Pytanie:
Jak Éowina zabiła Wiedźmego Króla Angmaru, skoro nie żył?
Slytherincess
2012-02-16 00:52:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring , Aragorn jako Strider opowiada czterem hobbitom o Nazgûlach i opisuje ich jako „ani żywych, ani martwych”. Gollum mówi później Samowi i Frodo, gdy wędrują przez Martwe Bagna, że ​​Nazgûli nie można zabić. Jednak podczas bitwy pod Minas Tirith, Éowina po prostu dźga Witch King of Angmar w twarz swoim mieczem i przestaje istnieć.

Jak Eowina mogła zabić Wiedźmego Króla Angmaru, gdyby nie był od początku żywy i podobno nie mógł zostać zabity, ponieważ został uwięziony między życiem a śmiercią w jakiejś nazgulskiej otchłani? Jak go zniszczyła?

Dźgnęła go Starszą Różdżką! >. <
@Xantec - czy Éowyn jest Władcą Czasu? :)
Nienawidzę was obu !!!! ;)
"Jak zabić tego, co nie ma życia?" - Blizzard Exec # 4 z Make Love Not Warcraft z South Park.
@sunpech - To był najzabawniejszy odcinek SP wszechczasów. LOL! :)
Dziewięć odpowiedzi:
#1
+92
Plutor
2012-02-16 01:06:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zostało to znacznie lepiej wyjaśnione w książkach. Merry podniósł swój miecz (właściwie sztylet, ale jest hobbitem, więc był to odpowiedni rozmiar) w Kurhanach w pobliżu Shire. (Cała część Fellowship Barrow-downs została usunięta z filmu - miało to miejsce między pierwszym spotkaniem hobbitów z Nazgûl na koniu a ich przybyciem do Bree). Sztylet został pierwotnie wykuty w Westernesse, w konkretnym celu walki z siłami zła:

"Niewątpliwie Orkowie ich okradli, ale bali się zatrzymać noże, wiedząc, czym są: dziełem Westernesse, zranieniem o zaklęciach na zgubę Mordoru. " - Aragorn

Dodatkowo ten wpis w FAQ cytuje Gandalfa we wczesnej wersji WP, opisując go jako „jedyny rodzaj miecza, którego boją się Jeźdźcy”. A ten zawiera dyskusję o tym, kto faktycznie zabił Króla Wiedźm - Merry czy Eowyn?

Artykuł wiki WP mówi, że miecz Merry'ego został faktycznie wykonany w Westernesse (Númenor) przed jego upadkiem.
Ach tak, masz rację. Naprawiłem to i dodałem kilka cytatów.
Niezła odpowiedź! Dziękuję, że nie tylko cytujesz mnie z Wiki - doceniam dodatkowy wysiłek. +1
Nie sądzę, że „dzieło Westernesse” oznacza „wykute w Numenorze”, ale raczej „wykute przez rzemiosło potomków Numenoru”.Opublikowałem komentarz z cytatem na temat odpowiedzi SolidStateMind.
#2
+79
Kevin
2012-02-16 01:10:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiki WP rzuca trochę światła na to:

Kiedy górował nad nią, przygotowując się do zadania ostatecznego ciosu, Merry podkradł się za niego i pogrążył miecz w tył kolana Czarnoksiężnika. Miecz, wykonany w Westernesse wieki temu, złamał magię Saurona, która utrzymywała czarnoksiężnika zakotwiczonego na tym świecie. Podczas gdy Witch-King był rozproszony, Eowina wbiła swój miecz w miejsce, w którym znajdowała się głowa widma, zabijając go.

Miecz Merry'ego był wystarczająco magiczny, aby złamać klątwę, więc kiedy Eowina zadźgała go, nie był już niezwyciężony, ta moc zniknęła wraz z klątwą, kiedy Merry go dźgnął.

