Pytanie:
Dlaczego było to „istotne”, że Voldemort zabił Harry'ego Pottera?
Slytherincess
2012-05-02 17:03:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Więc chłopiec… chłopiec musi umrzeć?” zapytał Snape całkiem spokojnie.

„A sam Voldemort musi to zrobić, Severusie. To jest niezbędne. ”

Insygnia Śmierci - strona 551 - Brytyjska twarda okładka - rozdział 33, Opowieść księcia

Dumbledore mówi Snape'owi, że to „niezbędne”, aby Voldemort był tym, który zabije Harry'ego, zakładam, że część duszy Voldemorta w Harrym również została właściwie zabita.

Ale dlaczego?

Hermiona zniszczyła puchar Hufflepuffu; Ron zniszczył medalion Slytherinu; Neville zabił Nagini; Harry zniszczył diadem i pamiętnik Toma Riddle'a. Więc horkruksy nie były odporne na zniszczenie z ręki kogoś innego niż Voldemort. A gdy się skończyło, sam Harry nie był nawet horkruksem, ale raczej nieświadomym gospodarzem pasożytniczego kawałka duszy Voldemorta.

Dlaczego to „istotne” było, aby Voldemort był tym, który zabił Harry'ego, aby kawałek duszy Voldemorta umarł?

Pierwszą rzeczą, która przychodzi na myśl, jest to, że być może tylko Starsza różdżka byłaby wystarczająco potężna, aby zniszczyć horkruksa, a Dumbledore (słusznie) liczył na to, że Voldemort zabierze Starszą różdżkę po jego śmierci.
i że starsza różdżka nie zabije Harry'ego, ponieważ był jej prawdziwym mistrzem
Harry rzeczywiście był horkruksem. Niezamierzony, ale horkruksem.
@MikeBrown - Nie. Według Pottermore, Harry NIE był horkruksem (mimo że służył jako pojemnik na kawałki duszy). Zapytałem jako [oddzielne pytanie] (http://scifi.stackexchange.com/questions/15959/was-harry-a-real-horcrux)
@JustinC - nie. Harry nie był JESZCZE mistrzem Starszej Różdżki w czasie, gdy Dumbledore to powiedział. DD miał wrażenie, że Snape był (lub nikt).
@DVK [Harry nie był horkruksem] (http://scifi.stackexchange.com/a/11546/4831), ale cytat jest w Pottercast, a nie w Pottermore. Pottermore obejmuje teraz tylko Kamień Filozoficzny, więc jeszcze nie zbliżyła się do Harry'ego jako rodzaj horkruksa.
@DVK - słuszna uwaga. Nie mamy dokładnej osi czasu w tym wspomnieniu, ale musiało być dobrze, zanim Harry został mistrzem różdżek.
@Justin - 100% wcześniej. Harry został mistrzem po tym, jak pokonał Draca Malfoya w posiadłości w DH. Cytat Dumbledore'a pochodzi z czasów, gdy Dumbledore jeszcze żył w HBP.
Nie zgadzam się. Rowling kilkakrotnie twierdziła, że ​​Harry nie jest horkruksem, ale z pewnością wydaje się nie do odróżnienia od jednego z funkcji.
@KonradRudolph - Rozumiem, o czym mówisz w odniesieniu do: Harry jest horkruksem (lub nie, jak najwyraźniej był). JKR wyjaśnia, że ​​Harry nie jest horkruksem, ponieważ zaklęcie i magia horkruksa nie zostały wykonane, gdy klątwa Voldemorta odbiła się. Jednak zawsze się zastanawiałem, mimo że powiedziała, że ​​nie jest horkruksem, dlaczego Harry musiał umrzeć, aby Voldemort mógł zostać zabity. Aby zabić ten kawałek duszy Voldemorta, oto dlaczego. Co, IMO, czyni Harry'ego co najmniej horkruksem. :)
Może Voldemort myślał tylko, że to „niezbędne”?
Harry nie zniszczył diademu. Crabbe zniszczył go przypadkowo za pomocą Fiendfyre, gdy wszyscy uciekali z Pokoju Życzeń.
Dumbledore nigdy nie chciał, aby Harry miał różdżkę.
Trzynaście odpowiedzi:
DVK-on-Ahch-To
2012-05-02 22:56:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zostało omówione wcześniej na SFF, ochrona krwi Harry'ego zainicjowana przez ofiarę jego matki wydaje się działać TYLKO przeciwko Voldemortowi, a nie przeciwko innym ludziom.

