Pytanie:
Dlaczego Darth Sidious rozpoczął Wojny Klonów, zamiast po prostu zaatakować Republikę bezpośrednio za pomocą droidów?
Bowzer2
2017-10-30 00:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponownie oglądając odcinek 1 Republika wydaje się całkiem bezradna wobec inwazji separatystów i okaleczona przez własną biurokrację. Nie rozumiem, jak siły republikańskie poradziłyby sobie z inwazją na Coruscant na pełną skalę, biorąc pod uwagę, że nie wydano żadnego oficjalnego rozkazu budowy armii (dopóki nie dowiemy się o nieoficjalnym rozkazie w odcinku 2). Od odcinka 2 Republika była w stanie stawić czoła Separatystom.

Dlaczego Darth Sidious stworzył zbyt skomplikowany polityczny spisek mający na celu stworzenie wroga (armii separatystów), który w ten sposób dałby mu nadzwyczajne uprawnienia do ostatecznego rządzenia Republiką jako dyktator, gdyby mógł rządzić Republiką z droidami na pierwszym miejscu? (Zasadniczo pytam, czy można było uniknąć odcinka 2 i 3)

Możliwe oszustwo [Jaki był plan Sidiousa przed pojawieniem się Armii Klonów?Podbić galaktykę z Separatystami?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/42737/what-was-sidious-plan-before-the-clone-army-showed-up-conquering-the-galaxy-wi? rq = 1)
A może od razu pytasz, dlaczego pierwszym ruchem Palpatine'a nie było po prostu podbicie Coruscant?
Równie dobrze możesz zapytać * Jaki megaloman tak bardzo szuka chaosu i zniszczenia, że staje się „głównodowodzącym” po obu stronach wojny? *
Bo wtedy nie zarobiłoby tyle pieniędzy dla Lucasa.
„Dlaczego Darth Sidious stworzył zbyt skomplikowany spisek polityczny”… ponieważ Lucas nie jest dobrym pisarzem?Może ktoś może udzielić przyzwoitej odpowiedzi we wszechświecie, ale tak naprawdę jest to tylko kolejna dziura fabularna w serii z ich nieskończoną liczbą.
„Zasadniczo pytam, czy można było uniknąć odcinka 2 i 3…” Odpowiadając na to pytanie, tak… Można ich było uniknąć.Należy ich unikać.Także odcinek 1… Wszystkich do uniknięcia.
To byłby podbój, a nie zamach stanu.
Aby pożyczyć wers z zupełnie innego filmu „Widzę plany w planach”, widzę Palpatine'a jako gościa, który nie włożył wszystkich swoich jajek do jednego koszyka.Działka A nie udaje się, ale po drodze osiąga coraz większe zyski.Padme przeżywa, więc wykorzystuje ją, by zdobyć Wysokiego Kanclerza.Przedłuża wojnę na różne sposoby, aby stworzyć Chaos, aby utrzymać Jedi w zasięgu.Poszczególne małe działki mogą z łatwością iść w obie strony i za każdym razem coś zyska.Jedi Win, on zachowuje reputację, Jedi Lose, stają się słabsi i bardziej wrażliwi.To może bardziej doceniać Lucasa, ale dla mnie działa
Myślę, że w głębi serca jego plan polegał na pozbyciu się Jedi.Nie tylko zostać cesarzem.
Sześć odpowiedzi:
Valorum
2017-10-30 00:48:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podbicie Coruscant (w odcinku 1) nie byłoby takim posunięciem, jak ci się wydaje.

  • Planeta ma doskonałą obronę planetarną i powinna być prawie nie do zdobycia w przypadku proponowanego przez ciebie rodzaju ataku. Dopiero w późniejszej fazie wojny, kiedy Federacja Handlowa połączy siły ze wszystkimi innymi malkontentami na Zewnętrznych Rubieżach, są na tyle potężni, że nawet rozważają szybki (i nieudany) atak na Coruscant.

  • Nawet gdyby udało im się w jakiś sposób wydostać na powierzchnię siły droidów, w Świątyni (i gdzie indziej na planecie) jest armia Jedi, która pokroi armie droidów w robota sushi.

  • Nawet zakładając, że droidy w jakiś sposób przejmą kontrolę nad planetą, muszą teraz stawić czoła faktowi, że większość planet w Republice nie ugnie się tylko dlatego, że Coruscant jest pod kontrolą Federacji Handlowej.

A więc to, z czym pozostaje ci strategiczny zasób, który ma niewielkie zastosowanie jako karta przetargowa, będzie kosztował większość twoich sił do schwytania i prawdopodobnie nie masz wystarczających sił do utrzymania.


