Pytanie:
Dlaczego Valarowie nie są uważani za bogów?
Nerrolken
2014-11-07 06:27:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako zagorzały fan Tolkiena i coraz bardziej aktywny członek tej strony, nie mogę zliczyć, ile razy widziałem ludzi odnoszących się do Valarów lub Maiarów jako bogów, tylko po to, aby zostać poprawionymi przez innych członków (często o wysokiej reputacji ) że są bardziej jak anioły itp.

Dlaczego?

Nawet jeśli Maiarowie są bardziej jak anioły (porównanie Gabriel / Gandalf ma dużo zasługi), Valarowie są prawie dokładnie bogami, zaczerpniętymi z mitologii greckiej lub nordyckiej, z prawie żadnymi zmianami. Mają specjalizacje i sfery wpływów, są istotami nadprzyrodzonymi o niewiarygodnej mocy, są nieśmiertelni (przynajmniej w takim stopniu, w jakim są greckie bóstwa), żyją w magicznej krainie tak jak Asgard czy Olimp, byli zaangażowani w tworzenie i kształtowanie świata przed wycofaniem się z powrotem po przyjściu mężczyzn, itd. Aule in Valinor jest praktycznie wymienne z Hefajstosem na Olimpie, Jawanną z Demeter, Ulmo z Posejdonem i tak dalej i dalej.

Oczywiście rządzi nimi Eru Ilúvatar jako najwyższa władza w Ardzie, ale relacje hierarchiczne są dobrze znane w tradycjach politeistycznych. Sam Tolkien był chrześcijaninem i słynął z tego, że Śródziemie nie miało zbyt wiele religijnego posmaku we wszechświecie, ale musiał wiedzieć, że wiele jego dzieł byłoby heretyckich, gdyby zostały przedstawione jako coś więcej niż fikcja (np. „Bóg dał władzę nad Ziemią ludziom, a nie ludziom i elfom!” Lub „Bóg nie wymagał żadnego wkładu od swoich aniołów, aby stworzyć świat!”), Więc dlaczego to szczególne rozróżnienie miałoby być tak ważne?

Skąd ta tradycja, że ​​Valarowie są absolutnie, zdecydowanie nie uważani za bogów? Czy sam Tolkien nalegał na to? Jeśli tak, to czy kiedykolwiek skomentował, dlaczego tak wyraźnie wzorował je na tradycji politeistycznej (tj. Wyspecjalizowanych bóstwach natury z własnym królestwem, pragnieniami i związkami rodzinnymi), a nie na bardziej monoteistycznej strukturze (tj. Anielskich duchach dobroci bez niezależne życie, służąc jako posłańcy jednej władzy)?

Nie mogę znaleźć żadnych cytatów, ale najwyraźniej Valarowie są często określani jako bogowie w „Księdze zaginionych opowieści”, ale późniejsze wersje tej historii odnoszą się do nich jako „Moce”. Wydaje się, że Tolkein zaczynał od teologii politeistycznej, ale później zmienił zdanie
Fascynujący. Jeśli ktoś mógłby znaleźć te cytaty, brzmi to jak odpowiedź na to pytanie!
Udało mi się znaleźć ebooka o kiepskiej jakości. Daj mi sekundę na wpisanie odpowiedzi
Tolkien regularnie odnosił się do valarów jako „bogów” w swoich listach, ale z zamierzonym znaczeniem * rządzących mocy *, a nie samo definiujących się bóstw. Są analogiczne do aniołów w tym sensie, że zawdzięczają swoje istnienie najwyższej Istocie.
Aby dodać do złożoności pytania ... nawet w chrześcijańskiej tradycji, w której zamieszkiwał Tolkien, anioły (a nawet ludzie) są czasami określani jako bogowie (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm% 2082 i wersja = ESV).
Siedem odpowiedzi:
#1
+54
user8719
2014-11-07 14:46:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

.

To trochę uproszczone i obszerne stwierdzenie, więc oczywiście muszę trochę rozszerzyć.

Przede wszystkim we wszystkich wczesnych pracach Silmarillionu, aż do Silmarillionu z 1937 roku włącznie (który Tolkien wysłał do publikacji przed napisaniem WP) słowo „bogowie” jest używane w odniesieniu do Valarów bardzo swobodnie. Dodam kilka cytatów, aby zilustrować (wielkie litery słowa „Bogowie” są tutaj redakcyjne i nie powinny być postrzegane jako znaczące):

  • Ze wszystkich rzeczy, które stworzyli Bogowie, mają najwięcej sławę, a o ich losie utkane są wszystkie opowieści Eldarów.
  • zawiesiła koronę z siedmiu potężnych gwiazd, godło bogów i znak zagłady.
  • W ten sposób po długiej naradzie bogowie zdecydowali się zaatakować fortecę Morgoth na północy.
  • Na północy te wybrzeża, w starożytności po Bitwie Bogów , nachylony zawsze na zachód ...
  • Jednak Morgoth szeptał, że Bogowie trzymali Eldarów w niewoli, aby nadchodzący ludzie oszukali ich z królestw Śródziemia ...