Innymi słowy, Harry, gdyby zabity przez kogoś innego niż Voldemort, umarłby w 100%, mimo że Voldemort wziął swoją krew do nowego ciała.

Dlatego jest całkiem możliwe, że „zasadniczy” komentarz miał na myśli z punktu widzenia Harry'ego przetrwania i NIE Voldemort stracił ostatniego „horkruksa”.

To wszystko ma sens… kiedy Voldemort „zabił” Harry'ego, tak naprawdę zabił tylko część siebie.
To zawsze była moja interpretacja.
Wydaje się, że jest to jedyny możliwy kąt, ale czy logiczne jest stwierdzenie, że Harry naprawdę umarłby, gdyby został zabity przez kogoś innego? Odpowiednie oświadczenie Dumbledore'a w * King's Cross * mówi: „Przywiązał cię do życia, póki żyje!”. Nie ma żadnej wzmianki o agencji, przed którą gwarantowana jest ochrona. Pamiętam niewyraźnie, jak wspomniano na tej stronie, że nowa postać Voldemorta służyła Harry'emu jako „swego rodzaju horkruks”!
Pominięto ważny aspekt: Harry musiał poświęcić się PRZECIW Voldemortowi, aby chronić społeczeństwo czarodziejów (o które walczył) PRZECIW Voldemortowi.Dowód: „Nie będziesz w stanie zabić żadnego z je kiedykolwiek ponownie.Nie rozumiesz?Byłem gotów umrzeć, aby powstrzymać cię przed skrzywdzeniem tych ludzi… ”(DH 738 US Hardcover).
Ochrona jego mamy nie ma tutaj znaczenia?Ma to związek z kawałkiem duszy Voldemorta zamieszkującym Harry'ego.Ochrona jego matki już zniknęła, prawda?Jak @NUnnikrishnan sugeruje, że to horkruks, który tak naprawdę nie jest horkruksem w tym momencie, o którym Dumbledore rozmawiał z Voldemortem „zabijającym” Harry'ego.Gdyby to była ochrona, nie miałaby żadnego znaczenia, prawda?Nawet jeśli tak, to związek z ofiarą jego matki nie ma już znaczenia w tym momencie.Edycja: Ach, chyba że ma to coś wspólnego z faktem, że Voldemort zabrał krew Harry'ego?W takim przypadku moja logika zawodzi.
Ward - Reinstate Monica
2012-05-02 19:05:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślałem, że ma to coś wspólnego z ochroną, którą zapewniła mu matka Harry'ego, poświęcając się. Jest scena, w której Dumbledore mówi, że błędem Voldemorta było zabranie krwi Harry'ego jako części jego nowego ciała - że robiąc to, ochrona została wzmocniona do tego stopnia, że ​​Voldemort nie mógł go naprawdę zabić. Było to więc istotne, ponieważ ktoś inny naprawdę by go zabił.

Ponadto, myślę, że Dumbledore spodziewał się (lub przynajmniej miał nadzieję), że Harry poświęci się, co da taką samą ochronę ludziom Harry kochał.

ale czy ochrona nie kończy się, gdy Harry kończy 17 lat? Ostateczna bitwa miała miejsce, gdy Harry skończył 19 lat
@debal Myślałem, że chodzi o to, by być pod ochroną, którą otrzymują wszyscy młodzi czarodzieje, a nie o miłość mamy Harry'ego.
Zdecydowanie chodziło o to, że krew jego matki nadal chroniła go jako dziecko. Chociaż myślę, że ta odpowiedź pomija aspekt ocalenia Harry'ego - silną wskazówką jest to, że musiał to być Voldemort, aby zniszczyć horkruksa bez zabijania Harry'ego. Może jakaś pozostałość po połączeniu między nimi?
@debal, pierwszy, Harry nie miał jeszcze 18 lat w czasie bitwy.Na początku DH skończył 17 lat, a bitwa miała miejsce w maju następnego roku.Po drugie, ochrona krwi zanikała z czasem, więc Dumbledore zbudował dodatkową ochronę, używając połączenia krwi z ciotką.To jest * ta * ochrona, która zepsuła się, gdy skończył 17 lat.
@bilbo_pingouin Właściwie zepsuł się wcześniej, ponieważ nie mógł już nazywać go swoim domem;Gdyby skończył 17 lat, by się zepsuł, ale oświadczył, że przedtem nie był to już jego dom - iw tej chwili ochrona zniknęła!
CCHP
2015-11-21 07:52:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z dwóch ważnych powodów:

  1. Każdy inny zabiłby Harry'ego, ale LV miał ofiarną krew Lily, uwiązującą Harry'ego do życia. DD myślał, że przeżyje b / c tego (przez GOF „błysk triumfu”).