+1 za wskazanie roli Merry w zabiciu go. Nienawidzę tej sceny w filmach. "Nie jestem człowiekiem!" trochę psuje film. Hm, tak Eowina ... należysz do rasy ludzi i nie ma potrzeby, aby mieć taki poziom sera. RotK mógłby się obejść bez tej linii.
@anthony-arnold - To było bardziej zaskakujące, gdy Tolkien to napisał, i było przepowiednia, że ​​żaden człowiek nie może zabić Króla Wiedźmy. Gdyby Eowina była zarówno mężczyzną, jak i rasą ludzi, to proroctwo nie spełniłoby się (pomimo krytycznej roli Merry).
@anthony-arnold To może być tandetne, ale w pewnym sensie jest to zamierzone przez Tolkiena w książce (to, co krzyczy Eowina w książce to „Ale ja nie jestem żyjącym mężczyzną! Patrzysz na kobietę”). Jest to podobne do proroctwa Makbeta, że ​​nie zostanie zabity przez „żaden mężczyzna nie urodził się”.
@AndresF. Tak, ale widzę, że Tolkien mówi o tym bardziej jako „widzisz, co tam zrobiłem?”, Niż godny skruchy „usłysz mój ryk” Mirandy Otto. Myślę, że Jackson chybił celu.
@anthony-arnold Zgoda. Podobny do równie zasmuconego „Jeśli go chcesz, przyjdź i weź go”.
@AndresF. OT dziób: Nie „żaden mężczyzna z kobiety się nie urodził”, ale „żaden z kobiet nie urodził się”. „Żaden człowiek” to zepsucie ludzi, którzy widzieli film RotK i skojarzyli te dwie linie.
„Myślę, że Jackson nie trafił w sedno” - i prawie po raz pierwszy!
@AndresF. To „roszczenie”, a nie „zdobycie” :-)
@Anthony Więc może powinieneś przeczytać to, przynajmniej środkową trzecią.To film / scenariusz zmienił, a nawet zdewaluował postać, a nie odwrotnie: https://www.themarysue.com/the-story-of-eowyn/
#3
+25
SolidStateMind
2012-02-16 05:24:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolejny szczegół do zapamiętania: Sauron wysłał Lorda Nazgûl do walki z Północnymi Dúnedainami, znajdującymi się w Arnor (na północ od Śródziemia). Założył królestwo Angmar i nazwał siebie „Czarownicą Królem Angmaru”. Zebrał do siebie ludzi i orków i zaatakował Północnych Dúnedainów, którzy namówili elfów, by im pomogli.

Wojownicy, którzy polegli w tym konflikcie, zostali pochowani w taczach, które nie były złymi miejscami aż do Czarownicy- King wysłał złe duchy, aby je zajęły. Krótko mówiąc, broń, która została wraz z nimi pochowana, została specjalnie wykuta (i zaczarowana, a przynajmniej zastraszana), aby walczyć z siłami Angmaru, a nawet z samym Królem Wiedźm. Dlatego właśnie to ostrze jest anatemą dla Czarnoksiężnika.

Widziałem debaty, w których ludzie argumentowali z tego powodu, że cios Merry był tym, co właściwie zabiło Czarownicę- King i Eowina po prostu dokonali zamachu stanu. (W końcu czy hobbit też nie jest człowiekiem?) Niezależnie od tego, jest to niezły przykład poziomu zawiłości, z jakim regularnie korzystał Tolkien.

Chcesz zatracić się w bardzo dobrze zorganizowanej i wszechstronnej Repozytorium Tolkien-Lore, google „Encyclopedia of Arda”.

Dziękuję za tak doskonałą odpowiedź - zamierzam teraz przejść do „Encyklopedii Ardy” Google. :) PS - i witamy w SFF.SE!
Kilka stron po jego zabiciu: „Tak przeszedł miecz Barrow-downów, dzieło Westernesse. Ale cieszyłby się, gdyby poznał jego los, kto uczynił go powoli dawno temu w północnym królestwie, kiedy Dunedainowie byli młodzi, igłównym wśród ich wrogów było przerażające królestwo Angmar i jego czarnoksiężnika. "
#4
+11
fantasywind
2012-12-23 21:49:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli mogę coś dodać, wszystko co tu napisałeś jest poprawne (czyli Merry the Hobbit, kobieta, zaczarowany sztylet, połączenie tych elementów jest tym, co wypełnia przepowiednia :). Ale w rzeczywistości Czarnoksiężnik nie zostaje „zabity” w tym sensie, że jego dusza idzie do podziemi / zaświatów. Czarnoksiężnik zostaje zredukowany do impotencji. Frodo i Sam zobaczyli, a raczej doświadczyli obecności swojego ducha, wracającego, zawodzącego do swojego mistrza Saurona w Mordorze:

Gdy Frodo i Sam stali i patrzyli, obrzeże światła rozprzestrzeniło się wzdłuż linii Ephel Dúath, a potem ... kształt, poruszający się z dużą prędkością z zachodu, ... przeleciał wysoko nad nimi. Po chwili wydał z siebie długi, przenikliwy krzyk, głos Nazg Nazla; ale ... to był krzyk nieszczęścia ..., złej wieści dla Mrocznej Wieży ....