W wydanych w latach 1950/1951 rewizjach Silmarillionu, przeprowadzonych przed publikacją WP, Tolkien rozpoczął proces usuwania odnośników dzieła „bogom” z niektórych dzieł, ale w dość fragmentaryczny sposób i nadal pozostają w końcowych wersjach wielu opowieści; na przykład następujący cytat z ostatniego rozdziału:

... zastępy bogów zostały ułożone w postaci Valinoru ...

Porównaj z opublikowaną wersją:

... gospodarze Valarów byli ustawieni w młodych, uczciwych i okropnych formach ...

Więc wniosek jest taki, że usunięcie odniesień do „Bogów” było nie autorskim (tj. JRRT), ale redakcyjnym (tj. CT) .

Mimo to odniesienia do „bogów” nie pozostają w opublikowanym Silmarillionie i zacytuję je wszystkie, które odnoszą się do Valarów:

  • Wielcy spośród tych duchów elfy nazywają Valarów, Moce Ardy, a ludzie często nazywają ich bogami.
  • ... na zachodzie lśniły pola i pastwiska Yavanny, złoto pod wysokimi pszenica bogów.
  • Nie możemy przybyć tam, gdzie bogowie mieszkają w błogości.
  • Który z was widział najmniejszego z bogów? Kto widział Mrocznego Króla na północy?

Podsumowując, nie ma „tradycji, zgodnie z którą Valarowie byliby absolutnie, zdecydowanie nie uważani za bogów” . Chociaż użycie słowa „Bogowie” w odniesieniu do nich ustępowało etapami, nigdy nie zostało całkowicie porzucone, a nawet pomimo usunięcia przez CT większości odniesień z opublikowanej pracy, nadal zachował kilka.

Rzeczywiste intencje Tolkiena w tym zakresie są podane w różnych miejscach w jego Listach, więc zacytuję z Listu 200, aby podać jeden przykład:

... kiedy Stwórca urzeczywistnił to ... od początku jego 'realizacji' pragnęli do niego wejść.

Pozwolono im to zrobić, a wielcy z nich stali się odpowiednikiem `` bogów '' 'tradycyjnych mitologii; ale warunek był taki, że pozostaną „w nim” aż do zakończenia Opowiadania.

Zatem twoja obserwacja, że ​​„Valarowie są prawie dokładnie bogami, zaczerpniętymi z mitologii greckiej lub nordyckiej. każda zmiana „jest w rzeczywistości poprawna: taki był zamiar Tolkiena, ale z modyfikacją ram teologicznych, że - chociaż z pewnością byli zaangażowani w pracę twórczą - byli jej raczej agentami niż sami twórcami. Jakakolwiek tradycja, że ​​Valarowie nie są „Bogami” wywodzi się z późniejszych interpretacji stron trzecich, ale nie ma ani podstawy autorskiej, ani redakcyjnej .

