Pytanie:
Dlaczego Bilbo nie był sławny w czasach LOTR?
dmm
2015-02-05 21:32:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Uwaga: staram się unikać spoilerów, na ile to możliwe.)

Pod koniec LOTR, powiedziano nam, że bardowie już zaczęli śpiewać opowieść o

„Frodo o dziewięciu palcach”.

Bardom zajęło to tydzień lub dwa.

Dlaczego więc Bilbo hobbit nie był sławny na początku LOTR? Pomyślałbym, że opowieść o „Hobbicie” (biorąc pod uwagę monumentalne rezultaty końcowe) byłaby już wtedy częścią repertuaru każdego barda, umieszczając Hobbitona wprost na mapie (że tak powiem). Ale zamiast tego czarni jeźdźcy Saurona musieli szukać hobbitów.

Oczywiście preferowane są odpowiedzi oparte na kanonie, ale zgadzam się z wyuczonymi domysłami. Edytuj (na podstawie odpowiedzi): Przez „sławny”, ja znaczy „sławny w tych częściach Śródziemia, które mogły mieć bardów”, a nie „sławny w Shire”. Rozumiem, że Bilbo był sławny w Shire (nawet bez bardów).

użyj>! aby dodać tekst spoilera.
Cóż, w swojej społeczności Bilbo był prawie sławny. Hobbit bardzo rzadko wyruszał na przygodę, nie mówiąc już o powrocie bogatym i bohaterem.
elfy i krasnoludy z pewnością wiedziały o bilbo, tak naprawdę to ludzie nie wiedzieli, i szczerze mówiąc, ludzie zarówno z rohanu, jak i gondoru mieli bardzo mało do czynienia z krasnoludami (poza specjalnymi zamówionymi przedmiotami), a jeszcze mniej z elfami. tylko kilku ludzi prawdopodobnie nawet widziało elfy i tylko lordowie, tacy jak Boromir i Faramir, faktycznie podróżowali na ziemie elfów, krasnoludy byłyby nieco bardziej powszechne, gdy podróżowali do iz, ale znowu, zwykła rozmowa byłaby martwa smoki, a nie to 1 hobbit pomógł grupie krasnoludów dostać się na górę.
@Himarm Zgadzam się, mimo wszystko, nawet jeśli czyn Bilba był wielki, a więc został on stłumiony przez bitwę 5 armii, poświęcenie Thorina i jego towarzyszy, którzy prawdopodobnie zostali nazwani bohaterami zamiast niego.
Sam Biblo nigdy nie zrobił czegoś „wielkiego”, nie zabił Smauga, nie uratował świata, był tylko drobnym graczem w dużym konflikcie.
@Himarm Dokładnie. Powiedziałem „nawet jeśli”, co oznacza, że ​​nawet jeśli uznamy to, co zrobił, za wspaniałe, zostało to wyciszone przez hałas innych czynów, które wydarzyły się w tym samym czasie.
Warto również zauważyć, że Bilbo został zaproszony specjalnie po to, aby jego umiejętność * nie * została zauważona. Nie był z natury poszukiwaczem sławy, a wiele jego wyczynów było tajnych lub skrytych, więc istnieje spora szansa, że ​​wiele osób wiedziało o tych wydarzeniach, ale po prostu nie zdawało sobie sprawy, że był w to zamieszany.
@Nerrolken zobacz mój komentarz do odpowiedzi Dartha Szatana. Ludzie * wiedzieli *, że Bilbo był zamieszany w te wydarzenia; Gandalf mówi: „wielu słyszało imię Bilba i wiedziało, skąd pochodzi”.
Myślę, że częściowo było to spowodowane tym, że Bilbo żył tak długo, że przeżył trochę swojej początkowej sławy.
Opierając się na ogólnym konsensusie, że czyny Bilba były w większości zakulisowe, oto teoria: krasnoludy były świniami chwały (jak każda inna rasa z wyjątkiem hobbitów i entów) i zminimalizowały udział Bilba w przygodzie do tego stopnia, że ​​bardowie całkowicie go zredagowałem. Ale to bardzo niepochlebne dla krasnoludzkich przyjaciół Bilba. I nie przychodzi mi do głowy żaden kanoniczny dowód na to, że krasnoludy w ogóle były świniami chwały. (Filmy z pewnością przedstawiają jednego krasnoluda - Gimliego - jako nadmiernie świadomego swojej reputacji. A kanon potwierdza grę Gimliego i Legolasa o „kto może zabić najwięcej wrogów”).
Śródziemie otrzymało Internet dopiero w okresie istnienia Bractwa. :-)
Pięć odpowiedzi:
user8719
2015-02-05 22:11:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Był .