Lub, mówiąc inaczej, gdyby nie mieli Wojny Klonów, Palpatine nie mógłby ... .

  1. Ustaw Jedi w takiej pozycji czy ich około 10 000 członków, z których większość nie mieszka na Coruscant, jest narażonych na działanie Zakonu 66.

  2. Sprawili, że opinia publiczna była zmęczona wojną i skłonna do przejęcia kontroli powrócić po pokój.

  3. Miał wymówkę, by umieścić tysiące swoich lojalnych żołnierzy na każdej planecie Republiki.

i

  1. Miał pretekst, by zabić wszystkich Jedi i poprosić ludzi o podziękowanie mu za to.
  2. ol >
I tak, filmy (same w sobie) były naprawdę niezrozumiałe.Dopiero po przeczytaniu dodatkowych materiałów można rozwiązać ten problem.
I oczywiście Republika nie zakończyłaby się „gromkimi brawami”, gdyby droidy po prostu zaatakowały bezpośrednio Coruscant.
E) Nie udało się zdobyć Dartha Vadera.
@C.Koca - E) Ponieważ spowolniłoby to linię czasu
F) (związane z B).Armia droidów nie należy do Dartha Sidiousa, ale do Konfederacji.Niech Konfederacja wygra wojnę, nie muszą już wykonywać jego rozkazów.Bez względu na to, jak potężna jest jego armia (lub osobiście), jego władza nad imperium jest polityczna (tj. Ludzie są w porządku, jeśli chodzi o wymianę wolności na stabilność).
@Thunderforge Jesteś pewien?Czy to niewiele z powodu jego wpływu Mocy?
@SJuan76 pokonał mnie!Już miałem powiedzieć, że armia droidów nie należała do nich, a on nie miał nad nimi pełnej i całkowitej kontroli.Armia bezmyślnych klonów to jednak inna historia.
Jestem zdezorientowany przez 4, dlaczego mu za to podziękowali?(minęło trochę czasu, odkąd widziałem filmy)
@chrispepper1989 - Ponieważ próbowali zorganizować zamach stanu przeciwko Republice.Wynika z tego, że próbowali zabić kanclerza, aby przejąć kontrolę nad armią i użyć jej do zdominowania Republiki, dlatego kanclerz nie miał innego wyjścia, jak tylko wydać rozkaz 66, aby zapobiec buntowi.
Nie zapominaj też, że musiał opracować scenariusz, w którym Federacja Handlowa i reszta Separatystów byliby skłonni zaangażować się w otwartą wojnę.W końcu szukają zysku i władzy, a zatem bezpośredni otwarty konflikt z Republiką w ogóle nie leżałby w ich interesie ani w zamiarach Sidiousa na późniejszy podział władzy, gdyby im się udało.Sidious zmanipulował OBIE strony, aby tylko on mógł wyjść jako zwycięzca.
Keith Morrison
2017-10-30 03:16:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Atak na Naboo miał na celu zademonstrowanie, że Republika nie może utrzymać pokoju i chronić swoich członków, co sprzyjałoby niezgodom i konfliktom. Palpatine nie chciał od razu wygrać bitwy, chciał wszystkich osłabić. Tak się składa, że ​​Naboo nie upadła z powodu odrobiny głupiego szczęścia, ale każdy mógł zobaczyć, że Republika zawiodła, więc Palpatine zostaje kanclerzem, aczkolwiek przy wsparciu Amidali zamiast współczucia dla jej śmierci, praca. Chociaż to postawiło Federację Handlową po piętach i opóźniło rozpoczęcie powszechnego konfliktu, nadal pozostawiło ich jako gorzkich przegranych i pokazało słabość Republiki. Palpatine może z tym pracować.

Być może pierwotny plan zakładał, że Federacja Handlowa, po wygranej na Naboo, zaczęła robić to samo na innych planetach, co ostatecznie doprowadziłoby do wybuchu powszechnej wojny. Niestety tak się nie stało, ale wciąż jest droga naprzód. Wykorzystuje gorycz Federacji Handlowej i kładzie ich do łóżka z innymi, którzy są wkurzeni przez Republikę, tworząc Separatystów kierowanych przez charyzmatycznego byłego Jedi, który spędzał trochę czasu pracując nad propagandową stroną rzeczy, mówiąc o tym, jak nieudolni, ale uciskający Republika była. Pod kierownictwem Tyrannusa Separatyści budują swoje siły i robią to bez sprzeciwu, ponieważ po drugiej stronie kanclerz Palpatine jest całkowicie „Daj szansę pokojowi” i nie buduje sił Republiki i po cichu pewni, że nikt nie bada Separatystów zbyt dokładnie, uważając ich za pozornie prostą kwestię polityczną.