  2. BARDZO WAŻNE, Harry musiał umrzeć z ręki LV, żeby mógł to wykorzystać poświęcenie, by chronić społeczeństwo czarodziejów przed LV przez resztę czasu. To właśnie miał na myśli Dumbledore w OOTP, kiedy wspomniał o opiece nad Harrym bardziej niż o „bezimiennych / bezimiennych ludziach w niejasnej przyszłości”.

„Nie będziesz w stanie zabić któregokolwiek z nich kiedykolwiek ponownie. Nie rozumiesz? Byłem gotowy umrzeć, aby powstrzymać cię przed skrzywdzeniem tych ludzi… ”(DH, 738, twarda okładka US).

Gdyby ktoś inny - powiedzmy inny śmierciożerca - zabił Harry'ego, społeczeństwo czarodziejów nie byłoby chronione przed LV, nawet gdyby Harry poświęcił swoje życie, zabijając go przez tego śmierciożercę.

Twoja jest jedyną odpowiedzią, która wspomina to, co uważałem za najwyraźniejszą wskazówkę, że Dumbledore uważał, że krew V pobrana od Harry'ego byłaby ważna w jego upadku, skoro sam Harry nawet to zauważył, pomyślał, że Dumbledore szybko to ukrył.Musiał, bo inaczej Harry podejrzewałby, że nie umrze, mógłby nie zapewnić swoim przyjaciołom żadnej ochrony przed klątwami V.Dlatego nawet nie powiedział Snape'owi, żeby upewnić się, że Harry naprawdę myślał, że umrze.W rzeczywistości było to kluczowe, ponieważ Harry oglądał wspomnienia Snape'a.Można nawet podejrzewać, że Dumbledore przypuszczał, że V może w końcu zabić Snape'a.
„Dudley Dursley myślał, że przeżyje dzięki temu” Wow, nie miałem pojęcia, że Dudley był tak zdumiony!
DrewP
2014-03-02 16:47:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort musiał być tym, który zabił Harry'ego z powodu ofiarnego zaklęcia, które jego matka przyniosła, kiedy rzuciła się między Voldemorta i Harry'ego (kiedy był dzieckiem). To ofiarne zaklęcie przepłynęło przez krew Harry'ego - a kiedy Voldemort wziął w siebie krew Harry'ego pod koniec Czary Ognia, w zasadzie skazał się na późniejszy, ale oficjalny koniec. W gruncie rzeczy podpisał swoją pośmiertną kartę, robiąc to i dał Harry'emu największą ochronę, jaką mógł mieć przed nim. Ale jak zauważyli inni użytkownicy, Voldemort musiał być tym, który zabił Harry'ego, ponieważ zaklęcie działało tylko na Voldemorta, nikogo innego. Gdyby Bellatriks lub jakikolwiek inny śmierciożerca zabił Harry'ego, nie przeżyłby, ponieważ zaklęcie chroniło go tylko przed przekleństwami, które Voldemort na niego zesłał. Kiedy Voldemort rzucił morderczą klątwę na Harry'ego w Insygniach Śmierci - oficjalnie nie zabił Harry'ego, zniszczył tylko krew Harry'ego, która przepłynęła przez jego własne ciało, a także horkruksa wewnątrz jego blizny. W chwili, gdy to zrobił, nieświadomie zrujnował swoją szansę na osiągnięcie nieśmiertelności ...

