Pytanie:
Dlaczego pozostali nauczyciele nie stworzyli przeszkody w Kamieniu Filozoficznym?
TheAsh
2020-07-19 19:26:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Harrym Potterze i Kamieniu Filozoficznym wszyscy profesorowie Harry'ego stwarzają przeszkodę. Zauważalnie brakuje przeszkód związanych z kursami, których Harry obecnie nie studiuje, takich jak wróżbiarstwo, mugoloznawstwo, numerologia czy starożytne runy.

Czy istnieje we wszechświecie powód, dla którego nie powstały przeszkody profesorowie? (Poza wszechświatem, odpowiedź wydaje się oczywista.)

Zainspirowany tym postem na Reddicie.

Mówiąc o wróżeniu.… ktoś zostawia herbatę?A może ładna kryształowa kula?
Trzy to magiczna liczba :) Można argumentować, że Dumbledore ujawnił istnienie Kamienia tylko trzem nauczycielom, a trzech uznano za wystarczające (prawo malejących przychodów).To nie wyjaśnia, dlaczego Dumbledore nie ufał większej liczbie nauczycieli lub innemu zestawowi nauczycieli, ale w książce należy szukać tylko tyle wewnętrznej logiki, że tak mocno obraca się wokół bohatera i tego, co jest wymagane do z góry określonego zakończenia.
Weź pod uwagę, że masz nowy system monitorowania telefonu komórkowego, co do którego podobno istnieje, ale nie jest powszechnie uważany za istnienie i na pewno nie potwierdzono jego istnienia.Weź pod uwagę, że posiadanie do niego dostępu może dać posiadaczowi bardzo dużą władzę.Potrzebujesz pomocy w jego ochronie, ale im więcej osób, które wiedzą, że istnieje, tym bardziej prawdopodobne jest, że słowo się wydostanie i tym bardziej prawdopodobne jest, że inni będą próbowali uzyskać do niego dostęp.Podajesz absolutną minimalną liczbę potrzebnych osób, werbując ich do ochrony.
@Chepner trzech nauczycieli?Byli Mcgonagall, Sprout, Quirrel, Snape
Nie jestem pewien, gdzie widziałem 3. Ale poza moim prostym odniesieniem do Schoolhouse Rock, reszta mojego komentarza dotyczy ograniczonej liczby.
@TheMadHatter oraz Flitwick i Hagrid.
@Showsni rzeczywiście
@FreeMan racja, jest to główny sposób ochrony informacji niejawnych w naszym własnym świecie.Jeśli nie musisz tego wiedzieć, nikt ci tego nie powie, nawet jeśli masz na to „właściwe” zezwolenie.
Hagrid nie był wówczas profesorem.
Sześć odpowiedzi:
Adamant
2020-07-19 20:24:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich pomoc nie byłaby przydatna.

Co Trelawney byłaby w stanie zrobić? Ma prorocze moce tylko wtedy, gdy ma wizję, nad którą nie ma kontroli. Co mogłaby zrobić profesor Sinistra, nauczyciel astronomii? O ile wiem, astronomia w magicznym świecie to nic innego jak przyziemna astronomia. Myślę, że studia mugolskie byłyby dość bezużyteczne, a numerologia i starożytne runy wydają się być pomocne w przypadku innych rodzajów magii, ale w mniejszym stopniu same w sobie.

Innymi słowy, inni profesorowie nauczają przedmiotów teoretycznych lub abstrakcyjnych, dlatego ich kursy są bardziej zaawansowane. Podczas gdy podstawowi nauczyciele prowadzą kursy praktyczne, więc ich wiedza jest bardziej przydatna do tworzenia przeszkód.