„Co ci powiedziałem? Coś się dzieje! zawołał Sam. - Wojna idzie dobrze - powiedział Szagrat; ale Gorbag ​​nie był tego taki pewien. I on też tam był. Sprawy idą w górę, panie Frodo. Czy nie masz teraz nadziei? ”„ The Return of the King, LoTR Book 6, Ch 2, The Land of Shadow

#5
+10
user8719
2013-05-13 23:44:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz odpowiedzi już udzielonych, w dalszej części tego samego rozdziału jest jeszcze jedna kluczowa kwestia:

Żadne inne ostrze, choćby potężniejsze ręce, nie poradziłoby temu wrogowi rana tak gorzka, rozszczepiająca ciało nieumarłego, łamiąca zaklęcie, które związało jego niewidzialne ścięgna z jego wolą.

Dotyczy to rany zadanej mu przez Merry i sprawia, że ​​jest oczywiste, że Odpowiedź Kevina jest poprawna - cios Merry'ego złamał zaklęcie i uczynił go bezbronnym, uderzenie Eowyn było tym, co go wykończyło.


Mimo to w pytaniu jest podstawowe nieporozumienie : Nazgul żyją (w pewnym sensie), a właściwie bardziej poprawne jest stwierdzenie, że oni nie są martwi .

Zobacz słowa Gandalfa w Shadow of the Past :

Śmiertelnik, Frodo, który ma jeden z Wielkich Pierścieni, nie umiera , ale nie rośnie ani uzyskać więcej życia, po prostu kontynuuje, aż w końcu każda minuta jest znużeniem.

Myślę, że twój pierwszy cytat jest najbardziej wymowny ze wszystkich i jest to jeden z największych triumfów w książce.Niestety, prawie każda adaptacja pomija Toma Bombadila & the Barrow Downs, więc trudno wyjaśnić pochodzenie noża.
#6
+4
user11695
2013-01-03 06:41:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż nie wspomniano o tym w filmie - zostało to szczegółowo powiedziane w książce:

„Nie ścigaj go! Nie wróci na te ziemie. Daleka jest jeszcze jego zguba, a nie ręka człowieka spadnie. " Powrót króla, dodatek A (I, iv).

Co dokładnie oznacza to. Żaden „człowiek” nie może go zabić. Jednak Eowina jest kobietą - i Merry ze sztyletem Dúnedain (zaklęty magią zabójczą dla króla wiedźm), która również nie jest „mężczyzną”, ale raczej męskim hobbitem - wspólny wysiłek tych dwojga ostatecznie i całkowicie zniszczył czarnoksiężnika. / p>

Właściwie nie jest jasne, że został całkowicie zniszczony. Cytat brzmi: „Ale oto płaszcz i kolczuga były puste. Bezkształtne leżały teraz na ziemi, rozdarte i przewrócone; a krzyk wzniósł się w drżące powietrze i zanikł do przenikliwego zawodzenia, przechodzącego z wiatrem, głosem bezcielesny i chudy, który umarł i został połknięty i nigdy więcej go nie słyszano w tym wieku tego świata. "
Technicznie rzecz biorąc, ponieważ czwarty wiek zaczyna się tuż po jego porażce, jego głos można było usłyszeć ponownie przed końcem roku.
@user1197928 - w ten sposób JRRT sprytnie konfiguruje swoją trylogię LOTR 2 - The Witch King Strikes Back ...
#7
+2
Eowyn8
2012-05-26 05:25:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chodzi o to, że „czarnoksiężnika nie może zabić żaden człowiek”. Eowina nie była mężczyzną, więc mogła go zabić. To naprawdę jest takie proste!