Dobra odpowiedź. Powinieneś dodać kilka linków / cytatów / dowodów, aby to poprzeć.
Chris
2014-12-03 19:01:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyślałem, że ponieważ Harry posiadł - lub opanował, w przypadku Starszej Różdżki - wszystkie trzy Insygnia Śmierci, pokonał śmierć. Naprawdę został zabity przez Voldemorta, niszcząc w ten sposób horkruksa, ale miał też wybór, czy powrócić do żywych, czy iść naprzód w zaświatach. Miał taki wybór, ponieważ posiadał płaszcz, kamień i różdżkę. Voldemort zabrał krew Harry'ego, aby skorzystać z ochrony Lily, oczywiście nie zdając sobie sprawy, że Harry jest horkruksem, a zniszczenie go zabije jeszcze jedną część jego własnej duszy. To dziwne, dlaczego Voldemort nie rozumował, że zabicie Harry'ego wpłynęłoby na jego własną więź krwi, coś, czego nie pamiętam, żeby je wyjaśniono, ale próżność Voldemorta sprawiła, że ​​nie był w stanie rozpoznać własnej wrażliwości. Zabicie Harry'ego przez Voldemorta było jedynym sposobem na zakończenie krwawego sojuszu z Harrym, a także zniszczenie tego strzępu jego własnej duszy w Harrym. Zabicie horkruksa musiało być prawdziwą śmiercią, ale powrót do życia był wyborem, którego Voldemort nie zdawał sobie sprawy z posiadania Harry'ego. Harry mógł zostać zabity przez kogokolwiek z własnego wyboru, dopóki był właścicielem wszystkich trzech obiektów. Gdy Harry zniszczył starszą różdżkę, jego moc, a tym samym czyjaś władza nad śmiercią została złamana.
Tylko niektóre rodzaje zniszczenia mogą zabić horkruksa. Jedną z metod była krew bazyliszka. Voldemort stworzył horkruksy; Dlatego logiczne jest, że tylko Voldemort mógł zabić coś, co stworzył, bez potrzeby używania trującej krwi bazyliszka. Podczas gdy Harry miał władzę nad śmiercią, inny zabójca nie mógł zniszczyć horkruksa, gdyby Harry zdecydował się żyć. To musiał być Voldemort, twórca horkruksa, który go zniszczył.

Horkruks będący żywą istotą nie potrzebuje jadu bazyliszka itp. Do zniszczenia.Śmierć stworzenia oznaczałaby koniec horkruksa.Wydaje mi się, że Dumbledore wyjaśnił komuś, że Nagini była z tego powodu złym wyborem horkruksa.
Więc Harry * zginął * z rąk Vs, zabijając horkruksa w tym procesie.Ale jak wyjaśniłeś, miał wybór powrotu.
- Miał taki wybór, ponieważ posiadał płaszcz, kamień i różdżkę. Zupełnie niezwiązane.Możesz sobie przypomnieć, że Harry mówi nawet Voldemortowi, czym zobaczył, że Voldemort stałby się, gdyby przegrał.Gdyby miał wyrzuty sumienia (choć by tego nie zrobił, a to mogłoby go zabić, jak wskazuje Hermiona), byłoby inaczej.Nie, jak mówi Dumbledore, bycie Mistrzem Śmierci oznacza, że chętnie to zaakceptujesz.Fakt, że mógł wrócić, nie ma nic wspólnego z byciem prawdziwym właścicielem wszystkich trzech Insygniów.
BolteAltamont
2015-12-28 09:11:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wręcz przeciwnie, chciałbym zaproponować możliwość, że Voldemort wcale nie musiał zabić Harry'ego, aby kawałek duszy Voldemorta umarł; jednak Dumbledore zawsze ma swoje powody. Dumbledore chciał, aby Voldemort był tym, który „zabił” Harry'ego, ponieważ Dumbledore miał, jak zwykle, doskonałą zdolność przewidywania i ponieważ Voldemort w pełni wierzył w przepowiednię.

Przypomnij sobie, że sam Voldemort upiera się, że to on zabij Harry'ego Pottera:

„Było zbyt wiele błędów, jeśli chodzi o Harry'ego Pottera… Rozumiem te rzeczy, których wcześniej nie rozumiałem. To ja muszę zabić Harry'ego Pottera, i będę. " - Voldemort w Insygniach Śmierci , Rozdział 1

To nie pierwsza, o której słyszymy, że Voldemort niechętnie zabija Harry'ego ale on; krótko po śmierci Dumbledore'a, Snape powstrzymuje Carrows i Rowle przed zabiciem Harry'ego:

„Zapomniałeś o naszych rozkazach? Potter należy do Czarnego Pana - mamy go zostawić! Idź! Idź!” - Snape w Księciu Półkrwi , Rozdział 28

Oczywiście Voldemort nie chce, aby ktokolwiek inny zabił Harry'ego (a Dumbledore powinien wiedz o tym przez Snape'a). Chce to zrobić sam, ponieważ nie sądzi, aby ktokolwiek inny był w stanie zrobić to dobrze, zwłaszcza, że ​​jego plany zabicia Harry'ego zostały tak wiele razy udaremnione. Tylko zabijając samego Harry'ego, Voldemort będzie w stanie naprawdę upewnić się, że mu się udało.