Kiedy nadejdzie właściwy czas, a siły Separatystów i Republiki oraz tajna armia klonów, o której nikt inny nie wie, są wystarczająco silne, organizuje on próbę zamachu na Padme. Nie ma znaczenia, czy to się powiedzie, czy nie, po prostu chce, aby Jedi, a zwłaszcza ten młody pasjonat jej pasji, Anakin, zbadali sprawę. W końcu znajdą link do Separatystów, a potem odkryją absurdalnie ogromną siłę militarną, którą zgromadzili.

Organizuje również dla Jedi wytropienie Armii Klonów i odkrycie istnieje. Ten Obi-Wan wydaje się całkiem sprytny, zrobi to.

A potem, gdy Separatyści dowiadują się, że ich sekret został zdemaskowany, Tyrannus przekonuje ich, że jedynym sposobem na uratowanie się jest uruchomienie pustą wojnę o zabezpieczenie pozycji, zanim Republika będzie mogła zebrać siły. Tymczasem Palpatine dba o to, by ludzie w Republice czuli się przerażeni, ponieważ cholera, nie możemy się obronić! Czekaj, co to jest? Jedi potajemnie zaaranżował, że cała armia przypadkowo będzie dostępna w naszej potrzebie? Brawo!

Potem musi tylko przeciągnąć wojnę. Spraw, by cywile pragnęli pokoju. Namów polityków, aby dawali mu coraz więcej władzy. Umieść jego ludzi w biurokracji. Wyprowadź Jedi na pole, rozproszeni, gdzie dziwna para może zostać wyeliminowana w walce, zmniejszając ich liczbę. Cementuj lojalność większości wojsk Republiki wobec niego. Poświęć trochę czasu, mając władzę po obu stronach, aby zidentyfikować, kto może stanowić poważne zagrożenie i odpowiednio sobie z nimi radzić lub je obalić. A po kilku latach, kiedy nadejdzie odpowiedni czas, wykonaj swój ruch.

Kiedy wszystko jest już gotowe, jest to trywialna sprawa manipulacji emo-douche Anakinem, a następnie sprawienia, by wyglądało na to, że Jedi zaatakował go , usprawiedliwiając Rozkaz 66. Następnie uderzenie ścięcia Separatystów, które mógł to zrobić w każdej chwili, a Papa Papaltine jest twoim wujem. Kończy wojnę i udaremnił podstępny (niezamierzony) spisek Jedi w celu dokonania zamachu stanu, jego ludzie wszędzie dokonują bezproblemowego przejęcia, a on ma wojsko, aby to wyegzekwować.

Nie wierzę, że Palpatine wiedział, że Jedi byli na tropie armii klonów.On i Dooku bardzo się starali, aby to przed nimi ukryć.
Nie, bardzo się starali, aby to ukryć *, dopóki nie było gotowe i potrzebne *.Ktoś zaaranżował próbę zabójstwa Padmé, a potem Palpatine specjalnie poprosił Kenobiego i Skywalkera, aby byli jej strażnikami.Po tym, jak udaremnili drugą próbę, nie trzeba było geniusza, aby dowiedzieć się, że Jedi będzie badać, a Kenobi był oczywistym wyborem.
„Ten Obi-Wan wydaje się całkiem sprytny” - z pewnego punktu widzenia.
Próba nie miała się nie powieść, ani też Obi-Wan nie był w stanie zlokalizować Kamino.Jego odkrycie Armii Klonów było bardzo przedwczesne
@Valorum, jakieś źródła na ten temat?Byłoby naprawdę fajnie.
@Flummox - [Źródła] (https://scifi.stackexchange.com/a/156672/20774) i [źródła] (https://scifi.stackexchange.com/a/156582/20774) i [źródła] (https://scifi.stackexchange.com/a/156825/20774).Wydaje się, że istnieje poważne nieporozumienie dotyczące roli Jango w tych filmach.
@Valorum,, próby zamachu nie miały „zakończyć się niepowodzeniem”, po prostu nie miało znaczenia, czy się powiodły, czy nie.Ważne było zwrócenie uwagi Jedi na zbadanie sprawy;gdyby któremuś się udało, Palpatine mógł zasugerować, że Obi-Wan i Anakin, mający historię z Padmé, mogliby być tymi, którzy najciężej szukaliby jej zabójców, którzy ostatecznie doprowadziliby ich do Kamino i armii klonów,i Jango, który połączył się z Separatystami.Jeśli chodzi o to, dlaczego chciałby, aby Jedi ich odkryli, byliby mniej podejrzliwi niż gdyby ktoś inny nagle „odkrył” armię.
@KeithMorrison - Wszystkie dowody sugerują, że plan Palpatine'a był dobrze wykonany i odporny na zmiany, a nie był wykonywany zgodnie z planem.Padmé miała umrzeć, po prostu facet zatrudniony do tego spartaczył robotę
rs.29
2017-10-31 00:32:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Głównym celem Wielkiego Planu Sithów było zniszczenie Zakonu Jedi, a nie podbój Republiki jako takiej.