Przede wszystkim w Shire:

Bilbo był bardzo bogaty i bardzo osobliwy, i był cudem Shire przez sześćdziesiąt lat, od czasu jego niezwykłego zniknięcia i nieoczekiwanego powrotu. ( Długo oczekiwana impreza )

A także wśród innych narodów:

Często przebywa poza domem. I spójrz na dziwacznych ludzi, którzy go odwiedzają: krasnoludy przybywające nocą i ten stary wędrowny czarownik, Gandalf i wszyscy. ( Długo oczekiwana impreza )

Wśród wędrujących firm Elfów:

„Uważajcie, przyjaciele!” - zawołał ze śmiechem Gildor. Nie mów tajemnic! Oto uczony ze starożytnego języka. Bilbo był dobrym mistrzem. ( Three is Company )

A w Wilderland:

... wieści o wielkich wydarzeniach rozeszły się daleko w Wilderland i wielu słyszało imię Bilba i wiedziało, skąd pochodzi. Nie ukrywaliśmy naszej podróży powrotnej do jego domu na Zachodzie. ( Cień przeszłości )

Jednak czyny Bilba nie miały naprawdę wielkiego znaczenia historycznego, jak powiedziano w Prologu:

Jednak, chociaż zanim wszystko zostało wygrane, stoczono Bitwę Pięciu Armii, a Thorin został zabity i dokonano wielu sławnych czynów, sprawa ta ledwie dotyczyłaby późniejszej historii, ani nie zarobiła więcej niż notatka w długie kroniki Trzeciego Wieku, ale tak przy okazji, to „wypadek”.

„Wypadek” to oczywiście odkrycie Pierścienia Bilba, które stało się w pełni znane dopiero w czas ostatniej wizyty Gandalfa w Bag End.


Jeśli chodzi o Saurona i jego zdolność wiedzy o tych wydarzeniach, jedyną rzeczą, której brakuje, jest to, że był to również czas, kiedy Biała Rada wypędziła Saurona z Dol Guldur . Uwagi do dodatku B do opowieści o latach powrotu króla:

  1. Thorin Oakenshield i Gandalf odwiedzają Bilbo w Shire. Bilbo spotyka Sméagol-Gollum i znajduje Pierścień. Spotyka się Biała Rada; Saruman zgadza się na atak na Dol Guldur, ponieważ teraz chce uniemożliwić Sauronowi przeszukanie rzeki. Sauron, wykonując swoje plany, porzuca Dol Guldur. Bitwa Pięciu Armii w Dale. Śmierć Thorina II. Bard z Esgaroth zabija Smauga. Dáin z Żelaznych Wzgórz zostaje Królem Pod Górą (Dáin II).

  2. Bilbo wraca do Shire z Pierścieniem. Sauron w tajemnicy powraca do Mordoru.

Sam Dol Guldur nie został ponownie zajęty aż do Trzeciej Ery 2951, kiedy to Tale of Years odnotowuje, że Sauron wysłał tam trzech Nazgûli ( i Nazgûl byli do tego czasu nieaktywni w Minas Morgul), więc jest okres, w którym śmierć Smauga, Bitwa Pięciu Armii, przywrócenie Ereboru i powrót Bilba wszystko się wydarzyło i kiedy Sauron nie był zaangażowany w wydarzenia w Wilderland .

Wniosek jest zatem taki, że pomimo sławy Bilba i pomimo wiadomości o wydarzeniach, które były dość rozpowszechnione, Sauron (1 ) był w tym czasie zaangażowany w inny sposób, (2) przebywał w tym czasie w innym miejscu w Śródziemiu, (3) dlatego nie miał okazji dowiedzieć się zbyt wiele o tym, co się wydarzyło, i (4) nie miał tam żadnej aktywnej służby kto mógł mu powiedzieć.