Ponadto Voldemort słyszał fragmenty przepowiedni, szczególnie fragment mówiący, że „jedno musi umrzeć z ręki drugiego . ” Miał trochę czasu od klęski Ministerstwa, aby zastanowić się nad tym, co wie o przepowiedni, i musiał dojść do wniosku, że dopóki Voldemort żyje, nikt nie będzie w stanie zabić Harry'ego Pottera oprócz samego Voldemorta.

To wyjaśnia naleganie Voldemorta, że ​​Harry musi umrzeć z własnych rąk. Dlaczego więc Dumbledore nalegał na to samo?

Zastanów się, co by się stało, gdyby pod koniec siódmej książki ktoś inny nieumyślnie zabił ten kawałek duszy Voldemorta w Harrym, a Harry zostałby wysłany do tego samego Stan otchłani King's Cross. Voldemort byłby natychmiast podejrzliwy, ponieważ sam tego nie dopilnował i ponieważ byłoby to bezpośrednią sprzecznością z przepowiednią. Zszedłby do sedna sprawy i zdał sobie sprawę, że Harry tak naprawdę nie był martwy. Może nawet zdał sobie sprawę, że Harry naprawdę rozwinął jakąś odporność na Zaklęcie Zabijające; mógł się wycofać i szukać sposobów obejścia tego. Nawet gdyby ostatecznie nie powiodło mu się, kto wie, jak długo trwałaby wojna, ilu więcej niewinnych ludzi zginęłoby w tym procesie?

Dumbledore chciałby, aby wojna się zakończyła szybko. Wiedział, że trwała ochrona krwi Harry'ego była potężną bronią, która może przynieść decydujące zwycięstwo, jeśli zostanie użyta prawidłowo i we właściwym momencie. Mieli po swojej stronie element zaskoczenia, więc dlaczego nie zachować go w ten sposób?

Jeśli sam Voldemort rzucił klątwę zabijającą na Harry'ego Pottera, to sam Voldemort będzie całkowicie zdezorientowany że Harry wciąż żyje: podążał za przepowiednią i widział to na własne oczy i różdżką. Dumbledore mógł liczyć na fakt, że arogancja, ignorancja i szok Voldemorta w gorączce chwili spowodowałyby, że działał pochopnie, gdy nie udało mu się zabić Harry'ego. Zamiast racjonalnie oceniać sytuację, Voldemort głupio robi to samo jeszcze raz i spodziewa się innego wyniku, co doprowadziło do jego śmierci.

Nie potrafię dokładnie powiedzieć, ile z tego oczekiwał Dumbledore, ale w żadnym Ze strategicznego punktu widzenia było to wyraźnie korzystne dla Voldemorta, który „zabił” Harry'ego, a nie kogokolwiek innego.

Kiwivines
2013-10-03 07:25:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ ochrona Lily została określona dla Voldemorta. Dopóki zaklęcie przetrwało, Voldemort nie mógł zabić Harry'ego. Ale inni ludzie mogą zabić Harry'ego. Dlatego Voldemort musiał zabić Harry'ego.

Nick
2015-03-14 20:08:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto jak to rozumiem:

Pierwotnie matka Harry'ego stworzyła ochronę, dobrowolnie poświęcając się z czystej miłości i oddania - w pełni poświęcając się, a nie tylko broniąc Harry'ego. W rezultacie Voldemort nie jest w stanie w żaden sposób skrzywdzić Harry'ego. Kiedy Voldemort użył morderczej klątwy na Harrym, odbiło się to na nim, niszcząc jego ciało, ALE jednocześnie odrywając część jego duszy, co przyczepiło się do duszy Harry'ego. Funkcjonujący Harry stał się kolejnym horkruksem dla Voldemorta.

Kiedy Voldemort użył krwi Harry'ego do swojego wskrzeszenia, miało to na celu „unieważnienie” ochrony przyznanej Harry'emu przez ofiarę jego matek (Czara Ognia). Pozwoliło mu to dotknąć i skrzywdzić Harry'ego, ale tym, co uratowało Harry'ego przy tej okazji, było to, że rdzenie ich różdżek były takie same i miały specjalne połączenie. Co spowodowało, że różdżka Voldemorta zwróciła jego zaklęcia, np. Harry zmusił Voldemorta do cofnięcia zaklęcia, kiedy różdżki połączyły się i ludzie, których zabił Voldemort, zaczęli wychodzić z jego różdżki. Efektem ubocznym, z którego Voldemort nie zdawał sobie sprawy, było to, że w istocie stał się rodzajem kotwicy dla duszy Harry'ego - działając podobnie do horkruksa dla Harry'ego, ale bez okaleczania duszy. Podczas gdy Voldemort żył, Harry nie mógł umrzeć - wierzyłem, że to również ochrona, nie tylko specyficzna dla zabicia Harry'ego przez Voldemorta, ale teraz, gdy przeczytałem twoje pytanie, wydaje się, że to TYLKO Voldemort mógł zabić Harry'ego, ale to nie ma sensu w oparciu o sformułowanie. Być może chodziło o to, że Dumbledore wiedział, że Harry chętnie poświęci się, ale TYLKO Voldemortowi, ponieważ Harry wiedział, że przed nim naprawdę musi chronić swoich przyjaciół.