Niestety jest to błędne. W filmie wersy brzmią: „Żaden człowiek nie może mnie zabić!” i „Nie jestem człowiekiem”. Linia w filmie * nie * pochodzi z książki; nie jest kanonicznie dokładne. ** Legion600 ** napisał: „Król Czarownic mówi:„ Żaden żyjący człowiek nie może mi przeszkodzić! ”, Co jest odpowiedzią na Éowinę. Stojąc nad Theodenem, mówi:„ Rób, co chcesz; ale utrudnię to, jeśli mogę. ”Ale pytanie wraca do Golluma, który mówi, że Nazgûl nie może zostać zabity.„ Człowiek ”to rasa, a nie płeć, w tym kontekście. Dlatego Merry było niezbędne dla Czarownicy Śmierć króla.
Proroctwa są znane z tego, że są wybrednymi w języku i ogólnie szarpnięciach. Stąd słynna przepowiednia „Wielka armia upadnie” z Delphi ... co oznaczało jego własną armię, kiedy zostanie pokonany.
#8
+2
user16715
2013-08-16 08:34:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nazgulowie są przywiązani do Śródziemia dzięki zaczarowanej broni stworzonej specjalnie dla nich. Kiedy Arwena w filmie spowodowała wylewającą się rzekę, większość duchów Nazgula wróciła do ciemnej wieży i musieli przerobić swoje „przywiązanie” do prawdziwego świata. Kiedy Merry dźga Witch Kinga, zachodnie zaklęcia łamią zaklęcie, które nie tylko sprawia, że ​​Witch King jest niezwyciężony dla wszystkich z wyjątkiem rzeczy, które mogą potencjalnie zniszczyć to, co wiąże go ze Śródziemiem, ale sprawiły, że jego ciało było namacalne po ostatnim uderzeniu Eowyn. Tak, technicznie rzecz biorąc, człowiek mógł zabić Eowyn, ale Tolkien postanowił powierzyć tę rolę jej i hobbitowi Merry. Musieli to być oni oboje, ponieważ bez odwrócenia uwagi Merry'ego przez intensywny ból zadany królowi czarownic, Eowina najwyraźniej zostałaby zarżnięta. Kto by tego nie zrobił? Jej rola była jednak ważna, a powrót do zdrowia po dźgnięciu Wiedźmego Króla kosztował ją rok. Pamiętaj, że kiedy Aragorn podpalił Nazgula, musieli się wycofać lub zostać opóźnieni, zanim zostaną odesłani do ciemnej wieży i do wszystkiego.

#9
-2
horatio
2012-02-16 02:07:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nic nie wskazuje na to, że został ostatecznie zniszczony przez Eowyn.

Nazgulowie zostali „zabici” podczas przeprawy przez rzekę, ale byli w stanie dość szybko odzyskać formę, prawdopodobnie dzięki sile jednego pierścienia.

Pomysł, że nie mogą zostać zabici, pochodzi z dalekowzroczności Glorfindela, ale ich strach przed wodą (moc Ulmo) i ich zdolność do odparcia przed ogniem, ucieczka Wiedźmina z upadek Angmaru itp. są wskaźnikami bezbronności.

Zniszczenie jednego pierścienia jest przypuszczalnie przyczyną ostatecznego zgonu wszystkich Nazgulów, a widząc, że dokonali tego Gollum i Frodo, to nawet przepowiednia nadal obowiązuje.

Unikam jedzenia ślimaków, ale nie zostałbym zabity gdybym to zrobił, więc sugestie dotyczące „wskaźników wrażliwości” są słabe. Ponadto istnieje wiele wskazówek, że został on ostatecznie zniszczony w tekście omawiającym czyn.
Żadnych badań i wiele spekulacji w twojej odpowiedzi, której obalają książki i filmy.
@RexKerr: są trujące ślimaki, które w rzeczywistości cię zabiją. Jedyną prawdziwą pewnością w książce jest to, że jego obecna forma została zniszczona. Widać wyraźnie, że jego duch uciekł, ale chociaż był mężczyzną, jego duch był związany z pierścieniem i mocą Saurona.
@legion600: filmy są często w bezpośredniej sprzeczności z książkami. W tym konkretnym przypadku w filmie jest napisane „żaden człowiek nie może mnie zabić”, podczas gdy w książce jest napisane „nikt nie może mi przeszkodzić”. Najwyraźniej jest to kłamstwo, ponieważ ludzie kilkakrotnie bezpośrednio przeszkadzają Nazgulowi. A proroctwo Glorfindela brzmi: „Daleko jeszcze jest jego kara i nie upadnie z ręki człowieka”. Tolkein ostrożnie mówił „upadek”, „zagłada” i „upadek”. Łatwo jest zobaczyć, jak ludzie zakładają, że nie można go zabić, ale te słowa nie są wypowiadane przez „mędrców” w jego książkach (tych, którzy są przewidujący i znają muzykę ainur)
Witch King mówiący „Żaden żyjący człowiek nie może mi przeszkadzać!” jest odpowiedzią na Eowyn. Stojąc nad Theodenem, powiedziała: „Rób, co chcesz, ale utrudnię to, jeśli mogę”.
Poza tym po tym, jak go dźgnęła, jego płaszcz i kolczuga leżały na ziemi, a z Witch King dobiegł krzyk „... głos bezcielesny i chudy, który umarł i został pochłonięty i nigdy więcej go nie słyszano w tym wieku świat. ”Jak zauważono tutaj http://tolkiengateway.net/wiki/Nazgul#Powers_and_Abilitie, odzież Nazgul była wszystkim, co pozwoliło im na interakcję ze światem. Sauron po prostu odnowiłby czarnoksiężnika, gdyby tylko jego ubranie zostało zniszczone. Był nie tylko martwy, ale naprawdę i szczerze martwy.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...