Myślę, że to trafia dokładnie w cel.Nie chodziło o umieszczanie * więcej * przeszkód między złodziejem a Kamieniem, chodziło o umieszczanie tam * silnych * przeszkód.Nauczyciele Hogwartu są niezwykle wykwalifikowanymi specjalistami w swoich dziedzinach, więc ich ochrona będzie trudniejsza do pokonania.Nawet jeśli, powiedzmy, Trelawny jest utalentowaną czarownicą, nie będzie lepsza w czarach niż profesor Flitwich, który już zapewnił najlepszą obronę opartą na urokach, jaką mógł wymyślić.
Studia mugoli mogły być najbardziej przydatne, ponieważ mugole zorientowali się, że dobry system bezpieczeństwa opiera się na odróżnianiu osób nieupoważnionych od upoważnionych, a ** nie ** przepuszcza każdego, kto potrafi rozwiązać niektóre zagadki logiczne (niektóre z nich mają w pobliżu nawet pisemne instrukcje!).
@vsz Jakich mugolskich mechanizmów bezpieczeństwa mogliby użyć, które działałyby w Hogwarcie (urządzenia elektryczne nie działają tam niezawodnie, więc nie ma elektronicznych zamków klawiatury ani kamer CCTV), nie wymagają aktywnego delegowania strażników i nie można ich ominąćzaklęcie otwierające zamek, które mogliby wykorzystać studenci pierwszego roku?
@nick012000: Nie mówiłem o mugolskich * urządzeniach *, tylko o pomyśle wyboru między autoryzowanym a nieautoryzowanym personelem, zamiast wybierać między tymi, którzy mogą lub nie mogą rozwiązać zagadki.Nawet przy tej samej konfiguracji, po co umieszczać właściwy klucz wśród latających (zwłaszcza, że wygląda inaczej niż wabiki), zamiast dawać kopie tylko upoważnionym osobom?I po co dołączać pisemne wskazówki do układanki eliksirów, zamiast po prostu ukrywać numer odpowiedniej mikstury?A dlaczego nie włączyć zaklęć, które cicho ostrzegają władze?
Muggle Studies: tripwires i claymores?Oczywiście Quirrel był nauczycielem mugoloznawstwa przed rozpoczęciem urlopu, więc mógł zdać każdy egzamin, który został do tego wyznaczony ...
- Myślałem, że powinniśmy chronić Kamień. Oczywiście zagadka była kłamstwem, a wszystkie eliksiry były truciznami osłabiającymi!
@notovny: Jest to dobrze obsługiwane w HPMOR, gdzie jedynym prawdziwym środkiem bezpieczeństwa jest samo lustro, które jest pułapką zastawioną przez Dumbledore'a, który jest ostrzegany, gdy tylko ktoś pojawia się - i jest uwięziony - przed lustrem (oryginałksiążka nie ma tej funkcji).Pozostałe zadania mają na celu jedynie spowolnienie intruza i są bezpieczne dla studentów pierwszego roku, ponieważ Dumbledore podejrzewał, że Voldemort będzie próbował oszukać niektórych uczniów, aby przynieśli mu Kamień.
@vsz: To wymagałoby posiadania kompetentnego profesora mugolologii.
@vsz, moja teoria jest taka, że patrzymy na regułę magii: prawidłowo uformowanego magicznego wyzwania nie można w żaden sposób ominąć, ale aby zostało prawidłowo uformowane, musi być sprawiedliwe, musi być możliwe zwycięstwo, nanajmniej nominalnie.Oznaczałoby to, że gdybyś (na przykład) nie zostawił klucza w trzeciej komnacie, intruz mógłby użyć * Alohomory * na drzwiach lub silniejszej magii, aby je złamać, lub innej magii, aby ominąć wyzwaniacałkowicie.Porównaj zabezpieczenia Riddle'a chroniące medalion w szóstej książce.
Co Muggle Studies może wnieść do @nick012000?** Ręczna skrzynia biegów ** lol!
Jaką wiedzę merytoryczną wnieśli inni?Nie potrzeba żadnej wiedzy o eliksirach, aby stworzyć logiczną łamigłówkę.Że zagadką logiczną związaną z eliksirami była dekoracja okien.
Barierą była mikstura i ogień.Układanka logiczna polegała na dekorowaniu okien.Lub, jeśli wolisz, słabe bezpieczeństwo hasła.
@HarryJohnston, W większości zgadzam się z tym jako * możliwą * teorią, ale Riddle uwzględnił przeszkody do wygrania, ponieważ nie sądził, by ktokolwiek mógł je rozwiązać.Ponadto najtrudniejsza zagadka była banalna, jeśli masz 2 osoby, ponieważ nie liczył dzieci / młodzieży ani skrzatów domowych.
Masz profesora Binnsa, profesora historii i zupełnie bezużytecznego ducha.
Zwróć również uwagę, że Quirrel był profesorem mugolskim przed swoim jednym rokiem jako profesor DADA.
@HarryJohnston Chociaż podoba mi się twój pomysł, równie pociągające wydaje mi się podejrzenie o _brytyjski_ powód: musisz być uczciwy, prawda?;)
Gdy tylko zobaczyłem tytuł pytania, usiłowałem sobie wyobrazić „przeszkodę” Trelawney.
Alex
2020-07-19 20:13:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z rozdziału czternastego Kamień filozoficzny :