Niż w lesie, kiedy Harry dobrowolnie poświęcił się dla swoich przyjaciół z czystej miłości i oddania, zapewnił im taką samą ochronę, jaką zapewniała mu matka, gdy był niemowlęciem - chociaż oddzielony od ochrony matki ( Insygnia Śmierci). W tym samym czasie, gdy Voldemort użył klątwy zabijającej Harry'ego, zabił część swojej duszy, która mieszkała w Harrym i faktycznie udało mu się zabić Harry'ego, ale ponieważ krew Harry'ego żyła w Voldemorcie, Harry mógł zdecydować, że nie pominie. Prawdę mówiąc, unieważnił ochronę zapewnianą przez ofiarę jego matki, ale stworzył zupełnie nowy problem, gdy wziął krew Harry'ego - nie miałoby to zastosowania do prostej transfuzji krwi, jak sądzę, ale tylko do całkowitego zmartwychwstania ciała osoby.

Później, w ostatnim pojedynku, ludziom, dla których Harry poświęcił się, zaoferowano poziom ochrony przed ludźmi, których Harry zginął, aby chronić ich przed Voldemortem i jego poplecznikami. Voldemort nadal nie mógł zabić Harry'ego, a kiedy ich zaklęcia zderzyły się, ponieważ Harry był prawdziwym mistrzem niesamowicie potężnej starszej różdżki, różdżka była w stanie pokonać surową moc swojego pana - stanęła po stronie Harry'ego, gdy rozpoznał, że osoba, którą był Voldemort pojedynek był rzeczywiście jego prawdziwym mistrzem - w wyniku czego klątwa Voldemorta odbiła się na nim. Ponieważ wszystkie inne fragmenty duszy Voldemorta zostały zniszczone, nie było już nic, co chroniłoby go przed śmiercią.

Dumbledore zawsze chciał, aby to był ostateczny wynik, ponieważ był to jedyny sposób, no cóż, może z wyjątkiem tej części Harry'ego, która nie umiera, ale myślę, że właśnie to miał nadzieję się wydarzyć. Nadal nie jestem przekonany, opierając się na tym, co Dumbledore powiedział w wizji Harry'ego, że to musiał być Voldemort, ale nie mogę powiedzieć, że książka jest zła, po prostu nie ma sensu, jeśli weźmiesz słowa Dumbledore'a za dobrą monetę - tak jest, jeśli moje zrozumienie procesu jest prawidłowe.

Insygnia Śmierci były prawie na pewno kreacjami czarodziejów i nie wszystkie potężne. Nie sądzę, żeby mieli cokolwiek wspólnego z tym, że Harry przeżył morderczą klątwę w lesie.

Na marginesie - na wypadek, gdyby zostało wspomniane - ochrona udzielona przez krewnych Harry'ego była związana z ofiarą jego matki ale wciąż oddzielne, więc chociaż trwało to tylko do osiągnięcia pełnoletności, ochrona jego matki byłaby aż do jego śmierci.

To oczywiście moja własna opinia i naprawdę trudno jest znaleźć cytaty potwierdzające to, co ja napisałaś, więc zrób z tego, co chcesz, i jestem świadomy, że odpowiedziałem na znacznie więcej niż oryginalne pytanie, ale na podstawie innych komentarzy pomyślałem, że dam dwa centy.

Chris Howell
2015-01-28 02:50:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ Dumbledore wiedział, że Voldemort osłabi się, zabijając Harry'ego, ponieważ wiedział, że Harry nie byłby naprawdę martwy, ponieważ Voldemort zabiłby jednego ze swoich horkruksów, którym tak naprawdę nie jest Harry , ale Sam Voldemort , zawężając sprawę, kawałek Voldemorta żył wewnątrz Harry'ego jako tarcza przed ostatnią „Avadą Kedavra”, której Voldemort użyłby do zabicia Harry'ego, Dumbledore wiedział, że Voldemort technicznie uratował Harry'emu Życie .