Jest to oczywiście spekulacja, ale wydaje się, że ten impuls mógł pochodzić z chęci pogodzenia mitologicznej teologii z własnymi przekonaniami Tolkiena.
Być może CT nie czuł się komfortowo z politeistycznym panteonem bogów we wczesnych wersjach Silmarillionu. Podejrzewam, że on, podobnie jak jego ojciec, jest pobożnym katolikiem. Według katolików może być tylko jeden prawdziwy bóg, więc być może zmienił go, aby uniknąć ekskomuniki. Tylko na ten temat spekuluję.
Huh. Cóż, wiesz, sama przesłanka pytania była błędna. Świetna odpowiedź!
@JasonHutchinson - w Starym Testamencie, IIRC, jest wiele wzmianek o innych bogach, więc zakładam, że jeśli Kościół katolicki akceptuje ST, to również musi to zaakceptować. Nie twierdzę, że jestem ekspertem, więc swobodnie przyznaję, że moje rozumowanie może być błędne.
Zasadniczo nie są oni „Bogami”, jak w przypadku „wszystkich potężnych władców wszechświata”, ale są „bogami” jako „o wiele potężniejszymi niż ktokolwiek z nas, że równie dobrze mogliby być wszechpotężnymi panami wszechświata”. Patrząc w ten sposób, to, czy będą określani jako „bogowie”, „moce”, czy cokolwiek innego, może być określone przez perspektywę i wiedzę tego, kto mówi, i jakie znaczenie ma to słowo. Co daje wszechświatowy powód różnic w sposobie ich klasyfikacji w różnych segmentach historii.
@Perkins - nie zgadzam się; sama nazwa „Valar” ma oznaczać „mocarstwa świata” w Silmarillionie. Różnica polega na tym, że Valarowie są związani * wewnątrz * kreacji, podczas gdy Ilúvatar jest * na zewnątrz * jej.
@DarthSatan Prawidłowo. Chodziło mi o to, że wiele odniesień do nich jest również napisanych z perspektywy „wewnątrz wszechświata”, co sprawia, że ​​jest całkiem rozsądne, że nie zawsze są one opisywane dokładnie tymi samymi terminami. Ilúvatar może zrobić wszystko, podczas gdy Valarowie są związani regułami wszechświata, ale śmiertelnik próbujący zrozumieć, kto jest w stanie to zrobić, musiałby dużo studiować, aby móc dostrzec różnicę.
@Perkins - dzięki, widzę, skąd teraz idziesz. Tak, to ma sens (i oczywiście twój ostatni punkt oznacza również, że reguły wszechświata będą inne dla Vali niż dla śmiertelnika czy elfa).
@DarthSatan Cóż, „zasady” niekoniecznie różnią się w zależności od rasy, ale wrodzone zdolności z pewnością tak. Na przykład: W naszym wszechświecie zasady są takie same dla nas, jak dla ryb, ale musimy włożyć dużo więcej wysiłku w oddychanie pod wodą. Sauron przez chwilę przebierał się za domniemanego człowieka nekromantę, więc najwyraźniej takie rzeczy są możliwe, po prostu rzadkie. (Nie zakładaliby, że jest człowiekiem, gdyby ludzie nie mogli tego zrobić, ale mogliby go zlekceważyć jako zagrożenie, gdyby ludzie musieli pracować nad tym 100 razy ciężej i nadal nie żyli zbyt długo).
@Perkins - założenie, że Nekromanta jest człowiekiem, jest w rzeczywistości wynalazkiem filmowym. W książkach początkowo myślę, że był Nazgulem (Tale of Years TA 1100) (tak, wiem, że Nazgul byli kiedyś ludźmi).
@DarthSatan Minęło około 15 lat, odkąd przeczytałem książki, szczegóły czasami są dla mnie niejasne. Wiedziałem, że był na tyle daleko na krzywej mocy, że nie uważali go za poważny problem. Powstaje zatem pytanie, ile mocy pochodzi bezpośrednio z pierścienia, a ile to zaledwie stulecia praktyki. Niestety nie wydaje mi się, aby istniały wystarczające dowody, aby znaleźć konkretną odpowiedź na to pytanie.
#2
+25
Thaddeus Howze
2014-11-07 06:59:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ Valarowie bardziej przypominają anioły (sługi wyższej mocy) niż niezależnych bogów o wyjątkowych pragnieniach (i mocy tworzenia tego, co lubią), tak jak robi to większość religii panteistycznych. Nie oznacza to, że nie mieli niezależnej myśli ani woli, ale ich wola była zawsze gorsza od woli Ilúvatara.

Był Eru, Ten, który w Ardzie nazywa się Ilúvatar; i najpierw uczynił Ainurów, Świętych, którzy byli potomstwem jego myśli, i byli z nim, zanim cokolwiek innego się stało. I mówił do nich, podsuwając im tematy muzyczne; i śpiewali przed nim, a on był zadowolony.

Ale przez długi czas śpiewali tylko każdy z nich samodzielnie lub tylko kilku razem, podczas gdy reszta słuchała; bo każdy pojmował tylko tę część mojego umysłu Iluvatara, z którego przybył, i w zrozumieniu ich braci wzrastali, ale powoli. Jednak kiedy słuchali, dochodzili do głębszego zrozumienia i wzrastali w zgodzie i harmonii.

I stało się, że Ilúvatar zwołał wszystkich Ainurów i ogłosił im potężny temat, odsłaniając im rzeczy wspanialsze. i wspanialsze, niż jeszcze objawił; a chwała jego początku i wspaniałość jego końca zdumiała Ainurów, tak że skłonili się przed Ilúvatarem i milczeli.

Wtedy Ilúvatar powiedział do nich: `` O temacie, który wam ogłosiłem, Teraz chcę, abyście razem stworzyli w harmonii Wielką Muzykę. A skoro rozpaliłem was Płomieniem Niezniszczalnym, pokażecie swoje moce w ozdabianiu tego tematu, każdy z własnymi myślami i sposobami, jeśli zechce. Ale wygrywam usiądź i słuchaj, i cieszę się, że dzięki tobie wielkie piękno zostało obudzone w śpiewie. ”

REF: Od pierwszego rozdziału AINULINDALË do The Silmarillion

  • Najprostsza odpowiedź może być najlepsza: ponieważ Ainurom brakowało zdolności, jaką większość bogów ma w prawie każdym innym panteonie. Nie mogliby ożywić rzeczy bez błogosławieństwa Życia Ilúvatara.