„Och, daj spokój, Hagrid, możesz nie chcieć nam mówić, ale wiesz, wiesz wszystko, co się tutaj dzieje - powiedziała Hermiona ciepłym, pochlebnym głosem. Broda Hagrida drgnęła i widzieli, że się uśmiecha. - Zastanawialiśmy się tylko, kto naprawdę pilnował. Hermiona ciągnęła dalej. „Zastanawialiśmy się, komu Dumbledore ufał na tyle, by mu pomóc, oprócz ciebie.”

Chociaż Hermiona mogła to całkowicie zmyślać, możliwe, że poprawnie zidentyfikowała punkt, a mianowicie, że Dumbledore ufa pewnym ludziom. W związku z tym możemy przypuszczać, że ci, którzy pomogli chronić kamień, byli nauczycielami, którym Dumbledore szczególnie ufał.

Takich jak Quirrell !?
Wiemy, że Dumbledore nie ufał Quirrellowi: mówi Snape'owi, żeby „miał go na oku”
@TheAsh Nie ma sensu wabić pułapki, chyba że twoja ofiara wie, * gdzie * jest przynęta.
Zakładam, że ufał całemu personelowi, Quirrell prawdopodobnie był godny zaufania, zanim został opętany.
Typhado
2020-07-20 11:04:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie ograniczone do szefów domów i innych ważnych osób, a nie całego personelu.

Puszysty - Hagrid (zaufana osoba)

Rośliny - profesor Sprout (zielarstwo), szef Hufflepuff

Flying Keys - Profesor Flitwick (Charms), Head of Ravenclaw

Szachy - Profesor McGonagall (Transmutacja), Szef Gryffindoru & Zastępca Dyrektora

