Pytanie:
W jaki sposób konstrukcja Gwiazdy Śmierci była utrzymywana w tajemnicy?
Ryan
2015-11-17 23:35:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według różnych źródeł, na pokładzie oryginalnej Gwiazdy Śmierci, kiedy eksplodowała, znajdowało się ponad 2379 000 osób. Poza tym mówi się, że budowa zajęła 19+ lat, a pracowały przy niej miliony ludzi.

Jednak pomimo tych wszystkich ludzi pracujących nad ogromnym projektem (i 2 milionów ludzi tam przenoszonych i mieszkających!) ludzie tacy jak Han Solo i Obi Wan nie mają pojęcia o Gwiazda Śmierci. Mimo że Han jest przemytnikiem, który ma historię z Imperium i byłoby w jego interesie wiedzieć o tym.

Moje pytanie brzmi: W jaki sposób Imperium utrzymuje Gwiazdę Śmierci w tajemnicy przed ogółem ludności, a nawet przed światem podziemnym, który byłby zainteresowany tymi informacjami?

Prosimy o odpowiedzi z wszechświata.

Przestrzeń jest duża.Mam na myśli NAPRAWDĘ duży ...
I ludzie prawdopodobnie myśleli, że to księżyc.
To pułapka!....
Czy to księżyc?Nie, to stacja kosmiczna: o
_ Poza kanonem i czystym osobistym wrażeniem, kiedy zobaczyłem pierwszy film, _ nigdy nie myślałem, że konstrukcja Gwiazdy Śmierci jest dokładnie tajemnicą.To plany ujawniły lukę, która była tajemnicą.
Podoba mi się, że wszyscy musieli znać argument.Chodzi mi o to, że w żaden sposób nie można ukryć jednego małego, szarego księżyca w CAŁYM pieprzonym wszechświecie, zwłaszcza gdy insteller podróżuje głównie po wcześniej zmapowanych trasach warp.Nie myśl o tym ... w stylu najlepszych urzędników jako kontrahent spędzasz 8 tygodni na szkoleniu zawodowym w znormalizowanym obiekcie cesarskim.Potem przenoszą cały Twój zespół na 8-tygodniową rotację, wiecie co?Zgadza się, kolejny standaryzowany ośrodek empiryczny, a kiedy wrócisz do domu do żony, a ona zapyta: „Jak tam praca kochanie?”.Twoja odpowiedź:

a) "To był miód S ## T. Jestem niedopłacony i
To przypomina mi Epizod II: „Jeśli planety nie ma w naszej bazie danych, to nie istnieje”.Wygląda na to, że nie jest trudno ukryć bardzo duże obiekty w odległej galaktyce…
Zawsze zastanawiałem się, czy komuś udało się stworzyć IV odcinek w erze, w której całe sezony programów telewizyjnych można nielegalnie pobierać w sieciach peer-to-peer.Czy naprawdę byłoby wiarygodne wysłanie droida przez gwiazdy, niosącego plik planów, kiedy można by po prostu wysłać je do REBELIÓW?lub opublikuj je na WikiLeaksEmpire?
@Holger: Nie jest trudno ukryć duże obiekty w naszym Układzie Słonecznym.Pluton, który jest mniej więcej wielkości gwiazdy śmierci, potrzebował rachunku różniczkowego (technicznie rzecz biorąc jest to teoria zaburzeń), aby go odkryć.Nie był "widziany", ale zaobserwowano wpływ jego grawitacji na inne planety.Do licha, w zeszłym roku asteroidę 1/2 wielkości gwiazdy śmierci wykryto zaledwie kilka dni przed lotem nad Ziemią.
Sześć odpowiedzi:
Null
2015-11-18 00:24:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyjaśnienie kanonu znajduje się w powieści Tarkin .

Imperium użyło kombinacji odosobnionych i niegościnnych baz, z których każda wspierała tylko część projektu. Dzięki temu żadna osoba (poza Cesarzem i Tarkinem) nie wiedziała o całym projekcie.

