecz, jeśli i tak go masz.

czy jesteśmy pewni, że OP pyta o filmy?Wygląda na to, że to re: książki
@NKCampbell słuszna uwaga, z jakiegoś powodu założyłem, że to wyraźnie filmy, ale masz rację, nie ma konkretnych wskazówek w tym względzie.Zobaczę, czy uda mi się później rozszerzyć na książki.
Ostatni akapit jest tutaj kluczową częścią, +1.Saruman chciał pomocy Gandalfa i miał nadzieję, że przyjdzie po nocy rozmyślać o nadciągającej alternatywie.
narratorjay
2018-11-28 19:34:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poezja i dramat. Linia Gandalfa: „Saruman, twoja laska jest zepsuta”, to jedyny cytat, jaki pamiętam z Dwóch Wież . Nie jest to bezpośredni rozkaz, jest to w równym stopniu komentarz dotyczący zmiany pozycji między tymi dwoma czarodziejami, jak i niszczycielskiej magii.

Fabuła najwyraźniej kończy się teraz wraz z Sarumanem i walką o Middle -earth zwraca się teraz w stronę Mordoru.

Wydaje się, że jest to odpowiedź spoza wszechświata, podczas gdy ja odniosłem wrażenie, że OP poszukiwał odpowiedzi na pytania wszechświata.To oczywiście w porządku, ale warto o tym wspomnieć.
nowicjusz, dziękuję za bardzo uprzejmy opis mojego postu.Podziwianie prozy i atmosfery to główny sposób, w jaki lubię Tolkiena, w przeciwnym razie zastanawiam się tylko, dlaczego Frodo nie mógł odbyć _ na zewnątrz_ podróży orłów deus ex machina.
Paul
2018-12-02 02:44:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z książek Władcy Pierścieni wynika, że ​​laska czarodzieja jest metodą kierowania ich energii.

Na przykład w The Fellowship of the Ring, Book 1:

... „Postać uniosła ramiona, a z laski, którą trzymał, błysnęło światło. Potężny orzeł przetoczył się w dół i poniósł go.” ...

W Księdze 2:

... "... wepchnął koniec swojej laski w jej środek. Natychmiast buchnął wielki strumień zielonego i niebieskiego płomienia. .. "

Jest również wiele wzmianek o Gandalfie oświetlającym drogę przez Morię za pomocą swojej laski i prowadzącego drużynę (używając laski jako światła ostrzegawczego).

Jak zauważył Ofiara okoliczności, Gandalf uderza w most swoją mocą, najprawdopodobniej przenoszoną przez swój kostur do punktu siły na końcu laski, tak wielkiej mocy, że zniszczyła laskę. user1643723 ma całkowitą rację w swoim komentarzu - jest w tym moc, ale może nie w samym personelu.

Później, w The Two Towers, Book 3, znajdujemy Gandalfa w Edoras. Háma stwierdza:

„Kostur w dłoni czarodzieja może być czymś więcej niż tylko rekwizytem wieku”.

Jest o wiele więcej odniesień do moc personelu w książkach (Kindle to świetny zasób!).

Może więc być tak, że laska czarodzieja jest czymś więcej niż tylko symbolem władzy - może to być kanał do skierowania takiej mocy do konkretnego punktu lub skupienie się na jej wykorzystaniu.

მამუკა ჯიბლაძე
2018-11-30 17:10:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwe, że Saruman, posiadający laskę Gandalfa, mógłby mieć nad nim większą kontrolę. Podczas gdy Gandalf złamał swój personel, ponieważ nie dbał o kontrolę nad Sarumanem.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...