* Był * przypisem do * SHHIIRRREEE ... BAGGGINNNNSSS ... *
Punkty 1 i 2 tak naprawdę nie świadczą o sławie, o którą pyta operator. Jest znany w Shire z tego, że jest dziwny i ma reputację przygody, a nie szczegółów jego działań, i wydaje się być znany elfom z Rivendell ze względu na swoją osobistą bliskość (mieszkał w Rivendell w czasie, gdy cytat był więc dziwniejsze byłoby, gdyby firma go nie znała, niż inaczej)
Dobra odpowiedź, ale nie wyjaśnia, że ​​Sauron nie wiedział, gdzie byli Bilbo i Shire na początku LOTR, JEŚLI Bilbo znalazł się w opowieściach bardów. Zakładam, że Sauron miał szpiegów, którzy mogli chodzić do tawern.
Myślę, że co więcej, nie jest tak, że wielu nie słyszało o bitwie pięciu armii, które drawfowie odzyskali swoje królestwo, ale wielu nie słyszało o udziale w niej Bilba. Nie ma powodu, dla którego jakakolwiek opowieść o wydarzeniach musiałaby koniecznie zawierać, że jeden z towarzyszy był hobbitem, a tak na marginesie są tutaj wskazówki dojazdu do Shire.
Micah
2015-02-05 22:01:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawet jeśli „Opowieść o śmierci Smauga” była sławna, nie oznacza to, że Bilbo miał w niej udział.

Większość wkładu Bilba w Hobbit składa się z:

  • Doprowadzenie krasnoludów do Samotnej Góry.
  • Samodzielne wkradnięcie się do góry i odkrycie wrażliwości Smauga.
  • Zawstydzenie Thorina w zachowuje się rozsądnie, zanim umrze.

Nie trzeba dodawać, że wszystko to jest ważne. Ale żaden, jeśli jest to rzecz, która z konieczności byłaby oczywista dla przypadkowych obserwatorów - a nikt, kto wie lepiej, nie wychodzi z siebie, aby podkreślić rolę Bilbo. Nie jest nieprawdopodobne, że Bard i / lub Daín kończą jako centrum opowieści, z Thorinem jako przypisem (lub nawet drugorzędnym złoczyńcą, który niepotrzebnie rozgniewał Smauga), a Bilbo całkowicie pominął.

W przeciwieństwie do zewnętrzny obserwator wydarzeń z Władcy Pierścieni zobaczyłby:

  • Tajemniczy upadek armii Saurona pod Czarną Bramą, w środku bitwy, która wydawało się, że wygrywają.
  • Niezwykle publiczne uznanie przez nowego króla Gondoru podczas jego koronacji, że Frodo jest za to odpowiedzialny.

To dużo bardziej prawdopodobne jest, że poprowadzi do piosenek o nim niż do tego typu zakulisowych rzeczy, które robił Bilbo!

Bilbo jest w istocie Forrest Gump, jest świadkiem i gra pomniejsze role, to cała seria ważnych wydarzeń. ale nigdy tak naprawdę nie uważa się za ważnego, jest tylko hobbitem, który chce cieszyć się byciem hobbitem.
@Himarm: Bilbo to nie tylko postać Forresta Gumpa. Pod koniec celowo próbuje zapobiec wojnie ludzi i elfów z krasnoludami (z pewnym osobistym ryzykiem). Chodzi o to, że większość akcji Bilbo rozgrywa się za kulisami; i nie leży w jego charakterze chwalenie się swoimi osiągnięciami czy promowanie siebie jako wielkiego bohatera.
Nie nazwałbym dawania królowi elfów i bardowi jedynego przedmiotu, którego mogą użyć do przełamania impasu, „drugorzędną rolą”.
Wad Cheber stands with Monica
2015-07-19 10:18:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W ogólnym rozrachunku Bilbo był prawdopodobnie najmniej ważnym uczestnikiem poszukiwań Ereboru (tj. wyprawy krasnoludów w Hobbicie ). Pozostali uczestnicy wyprawy z pewnością docenili jego wkład, ale najbardziej imponujące wyczyny dokonane podczas wyprawy dokonali inni: Thorin odzyskał Erebór jako swoje królestwo; Bard zabił Smauga; Dain zastąpił Thorina po śmierci tego ostatniego; Gandalf (o czym wszyscy inni nie wiedzą) rozprawił się z Nekromantą.

Główny wkład Bilbo był stosunkowo nieistotny dla zewnętrznych obserwatorów: pomógł uratować pozostałych członków grupy przynajmniej raz lub dwa razy. Znalazł pierścień, który później okazał się być Jedynym Pierścieniem, ale wtedy wszyscy zakładali, że to tylko zgrabny pierścień, który sprawia, że ​​osoba, która go nosi, jest niewidoczna.

Wszystkie postacie, które wiedziały, jak ważny był Bilbo w wyprawie, były stosunkowo nietowarzyskie: albo krasnoludy, które mają tendencję do trzymania się z dala od nie-krasnoludów, albo Gandalf, który ma o wiele ważniejsze i ciekawsze rzeczy do zrobienia niż promować nieznanego hobbita z Shire.