Powód tego jest łatwy do Zrozum: Sithowie posiadali ogromną moc na Ciemnej Stronie i byli tego świadomi. Żadna inna organizacja w Galaktyce (wrażliwa na siłę lub nie) nie może się równać z tą organizacją poza Jedi. Rzeczywiście, w całej historii Jedi regularnie pokonywał plany Sithów. Tak więc, słowami Dartha Maula, Sith szukał zemsty. A kiedy Jedi zniknął z drogi, prawie nie było nikogo, kto mógłby powstrzymać Sitha. Rzeczywiście, kiedy Palpatine został Imperatorem, wszystkie próby Rebelii były praktycznie nieistotne, dopóki nie pojawił się Luke Skywalker. Bez niego bunt zakończyłby się na Yavinie 4.

Sith prowadził wojnę bezpośrednio z Jedi wiele razy iz reguły Jedi zjednoczyliby się między sobą i zjednoczyliby Republikę za sobą, by ostatecznie pokonać Sith. Dlatego tym razem Sith przygotował bardziej rozbudowany plan. Jedi walczyliby z prawie bezimiennym wrogiem (armia droidów), z ich prawie bezimienną armią (klony). Zwróć uwagę, że obie przeciwne strony nie mają prawie żadnych emocji, są przygotowane do pełnienia swojego obowiązku (tj. Walki) w nieskończoność. Wojna staje się własnym celem, bezsensowną rzezią, której populacja Galaktyki nie rozumie i nie chce. Niektórzy Jedi giną, ale jeszcze więcej z nich jest pod wpływem „dekadencji wojny”, jak to określił Yoda, czyli Ciemnej Strony. Tak więc Jedi stają się słabsi i pogardzani przez ludność. Nikogo by nie obchodziło, gdyby, powiedzmy, stali się wrogami Republiki i zostali potraktowani. Zupełnie inna sytuacja niż kilka lat wcześniej.

zpeters
2017-10-31 20:51:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż większość udzielonych odpowiedzi wyjaśnia wiele szczegółów technicznych i przedstawień środowiskowych, chciałbym zaoferować bardziej filozoficzną odpowiedź.

Historia jest zaśmiecona stworzeniem wroga, który galwanizuje ludzi za tymi, którzy szukają władzy. Jak Hitler doszedł do władzy? Czy twierdził, że jest złym facetem [Lordem Sithów] i powiedział, że chce przejąć władzę nad światem? Nie, zbudował poczucie narodowego populizmu, do którego ludzie swobodnie dali mu władzę.

W podobnym sensie Darth Sidious stworzył wroga, przeciwko któremu zebrał Republikę i zdobył całą władzę jako Palpatine. Dopiero po zgromadzeniu mocy ujawnił się.

Teraz, z technicznego punktu widzenia, klony są lepszą siłą militarną niż droidy, jeśli twoją główną metodą kontroli jest siła mentalna. Droidy można wyłączyć, w rzeczywistości wszystkie zostały wyłączone jednym poleceniem. Jeśli dostęp do dowództwa wpadnie w ręce wroga [tych, którzy opierają się kontroli maniakalnego władcy Sithów], cały plan może się zawalić.

Z drugiej strony, jeśli zbudujesz armię facetów, którzy wszyscy myślą i działają podobnie i są wyszkoleni, aby nigdy nie kwestionować, a wtedy każdy stary lord Sithów mógłby bez większego wysiłku przejąć władzę nad całą grupą. Geniusz. Zły geniusz.

Rozważając to dalej, ta genialna sztuczka jest wykonywana wiele razy w science fiction i fantasy. Na przykład rozważ działania Lokiego w pierwszym filmie Thora. Jeśli to nie jest wystarczająco subtelne, może spróbuj podrobionego przez księcia Humperdinka wcielenia Gildera w Narzeczonej Księżniczki.