Eliksiry - Profesor Snape (eliksiry), szef Slytherin

Lustro - profesor Dumbledore, dyrektor

Tylko spadł w tym Quirrell również został uwzględniony, gdzie dał trolla
@Joe Jeśli Dumbledore podejrzewał go od samego początku, mógł zostać uznany za * przynętę * i * odwrócenie uwagi * (tj. Spędził prawie cały rok szkolny na polowaniu na nauczycieli, aby odkryć ich zabezpieczenia, zamiast po prostu podstępnie sprawdzać pułapkiwymówka sprawdzenia Trolla - przynajmniej po nieudanej pierwszej próbie w Halloween).
@Joe Quirrell był instruktorem obrony przed czarną magią i dlatego mógł zostać włączony.
@JoeW: Rzeczywiście, cała ta rzecz była w zasadzie praktycznym ćwiczeniem z technik DADA (starają się trzymać mrocznych czarodziejów z dala od Kamienia), więc nie można rozsądnie wykluczyć profesora DADA bez zadawania wielu niewygodnych pytań o przyczynę.Dumbledore najwyraźniej trzymał wielu ludzi w tajemnicy na temat swoich podejrzeń w.r.t.Quirrell i prawdopodobnie nie chciał ujawniać się z nimi publicznie w tym momencie historii.
@Chronocidal Na początku mógł nie podejrzewać Quirrella, zanim został opętany, był zaufanym nauczycielem.Wypuszczenie trolla w zamku było śmiertelnym dowodem, że coś knuje.
@Kevin Quirrel był w rzeczywistości profesorem mugoloznawstwa, ale stanowisko to prawdopodobnie zostało obsadzone, gdy wziął roczny urlop naukowy.Tylko pozycja DADA była otwarta, kiedy wrócił, ponieważ ta pozycja nigdy nie trwała dłużej niż jeden rok.Wątpię, czy był w ogóle zdolny do DADA, biorąc pod uwagę, że jego wkład był trollem.
@rtaft: Nie chodzi o rzeczywisty poziom umiejętności, chodzi o optykę.Jeśli profesor DADA zostanie wykluczony, ludzie tacy jak Lucjusz Malfoy będą chcieli wiedzieć dlaczego (nie jestem do końca pewien, czy wiedział o Kamieniu w pierwszej kolejności ... ale był w zarządzie gubernatorów i czy Dumbledoreowi udało się poruszyć)dość zamieszania, wykluczając Quirrella, Malfoy prawdopodobnie znajdzie sposób, by się zaangażować).
Kirt
2020-07-20 08:34:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ gdyby zaangażowanych było więcej profesorów, byłoby więcej niż siedem przeszkód. To jest Harry Potter . Wszystko dotyczy liczby siedem.

Nie jestem pewien, czy to właśnie nazywasz oczywistą odpowiedzią spoza wszechświata. Ale nawet we wszechświecie postacie znają moc siedmiu, na przykład celową liczbę horkruksów lub sposoby punktacji w Quiddichu.

Inną odpowiedzią jest to, że Dumbledore chciał przeszkód, które powstrzymałyby Voldemorta (gdyby wrócił), ale nie powstrzymał Harry'ego (i jego przyjaciół). Lub, jak mówi natchnienie do pytania: „Pierwszy rok powinien technicznie być w stanie przetrwać z pomocą kilku przyjaciół”. Ograniczając profesorów do tych, którzy znali Harry'ego osobiście, mógł upewnić się, że wyzwania były rzeczami, które Harry mógł w szczególności pokonać.

Odp .: "Nie jestem pewien, czy to jest to, co nazywasz oczywistą odpowiedzią spoza wszechświata": Myślę, że odpowiedź spoza wszechświata, do której nawiązuje OP, jest taka, że Rowling też jeszcze ich nie wymyśliłaprofesorowie, albo nie chcieli ich przedstawiać tylko z tego powodu.
Czy traktujesz zamknięte drzwi jako przeszkodę?
@HarryJohnston;Nie, nie sądzę;Fluffy, Devil's Snare, Keys, Troll, Chess, Potions, Mirror.
AiliywbwszCMT poprawnie.
Ach.Zapomniałem o trollu.Pamiętaj, że troll nie był wyzwaniem dla bohaterów, ponieważ został już znokautowany, kiedy tam dotarli - ale [ten artykuł] (https://www.gradesaver.com/harry-potter-and-the-philosophers-stone / study-guide / the-seven-challenge-as-rowlings-rite-of-pass) twierdzi, że Voldemort był siódmym wyzwaniem.
... to chyba wzmacnia twój punkt widzenia.Mocno sugeruje, że autor mógł celowo zaaranżować rzeczy tak, że Dumbledore stworzył dokładnie siedem wyzwań *, a * Harry stanął przed dokładnie siedmioma wyzwaniami, mimo że na końcu był jeszcze jeden.+1.
... cóż, Quirrel tak czy inaczej podjął siódme wyzwanie.
Baard Kopperud
2020-07-20 20:35:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwe, że pułapki miały służyć wielu celom ...