Gwiazda Śmierci została zbudowana na orbicie nad planetą Geonosis, a napromieniowana powierzchnia planety zniechęcała kto nawet podróżuje na planetę. Geonosis był również mocno broniony:

Nękanie imperialnych instalacji przez piratów i malkontentów nie było niczym nowym, ale w prawie wszystkich przypadkach ataki miały charakter uderzeń i ucieczek i żadne z nich nie miało miejsca blisko silnie bronionej Geonosis.

...

Epicentrum tętniącego życiem tłumu robotów budowlanych, statków zaopatrzeniowych i transportowców, chronione przez cztery gwiezdne niszczyciele i dwa razy więcej fregat , kosmiczna mobilna stacja bojowa unosiła się na stałej orbicie nad odosobnioną i zakazującą Geonosis. Patrząc ze środka systemu lub nawet z tak bliskiej odległości, jak pas asteroid, który dodatkowo izolował planetę od niebiańskiej wymiany, można by się nabrać na to, że naświetlony świat dodał kolejny mały księżyc do swojej kolekcji.

Tarkin , s. 25, 257

Wilhuff Tarkin, który był odpowiedzialny za cały projekt, stacjonował w Bazie Sentinel; ta baza znajdowała się w skrajnie odległym systemie, który nawet nie miał nazwy:

Wobec tego wiedzącym wydawało się niewytłumaczalne, że Wilhuff Tarkin powinien zostać przydzielony do opuszczonego księżyca w bezimienny system w odległym regionie Zewnętrznych Rubieży. Najbliższe planety to pustynny świat Tatooine i równie niegościnna Geonosis, na której napromieniowanej powierzchni rozpoczęły się Wojny Klonów i która od tamtej pory stała się czymś odstającym, z wyjątkiem wewnętrznego kręgu imperialnych naukowców i inżynierów.

Tarkin , s. 5

Inna baza, zwana Rampart Station, służyła jako magazyn zborny dla zaopatrzenia:

Kierownik z Sentinel w w kierunku planety Pii, Rampart był bazą wypadową dla statków zaopatrzeniowych zmierzających do Geonosis, gdzie budowano broń kosmiczną.

Tarkin , s. 10

Ludzie, którzy dostarczali zapasy do tej bazy, nie mieli pojęcia, do czego służą.

Nadszedł generator hipernapędu Gwiazdy Śmierci z oddzielnej bazy zwanej Desolation Station:

Prawdopodobnie nie było nic złego w dzieleniu się z Ameddą informacjami o spodziewanych transportach materiałów ze Stacji Desolation do Geonosis - w tym kluczowych komponentów dla złożonego generatora hipernapędu stacji bojowej - ale nie był do tego zobowiązany.

Tarkin , s. 29

Chociaż miliony ludzi były zaangażowane w budowę Gwiazdy Śmierci, nawet cesarscy Moffowie nie mogli zobaczyć całego obrazu, a tym samym dowiedzieć się, co Imperium faktycznie konstruował:

Martwiło go to, że zgodnie ze strategią, zgodnie z którą żaden dowódca bazy - Moff, admirał lub generał - nie powinien mieć nieograniczonego dostępu do informacji dotyczących wysyłek, harmonogramu lub postępu budowy, żadna osoba nie była odpowiedzialna za projekt, chyba że oczywiście cesarz był uważany za tę osobę. Ale wizyty cesarza były nieliczne i nikt nie mógł zgadywać, jak wiele informacji przechodziło przez Radę Rządzącą, na którą Moffowie i inni odpowiedzieli i faktycznie dotarło do ucha Imperatora. Z pewnością został poinformowany, ale odprawy już nie wystarczały. Projekt osiągnął punkt, w którym musiał polegać na niezliczonych dostawcach; i chociaż każdy z nich był trzymany w ciemności, jeśli chodzi o ostateczne przeznaczenie ich wkładu, miliony istot, być może dziesiątki milionów istot w całej galaktyce, były teraz zaangażowane w stację bojową w takim czy innym charakterze.