Także po to, aby odpowiedzieć „dlaczego” Voldemort musiał być tym jedynym? to dlatego, że Voldemort nie pozwolił śmierciożercom go zabić, a nikt po dobrej stronie nie miał serca, by go zabić.

Cassandra
2016-06-15 20:33:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Horkruksy w żywych istotach giną, gdy umiera gospodarz (nagini). Nie jestem pewien, dlaczego Harry musiał umrzeć z ręki Voldemorta, ale ważne jest, aby zwrócić uwagę na kilka rzeczy o „śmierci” Harry'ego. Oto możliwa odpowiedź: Harry musiał umrzeć z ręki Voldemorta z powodu prohatu. @ Żaden nie może żyć, podczas gdy drugi przeżyje. Harry nie może naprawdę żyć, skrywając kawałek duszy Voldemorta. Voldemort nie mógł użyć horkruksa w Harrym, dopóki Harry żył. Więc może to Voldemort musiał zabić Harry'ego, żeby Harry może żyć. Osobiście uważam, że Jo zamierzała zabić Harry'ego w jednej epickiej ostatecznej bitwie, ale jej wydawcy odmówili, więc pozwolono mu wrócić. Jest to prawdopodobne z kilku powodów. Harry był mistrzem Starszej Różdżki i wszystkich trzech Insygniów Śmierci, Harry, mistrzu śmierci, kiedy Voldemort próbował go zabić w lesie. Harry miał wybór, aby wrócić, ponieważ Voldemort próbował zabić Harry'ego różdżką, która należała do Harry'ego. Może nie możesz zostać zabity własną różdżką lub skoro rezydowały 2 dusze w ciele Harry'ego umarła tylko jedna dusza, a słabsza, częściowa dusza (Voldemort), a nie właściciel różdżki, umarła.

Dombledore zamierzał, aby moc starszej różdżki skończyła się na go, ponieważ nikt go nie rozbroił przed śmiercią, miał jak zabił Snape'a, by go zabił, dając mu lepszą śmierć niż klątwa w jego dłoni, aby Snape zabijając go nie przeniósł własności starszej różdżki na Snape'a. Jego plan został udaremniony, ponieważ Draco rozbroił go, zanim Snape go zabił. Później w posiadłości Malfoyów Harry rozbroił Draco, czyniąc Harry'ego mistrzem Starszej Różdżki. Kiedy Harry odłoży różdżkę z powrotem do grobowca Dombledore'a po naprawieniu swojej starej różdżki, moc starszej różdżki skończy się na Harrym.

Harry był jedyną osobą, która mogła pokonać Voldemorta. Możliwe, że Neville był tym, który miał moc pokonania mrocznego pana, ale Voldemort zapewnił, że to Harry, gdy próbował go zabić jako dziecko, a klątwa odbiła się, zabijając ciało Vildemorta i przywiązaną do niego część jego duszy. do Harry'ego. Tej nocy Harry został oznaczony (blizna) jako równy Voldemortowi i od tego momentu mógł nim być tylko Harry.

Nie sądzę, żeby Nagini była dobrym przykładem;została zabita Mieczem Gryffindoru, który mógł zniszczyć każdego horkruksa.Tak naprawdę nie wiemy, co się stanie, jeśli horkruks, który nie był magicznie chroniony przed obrażeniami, zostanie zniszczony w sposób, który nie zniszczyłby normalnego horkruksa, nieważne, jak żywy pojemnik może zmienić sytuację.Wydaje się rozsądnym przypuszczeniem, że fragment duszy nadal zostanie zniszczony, ale być może nie.(Pomyśl o tym, jeśli Dumbledore też nie wiedział, co się stanie, może to być kolejny powód, by nalegać, by Voldemort był tym, który zabije Harry'ego.)
flitwick234
2017-09-29 19:28:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że powodem, dla którego to Voldemort musiał zabić Harry'ego, jest to, że przepowiednia jasno stwierdza, że ​​„albo musi umrzeć z drugiej strony”, co jest interpretowane w ten sposób, że jeden musi zabić drugiego. Ponieważ Harry musi umrzeć, ponieważ jest horkruksem, nie może być tym, który zabije voldemorta. Aby więc przepowiednia się spełniła i aby Czarny Pan został pokonany, Voldemort musi być tym, który zabije Harry'ego. I dlatego Dumbledore mówi, że to „istotne”, aby Voldemort zabił Harry'ego.