Oprócz tych postaci, tylko inni hobbici wiedzieliby, kim jest Bilbo, i nigdy nie byliby skłonni powiedzieć wszystkim, których spotkali, o niesamowitym hobbicie na drodze.

Po pierwsze, inni hobbici nie wierzyli w historie Bilbo. Zawsze byli wobec niego trochę podejrzliwi, ze względu na jego skłonność do wędrowania w poszukiwaniu przygód. Kiedy zniknął na ponad rok (coś, na co hobbici się krzywo), po czym wrócił i zaczął opowiadać swoim sąsiadom szalone historie o gadających pająkach, trollach zamienianych w kamień, smokach i czarodziejach, wszyscy zakładali, że w końcu stracił rozum.

Po drugie, hobbici nie pochwalają rzeczy, o których mówił Bilbo. Nie lubią przygód, gardzą ludźmi, których uważają za niewiarygodnych i nieprzewidywalnych, nie ufają każdemu, kto wydaje się być pod wrażeniem ich samych. Bilbo był winny wszystkich tych przewinień i wydawał się całkowicie nieskruszony. Dlatego w pierwszym rozdziale Władcy Pierścieni Tolkien podkreśla, że ​​na przyjęciu Bilba po raz pierwszy od tak zwanej „przygody” sąsiedzi myśleli o nim jak o kimkolwiek innym. niż podejrzana postać.

W oczach świata zewnętrznego Bilbo nie zrobił nic wartego wspomnienia; w oczach hobbitów z Shire wszystko, co twierdził , uczyniło go o wiele bardziej podejrzliwym.

SJuan76
2015-02-06 03:00:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę, że Shire jest tradycyjnie odizolowane od reszty Śródziemia, nie sądzę, by powodem była znajomość związku Froda z Wojną o Pierścień.

W rzeczywistości w książce wydarzenia po upadku Saurona są nieco bardziej skomplikowane niż w filmach.

Kiedy Frodo i (hobbit) przyjaciele wracają do Shire, dowiadują się, że Saruman i Grima uciekła tam i teraz kontrolują Shire. Mając znacznie więcej doświadczenia niż przeciętny hobbit, gdy tylko przybędą, przekonują resztę hobbitów do powstania przeciwko Sarumanowi i jego ludziom, co im się udało.

Więc

Bilbo był nieco sławny ze swojej przygody i bogactwa, ale Frodo poprowadził wielu z nich w bitwie i udało mu się wypędzić Sarumana. Różnica w pozycji jest łatwa do zrozumienia.

Dodatkowo

Książka wyjaśnia, że ​​Merry i Pippin piją napój od Entów, iw rezultacie urosną dość zauważalnie (jak stopa?), co uczyniłoby ich imponująco wysokimi jak na hobbitów.

Nie rozumiem, jak to odpowiada na pytanie o Bilbo.
@dmm Bilbo był nieco sławny, ponieważ wyszedł na zewnątrz i zrobił „coś” na zewnątrz (pomyśl o Lewisie z Lewis & Clark). Frodo był wyzwolicielem, który wygrał bitwę w domu i wyrzucił Sarumana (myślę, że George Washington lub Winston Churchill). Nie wydaje mi się trudne do zrozumienia, że ​​popularność Froda jest o wiele większa niż kiedykolwiek wcześniej Bilbo.
O, rozumiem. Miałeś na myśli Shire. Ma sens. Zastanawiałem się nad częściami Śródziemia na zachód od Anduiny i może Żelaznymi Wzgórzami. Obszary, które mogły mieć bardów. Wyjaśnię to bardziej w pytaniu.
Tak, moja odpowiedź dotyczy tylko Shire (minęło dużo czasu, odkąd ją przeczytałem, ale IIRC śpiew opowieści o „Frodo o dziewięciu palcach” był w Shire), więc wziąłem twoje pytanie, aby się do niego odnieść.
orfeas.anastasiadis
2015-02-07 01:21:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

był sławny. widzimy to na początku wspólnoty. I jestem prawie pewien, że bardowie śpiewali jego opowieść. Oczywiście, Frodo ocalił Śródziemie, więc logiczne jest, że bardowie śpiewali dla niego tydzień później piosenki, ale Bilbo był pierwszym hobbitem, który przeżył tak wielką przygodę, aż do jego wieku.

Czy masz coś na poparcie tego? Możesz również rozważyć poprawienie błędów gramatycznych, aby uzyskać bardziej czytelną odpowiedź.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...