Tarkin , s. 27

Gwiazda Śmierci została skonstruowana przy użyciu niewolniczej siły roboczej i rekrutowanych pracowników z pobliskich obszarów. Ci robotnicy nie byli w stanie powiedzieć nikomu o tym, nad czym pracowali.

Przez trzy lata jedyni nie- lub bliscy ludzie, których widział lub miał bezpośredni kontakt byli niewolnikami lub zwerbowanymi robotnikami w odległych bazach lub na placu budowy stacji bojowej.

Tarkin , s. 56

Rozproszona sieć baz zaangażowana w budowę oznaczała, że ​​bardzo niewiele osób wiedziało, co tak naprawdę buduje Imperium, a sami robotnicy byli nie są w stanie nikomu powiedzieć, co budują.

Świetna odpowiedź.Nigdy nie wyobrażałem sobie, że nowy kanon może na to odpowiedzieć.+1
+1, fantastyczna odpowiedź.Tarkin to niesamowity dodatek do nowego kanonu Disneya.
„Dzięki temu nikt nie wiedział”, przepraszam, że po prostu nie wytrzymuje tak dużego projektu.O ile sam Tarkin nie zaprojektuje rdzenia reaktora lub super lasera, personel inżynieryjny w którymkolwiek z tych podprojektów mógłby dowiedzieć się, do czego będzie zdolna ta stacja.
@Ghanima Tak wyjaśnia to książka.To trochę wiarygodne - sam duży rdzeń reaktora nie mówi, że Imperium buduje Gwiazdę Śmierci.Superlaser dałby ci dobre wyobrażenie o tym, co buduje Imperium, ale nie do końca, w jaki sposób planują go używać (może to broń między statkami lub wysadzanie stacji kosmicznych, ale niekoniecznie całe planety).
@Ghanima Dość powszechnym tropem jest posiadanie tajnych maszyn budowanych w częściach przez oddzielne firmy i składanie ich przez kilku zaufanych pracowników.W ten sposób kapitan Nemo zbudował również Nautilusa, który w pewnym sensie można uznać za rodzaj Gwiazdy Śmierci XIX wieku.
@Null Czy superlaser nie działa skupiając osiem (lub sześćdziesiąt cztery, nie wiem, czy to jest kanon) mniejszych wiązek?Może ludzie pracujący nad generatorami tych wiązek nie wiedzieli, że będzie to zrobione, a ludzie pracujący nad technologią ogniskowania nie wiedzieli, jak potężne będą poszczególne wiązki.
@Random832 Możesz mieć rację co do generatorów, ale z inżynieryjnego punktu widzenia osoby pracujące nad technologią ogniskowania potrzebowałyby minimalnej wartości mocy wiązki (nie wspominając o prawdopodobnie konieczności znajomości różnych szczegółów fizyki wiązek) w celu zaprojektowaniasystem, aby nie zniszczył się przy pierwszej próbie odpalenia.
@JAB i jak to testują?
@JAB To prawda, ale pamiętaj, że mówimy o * imperium * około brazilliona ludzi.W razie potrzeby mogliby zorganizować porwanie kilku tysięcy inżynierów i trzymać ich pod pokrywą przez kilka lat.Zwróć również uwagę, że widzieliśmy oryginalne projekty w serii prequel, która sama w sobie była oparta na wcześniej zaprojektowanych i skonstruowanych superbroniach.I zwróć uwagę, że ogromna część energii wytwarzanej przez Gwiazdę Śmierci została zaprojektowana, aby przebić się przez tarczę planetarną - przesłanie brzmiało: „Bez względu na swoją ochronę, nie możesz się ukryć”.W rzeczywistości tarcza Alderaana * zablokowała * promień na ułamek sekundy.
Nie zapominaj, że w ten sposób brytyjskie wojsko trzymało w tajemnicy rozwój czołgów podczas pierwszej wojny światowej.Zbuduj w częściach przez liczne fabryki, tak aby bardzo niewiele osób wiedziało, co się właściwie robi.Sama nazwa „czołg” pochodzi z okładki.
@Gusdor „Zdecydowałem się przetestować niszczycielską moc tej stacji na waszej rodzinnej planecie Alderaan”.Może tak naprawdę nigdy wcześniej nie wypróbowali systemu: b
@Ghanima: Muszę sobie wyobrazić, że „nikt nie wiedział” to przesada i nie należy go traktować dosłownie.Tak naprawdę powinno być „jak najmniej osób wiedziało”.Może kilkadziesiąt lub kilkaset?
@RSmith: nieco niepokojąco, podobny proces był również [używany przez Apple przy tworzeniu iPhone'a] (http://www.nytimes.com/2013/10/06/magazine/and-then-steve-said-let-there-be-an-iphone.html? smid = tw-share & _r = 1 # 38; _r = 0&pagewanted = all).
@Ghanima: Kadra inżynieryjna była w instalacji Maw.Qui Xux (jeśli dobrze mam nazwę) uważał, że reaktor i superlaser to narzędzie górnicze.Myślę, że to z trylogii Akademii Jedi.
@CodeswithHammer, wygląda na to, że Imperium nie ma przepisów dotyczących podwójnego zastosowania ...
Amerykański [projekt Manhattan] (https://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project#Secrecy) również był do tego podobny, choć nieco mniejszy (rzędu 100 000 osób).Jest więc wiele przykładów z prawdziwego świata.
Należy to zaktualizować o informacje z * Catalyst *.
@RogueJedi Nie mam tego.
Shaz
2015-11-18 02:06:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz innych, chcę uwzględnić niektóre liczby w zakresie.