To jest dobra odpowiedź.Jedną rzeczą, która może to poprawić, jest znalezienie cytatu na ten temat z in-universe.Być może w 6. sezonie Wojen Klonów jest coś, czego możesz użyć.
mungflesh
2017-10-31 15:50:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Darth Sidious był świadomy Reguły Dwóch Sithów i że prawdziwą naturą Sithów powinno być zdobycie władzy poprzez kłamstwa, oszustwo i przebiegłość, a nie brutalną siłę.

Wieki wcześniej armie Sithów walczyły z armiami Jedi bez skutku. Początkujący Sith, Darth Bane, próbował nauczyć się mocy Ciemnej Strony ze starożytnych zwojów Sithów i jego poszukiwania doprowadziły go do tej praktyki.

Z Palpatine'em na miejscu Republika była już Imperium, zanim ktokolwiek mógł cokolwiek z tym zrobić. Sidiousowi się udało tam, gdzie zawiodło wielu Sithów; nie widzieli go nadchodzącego.

Overmind
2017-11-01 18:44:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chętna akceptacja władcy zawsze działa lepiej niż jakikolwiek rodzaj bezpośredniego podboju.

Można to zobaczyć w całej historii, a nawet można to zobaczyć dzisiaj. Kraje byłego Związku Radzieckiego w Europie Wschodniej są teraz praktycznie pod okupacją korporacji, które są właścicielami swoich skorumpowanych rządów, które z kolei uczyniły swoich niewolników na pokładzie lub w środku. Nie mogłoby się to stać bez początkowego wsparcia ludności. Ludność chciała posmakować zachodu, dostali cukierki, a następnie zostali oszukani, aby dać wszystko, od wolności po podstawowe zasoby, całkowicie za darmo i bez sprzeciwu.

W zaawansowanej erze albo to było fikcyjna czy nie, wojna jest ostatnią deską ratunku, aby coś dostać . Najłatwiej jest przekupić ich (1) , aby zaoferować im fałszywe korzyści, które praktycznie nie są przydatne dla ich ludzi i otrzymujesz wszystkie zasoby w zamian za darmo. po tym czasie upewniasz się, że twoje marionetki pozostają u władzy i nadal przestrzegają aktualnej polityki, przekupując je i / lub grożąc im. więcej), przywódcy muszą zostać zmienieni za pomocą nowego sformatowanego zestawu zgodnych przywódców marionetek. W tym miejscu pojawia się zabójstwo przywódców (2) . Jeśli się powiedzie, wrócisz do sytuacji (1). Tylko jeśli oba powyższe zawiodą, idziesz z płonącymi pistoletami (3 ) i rób, co chcesz, w bezpośrednio uciążliwy, oczywisty sposób. Ale w takim przypadku ludzie mogą być głównie przeciwko tobie.

Gdyby Darth Sidious zaatakował bezpośrednio, miałby 2 główne wady: pierwszą - ciężką, stałą opozycję , nawet gdyby wygrał bezpośrednią wojnę, ponieważ byłby postrzegany jako okupant / tyran ; po drugie - mniejsze prawdopodobieństwo / wskaźnik sukcesu w pozbyciu się Jedi , ponieważ Jedi mieliby dużo czasu, aby działać w bardziej zaawansowany sposób, dostosować się, zdecydować, czy nadal walczą, czy też wycofać się z drogi Darth Sidious. Zamiast tego opracował plan-problem-reakcja-rozwiązanie .

Problem-reakcja-rozwiązanie to technika manipulacji , której oprawcy używają do kształtowania opinii publicznej na temat bieżące wydarzenia, warunkuj worki z mięsem, aby były zgodne z przyszłymi programami . Ta technika działa w następujący sposób:

  • Problem został wymyślony / stworzony.

  • Pożądana reakcja z worków z mięsem jest uzyskiwana (jak strach, złość itp.).

  • Proponowane jest rozwiązanie problemu - które faktycznie wypełnia zaplanowany program (np. worki z mięsem oddają władzę). Dzieje się to dzisiaj zbyt często.

To prowadzi do pożądanego rezultatu: był postrzegany przez ludzi jako zbawiciel, a nie facet, który rozwiązał największy problem, a nie tyran, który ich uciskał. O wiele łatwiejsze do rządzenia, dużo mniej opozycji, niewielu Jedi przy życiu.

Dominuje doskonałe planowanie.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...