Arjun Ajith
2016-04-15 11:42:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli „avada kedavra” może po prostu zniszczyć horkruksa, to dlaczego Dumbledore tak ciężko pracował, aby znaleźć sposób na zniszczenie pierścienia? Nie mówcie mi, że Dumbledore patrzył na etykę podczas niszczenia horkruksa.

Horkruks jest żywą istotą, ponieważ ma duszę. Zaklęcie „avada kedavra” ma zniszczyć żywe istoty. Ale są wyjątki, takie jak ptaki Feniks. Horkruksy mają mistyczną moc przetrwania ataków jak Feniks.

Myślę, że twórcy łatwiej byłoby zniszczyć horkruksa niż ktokolwiek inny. Gdyby ktoś inny niż Voldemort rzucił „avada kedavra” na Harry'ego i gdyby nie miało to wpływu, Voldemort z pewnością wiedziałby, że coś jest nie tak. Więc Dumbledore potrzebował Voldemorta, aby spróbował jako pierwszy, a to wyjaśnia „zasadnicze”.

A jeśli na horkruksie było zaklęcie obronne, które odbije zaklęcie?Nawet jeśli teoretycznie mogłoby to zabić horkruksa, mają naprawdę silną obronę w swoim miejscu ochronnym (z wyjątkiem może Chałupy Gaunt?), Ale mają też na sobie mechanizmy ochronne.Pamiętaj, że Harry musiał mówić w języku węży, aby otworzyć medalion.
shanta
2018-02-09 20:22:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zanim Voldemort zabrał krew Harry'ego, nie mógł go nawet dotknąć i przypuszczalnie jego „avada” przeciwko Harry'emu była nieskuteczna. Ale po tym, jak wziął krew, miał hak do ochrony Harry'ego, więc mógł spróbować go zabić (i wysłać część siebie, która przykleiła się do Harry'ego przez zasłonę). Zielony odrzutowiec mógłby wykonać to zadanie, ale ochrona krwi Harry'ego nadal działała w samym Voldemorcie, w tym momencie, z powodu krwi Harry'ego / Lily, którą wziął w siebie, i to zapobiegłoby śmierci Harry'ego z rąk Voldemorta. Tak więc, podczas gdy krew wewnątrz Harry'ego została zniszczona przez zielony strumień, krew wewnątrz Voldemorta upewniała się, że Harry żyje. Biorąc krew Harry'ego / Lily, Voldemort jednocześnie uzyskał zdolność (próby) skrzywdzenia Harry'ego, jednocześnie zapewniając, że Harry nie może umrzeć z rąk Voldemorta. Zastanawiam się, czy gdyby Harry miał rodzeństwo trzymające krew Lily, stojące w lesie, czy Harry nadal przeżyłby atak? Może miał. Ale wtedy rodzeństwo było narażone na śmierć, zanim Harry doszedł do tej sceny. Ale krew znajdująca się wewnątrz samego Voldemorta była najlepszym sposobem na zapewnienie Harry'emu ochrony, kiedy najbardziej jej potrzebował. Byłby zabójcą, a ochrona zbliżyłaby się jednocześnie do Harry'ego.

Więc w zasadzie na początku Voldemort nie miał w swoim arsenale broni, której można by nawet użyć przeciwko Harry'emu. Ale Voldemort, będąc Voldemortem, musiał spróbować zmienić sytuację, odkrył sztuczkę, aby móc nawet położyć palec na Harrym, ale w trakcie tego procesu upewnił się, że jego atak nie może faktycznie zabić Harry'ego. Zasadniczo Harry nigdy nie był w prawdziwym niebezpieczeństwie ze strony samego Voldemorta. Jego walką było uratowanie reszty swojej społeczności przed Voldemortem, a siebie samego przed zbirami Voldemorta.

I nie ma wzmianki o tym, że ochrona wynikająca z poświęcenia Lily wygasa, gdy Harry osiągnie dowolny wiek. Dotyczyło to tylko ochrony, którą Dumbledore zapewnił Harry'emu w domu jego ciotki.

Ale dlaczego to istotne, żeby Voldemort _ zabił_ Harry'ego.Dumbledore wyraźnie mówi, że Voldemort musi zabić Harry'ego, ale ty mówisz, że to niemożliwe.
** I nie ma wzmianki o tym, że ochrona wynikająca z poświęcenia Lily wygasa, gdy Harry osiągnie dowolny wiek. ** * Tak, z pewnością jest: * Kiedy skończył 17 lat lub nie mógł już nazywać swojego domu z dzieciństwa „domem”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...