Biorąc pod uwagę to drugie pytanie i odpowiedź, i używając przybliżonego rzędu 100 Biliard (1x10 ^ 17 lub 100,000,000,000,000,000).

Biorąc pod uwagę twoją liczbę 2379000 i powyższą populację galaktyczną, liczba pracowników na Gwieździe Śmierci wynosi 0,0000002379% populacji galaktycznej.

Biorąc dane liczbowe z tego pytania, widzimy, że w Imperium jest około 50 000 000 zamieszkałych planet. Co oznacza, że ​​średnio jedna osoba z każdej 21. planety była wciągana do pracy nad projektem. I nawet to sugeruje równomierną dystrybucję, co oczywiście nie jest prawdą zgodnie z odpowiedzią Nulla, pokazując, że niewolnicza praca jest czynnikiem.

Inni zauważyli `` ogromną '' ilość materiałów potrzebnych do połączenia tego wszystkiego, ale liczby również działałyby podobnie. W ogólnym rozrachunku, w społeczności obejmującej całą galaktykę, Gwiazda Śmierci jest małym i nieistotnym obiektem. Ilość zasobów potrzebnych do budowy Gwiazdy Śmierci jest prawdopodobnie gromadzona i udoskonalana tysiąc razy w ciągu godziny.

to w żaden sposób nie odpowiada na pytanie.
@phantom42 Tak, to prawda?Oprócz odosobnienia, o którym mowa w innych odpowiedziach, prawdopodobieństwo wybrania w galaktyce dowolnej osoby, która akurat wie o gwieździe śmierci, jest niezwykle małe.Gdyby ta osoba rozmawiała z kolejną arbitralnie wybraną osobą (Hanem Solo), prawdopodobieństwo takiego działania spadłoby do nieskończenie małego poziomu.Dlaczego Han Solo nie wie o Gwieździe Śmierci?Ponieważ osobiście nie zna setek miliardów ludzi, co byłoby jedynym sposobem, aby nawet _zacząć_ pokonywać przeciwności losu.
Ale musi być StackExchange i Faceb ** k w tej odległej galaktyce.Wszystko, co może sprawić, że fakt stanie się wirusowy.Ok, więc Imperium robi dobrą robotę przy cenzurowaniu i tym podobnych.Ale nadal będzie przeciek.Vader nie może być wszędzie.
@Ghanima Moja odpowiedź nie stwierdza, że wyciek jest niemożliwy.Najwyraźniej wyciek _ zdarza się_, ponieważ rebelianci w końcu go wysadzają, prawda?Zakłada również, na twoją korzyść, że 100% ludzi pracujących nad Death Star zna 100% informacji o Death Star.Jedynym punktem mojej odpowiedzi jest wykazanie nieprawdopodobieństwa wycieku.To, że pozostało niewykryte przez 19 lat przez ogół populacji, kiedy 99,9999998% populacji nie zdaje sobie z tego sprawy, nie jest szokujące.W odniesieniu do populacji Ziemi byłoby to 14 osób.