  1. Pozwól Dumbledore'owi przejść bez większych problemów.

  2. Zwolnij - zamiast zatrzymywać - kogoś próbującego zdobyć kamień, aby Dumbledore mógł zostać powiadomiony (totemy) i miał czas na interwencję.

  3. Służyć jako test dla Harry'ego Pottera (o którym Dumbledore wiedział, że ostatecznie będzie musiał powstrzymać Voldemorta) i jego przyjaciół. Jeśli tak, to bardzo sensowne jest skorzystanie z pomocy nauczycieli nauczających przedmiotów pierwszego roku. (Ponadto Hagrid wygodnie dał Harry'emu flet na Boże Narodzenie, aby uśpił Fluffy'ego.)

  4. Upewnij się, że żaden nauczyciel nie może z łatwością wyłączyć wszystkich pułapek, korzystając z własnej wiedzy.

  5. Sprawdź lojalność nauczycieli, sprawdzając, jak trudne były ich pułapki (np. troll Quirrela).

+++

Gdyby Dumbledore tylko chciał zabezpieczyć kamień, po co używać prostego zaklęcia blokującego, który kilku uczniów (w tym Hermiona z pierwszego roku) mogło ominąć?

Jeśli Dumbledore chciał zabezpieczyć kamień, dlaczego nie zakopać go pod kamienną podłogą w jego prywatnych kwaterach (dostęp przez jego biuro, chroniony przez gargulca) i użyć wielu warstw zabezpieczeń?

Po co mówić wszystkim uczniowie na przyjęciu powitalnym w sposób, który prawie gwarantował , że niektórzy uczniowie spróbują dowiedzieć się, co było ukryte?

Jedyny prawdziwy środkiem bezpieczeństwa było lustro, ponieważ ktoś, kto chciał faktycznie użyć kamienia, spędzał godziny próbując się do niego dostać ... zakładając, że d Nie poddawałem się też magii lustra i „marnowałem się przed nim”.

+++

Więc pomyślałem, że wszystko oprócz lustra było po prostu powolne - załatwić intruza i przetestować Harry'ego i jego przyjaciół. Gdyby nie było Dumbledore'a, jestem pewien, że obserwowałby podróż Harry'ego przez pułapki - może to zrobił.

bendl
2020-07-22 21:28:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż myślę, że inne odpowiedzi dostarczają całkiem rozsądnych odpowiedzi, myślę, że ważne jest również, aby rozpoznać dość szczególną relację Harry i Dumbledore w całej serii, a także związek między Harrym i Voldemortem. Dumbledore ma zwyczaj obracania wielu talerzy naraz, sprawiając, że rzeczy wydają się oderwane, dopóki (co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę nazwę serii) okazuje się, że wszystko dotyczy Harry'ego - objawienie Snape'a w siódmej książce jest tego uosobieniem.

Wszystko to znaczy, że:

Voldemort przejdzie przez każdy system bezpieczeństwa, więc Harry też musi to zrobić.

Harry, w tym momencie, jest jedyną rzeczą, która może ostatecznie powstrzymać Voldemorta. Dumbledore o tym wie i zamierza zaangażować Harry'ego, aby to powstrzymać. Dumbledore nie może tego zrobić sam, ponieważ:

  1. Nie chce pokazać swojej ręki. Wciąż gromadzi moc przeciwko Voldemortowi i nie chce, aby wyszedł z ukrycia zbyt wcześnie.

  2. Potrzebuje Harry'ego, aby zaczął wierzyć w siebie i swoją zdolność do walki z Voldemortem , jeśli chce, aby Harry był skutecznym wojownikiem.

Ponadto Dumbledore nie chce, aby był to ktoś inny niż Harry, ponieważ wie, że Harry jest nadal chroniony przez jego matkę i nigdy tak po prostu nie odda kamienia.

Jest całkiem jasne, że Harry miał sprostać tym wyzwaniom - są one w zasadzie szyte na miarę dla niego i jego przyjaciół. Jedynym rozsądnym wytłumaczeniem dla tak spersonalizowanego zestawu zadań jest to, że takie miały być.



ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...