Jestem z @Ghanima w tej sprawie.* Do wycieku wystarczy tylko jedna osoba *.Ta jedna osoba w odniesieniu do populacji galaktyki nie ma znaczenia.Informacje wirusowe rozprzestrzeniają się ... cóż ... jak wirus.
@MattBurland Ponownie nie próbuję udowadniać, że wyciek jest niemożliwy.Jeśli nie masz kto / co / kiedy / gdzie w odniesieniu do wycieku, nie wiem, jak mogę wykorzystać te komentarze, aby poprawić moją odpowiedź.
Dla porównania, według [to źródło] (http://blog.nuclearsecrecy.com/2013/11/01/many-people-worked-manhattan-project/) około pół miliona osób pracowało nad projektem Manhattan, 0,4%populacji USA.Udało im się utrzymać to w tajemnicy, że Truman nawet o tym nie wiedział, dopóki nie został zaprzysiężony na prezydenta.
Również jedna osoba do wycieku może nie wystarczyć, jeśli nie ma on absolutnie niezaprzeczalnych dowodów.W przeciwnym razie imperium może to zlekceważyć jako sen wariata.Ujmując to w perspektywie: „2,3 miliona / 10 ^ 17 * 7 miliardów ≃ 0,16”.W przeliczeniu na populację Ziemi byłaby to jedna trzecia pracy w niepełnym wymiarze godzin dla _jednej osoby_.
Widzimy dziś podobny efekt w grze na mniejszą skalę: w przypadku sieci komputerowej obejmującej całą planetę, zdolność małej grupy ludzi do prowadzenia projektów o znaczeniu planetarnym wzrosła, podczas gdy paradoksalnie prawdopodobieństwo, że dana osoba będzie wiedziała o istnieniukonkretnego projektu zmniejszyła się z powodu problemu, z jakim każda osoba ma filtrowanie informacji w wężu strażackim.Na przykład, ile osób może wymienić nawet połowę aktywnych projektów lotów kosmicznych w [Mojave Spaceport] (http://www.mojaveairport.com/)?(Większość tutaj będzie zachwycona faktem, że nawet wygląda jak Mos Eisley.)
phantom42
2015-11-18 00:03:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W kanonie Disneya

nie zostało to jeszcze wystarczająco wyjaśnione.

W kanonie Legends

Konstrukcja Gwiazd Śmierci została ukończona w tajnej instalacji o nazwie Instalacja Paszczy.

Był to odległy obszar w dużej mierze niedostępny z powodu otaczających go czarnych dziur. Tutaj Tarkin miał wielu naukowców i ekip konstrukcyjnych, które potajemnie opracowywały i budowały broń, taką jak Gwiazdy Śmierci, Kruszarki Słońca i Niszczyciele Świata.

Po ukończeniu broń zostanie wyniesiona z Paszczy i rozmieszczona.

Sojusz Rebeliantów słyszał o instalacji, ale nigdy nie mógł jej znaleźć ani dowiedzieć się dokładnie, co się dzieje lub pracowałeś tam.

Wyjaśnienie Legends jest bardziej wiarygodne i można spierać się, że wyjaśnienie kanonu nie jest „wystarczające”, ale * istnieje * wyjaśnienie kanoniczne.
dzięki.najwyraźniej muszę zejść z tyłka i poczytać Tarkin.jeden z tych dni..
Wydaje mi się, że fabuła książki jest trochę nudna, ale zawiera wiele przydatnych informacji.
Jestem prawie pewien, że instalacja Paszczy dotyczyła tylko prototypu Gwiazdy Śmierci, a nie rzeczywistej.To tam był _zaprojektowany_, ale nie tam, gdzie został zbudowany „prawdziwy”.
Dobrze mi jest, że nie czytałem wszystkich odpowiedzi, zanim skomentowałem inną odpowiedź.
bcavanaugh
2015-11-18 03:21:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli nie masz nic przeciwko temu, że już nie kanoniczne dzieła, polecam lekturę „Gwiezdnych wojen: Gwiazda Śmierci” Michaela Reavesa i Steve'a Perry'ego. Krótko mówiąc, nie zrobili tego („Pomóż mi, Obi Wan Kenobi - jesteś moją jedyną nadzieją”).

Jednak przez jakiś czas utrzymywali to w tajemnicy, a ich celem plan polegał na zabiciu wszystkich i wszystkiego, co miało jakikolwiek możliwy sposób dowiedzenia się, co się dzieje. Cała konstrukcja została wykonana w systemie gwiezdnym w ostępach lasu z tylko jednym zamieszkałym światem, a był to świat więzienia. Wszystko, co nie-imperialne, próbowało wejść lub wyjść, zostało rozerwane na kawałki. Kiedy wyszli, strzelili z hiper-materii do więziennego świata - tak dla pewności.

Escoce
2015-11-18 00:08:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Łatwo, chociaż Gwiezdne Wojny miały miejsce dawno temu w odległej galaktyce, galaktyka jest ogromną (edytuj: oszałamiająco rozległa) przestrzenią kosmiczną i nikt nie handlował z Ewokami, którzy czcili 3CPO jako boga, ponieważ ostatni raz, kiedy widzieli droida, przeszedł kiedyś przez historię ustną.

Pytanie jest analogiczne do tego, jak to się stało, że nikt nie zauważył czerwonych ziarenek piasku na tej białej piaszczystej plaży, mimo że przyjeżdżają wczasowicze na tę plażę od początku zapisanej historii.

Tyle że miliony ludzi nie pracowały nad tym ziarnem piasku, a do jego budowy nie użyto ogromnych ilości materiału, w przeciwieństwie do Gwiazd Śmierci.
Ludzie przychodzili do Gwiazdy Śmierci i (być może) wychodzili z niej podczas jej budowy, a ogromne ilości zasobów były kierowane ... gdzieś.Nie chodzi tylko o to, aby sama konstrukcja była niewidoczna.
@blm w ogromie, o którym rozmawiamy, jest analogiczne do dzisiejszego pytania, dlaczego nie zauważyliśmy tych 50 osób pracujących nad tym projektem.
@chepner to było imperium, ciało galaktycznego rządu.Ludzie, którzy mieliby „obserwować”, byliby samym imperium.Sojusz rebeliantów jest nieskończenie mały pod względem rozmiaru, zasięgu i zasięgu.To tak, jakby zapytać, dlaczego ci handlarze narkotyków nie wiedzieli o tajnym projekcie rządowym, nad którym pracowało tych 50 osób powyżej, aby powstrzymać ich przemyt.
Jacob
2015-11-19 09:14:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak. Faktem jest, że Vader może być wszędzie. Jedyni ludzie, którzy mogliby ujawnić informacje, zostaliby zabici. Bez wątpienia komunikacja osobista została zablokowana na Gwieździe Śmierci. Tak więc tylko ci, którzy otrzymują materiały, mogliby mieć szansę na ujawnienie jakichkolwiek informacji i zostałyby one natychmiast usunięte.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...