Krasnoludy zostały stworzone w starożytności przez Aule, jednego z Valarów. Aule był kowalem i rzemieślnikiem i chciał nauczyć krasnoludów swoich umiejętności. Najpierw zrobił Durina, a potem sześciu innych. Ale Eru chciał, aby elfy były rasą Pierworodnych, więc nakazał Aule uśpić krasnoludy, aż elfy się obudzą. Eru dał każdemu z krasnoludów własne dusze, aby mogli istnieć jako niezależne istoty. Na początku, kiedy Eru skarcił Aule za stworzenie ojców krasnoludów, Aule zamierzał je zniszczyć, ale Eru go powstrzymał zauważając, że mają teraz swoje własne dusze. Krasnoludy są tym samym „adoptowanymi dziećmi” Eru.

  • Ten brak, bardziej niż cokolwiek innego, spowodował rozłam między Melkorem a resztą Ainurów. Chciał stworzyć życie samodzielnie, bez potrzeby sankcji ze strony Ilúvatara.

  • Byli partnerami w Muzyce, ale ich wkład był kierowany i wspierany przez wolę Ilúvatara.

„Nie mogli ożywić rzeczy…” Nie wiem… Aule wykonał całkiem dobrą robotę. Chyba że jesteś krasnoludzkim bigotem **;) **
Valarowie mają wyjątkowe pragnienia (Aule i Yavanna weszli w konflikt o krasnoludy), a wielu politeistycznych bogów rodzi lub tworzy innych bogów. Ale twoja uwaga o tym, że żaden Valar nie byłby w stanie stworzyć życia, jest prawdopodobnie najlepszą cechą wyróżniającą. (@user23715, Aule stworzył krasnoludy, ale nie mógł dać im życia bez wkroczenia Eru.)
Aule musiał modlić się do Eru, aby ożywił krasnoludy.
A modlitwa Aule była skuteczna! Wydaje mi się to dość potężne. Nie mogę nawet dostać „szóstki” z końcowego egzaminu za pomocą modlitwy **: (**
Aule nie modlił się do Iluwatara o życie. Sprawił, że krasnoludy próbowały stworzyć życie, a potem został upokorzony, gdy nie mógł go stworzyć i ukarany przez Iluwatara za domniemanie, a * wtedy * otrzymał życie, nie prosząc o nie, ale przyznając się do grzechu pychy. Dla mnie to nie brzmi jak bóg.
Będąc setnym (na poziomie bóstwa) podwójnym Rzemieślnikiem / Klerykiem, Aule był w stanie rzucić Przywołanie Krasnoluda 7 razy, a następnie jego modlitwa do bóstwa stwórcy, Stwórz Życie, zakończyła się sukcesem, ratując rzut charyzmą.
#3
+12
Jason Baker
2014-11-07 07:24:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podoba mi się odpowiedź Tadeusza jako odpowiedź z wszechświata, ale znalazłem pewne dowody na poparcie odpowiedzi spoza wszechświata.

Wydaje się, że sam Tolkien nigdy nie wyobrażali sobie Valarów jako bogów, ale niektóre elfy tak wierzyły na wczesnych etapach historii. The Book of Lost Tales , tom jeden z HoME, zawiera krótki tekst między dwoma elfami, zatytułowany „Połączenie między Chałupą zagubionej zabawy a muzyką Ainur”. Zaczyna się tak:

„Ale”, powiedział Eriol, „wciąż jest wiele rzeczy, które pozostają dla mnie ciemne. W istocie chciałbym wiedzieć, kim są ci Valarowie; czy oni są bogami? posłuchaj tutaj. ”

Jednak później w tym samym tekście:

„ Jeszcze ”, powiedział Eriol,„ powiedz mi, Rumil 1 , błagam, niektóre z tego, co wiesz nawet z pierwszych początków, abym mógł zacząć rozumieć te rzeczy, które powiedziano mi na tej wyspie 2 .

Ale Rumil powiedział: Iluvatar był pierwszym początkiem, a poza tym żadna mądrość Valarów, Eldarów czy Ludzi nie może wyjść ”.

„ Kim był Iluvatar? ” powiedział Eriol. „Czy był z bogów?”

„Nie”, powiedział Rumil, „że nie był, bo ich stworzył. Iluvatar jest Panem Zawsze, który mieszka poza światem; kto go stworzył i nie jest z niego ani w nim, ale go kocha. ”

Opublikowane wydania innych dzieł, w tym The Silmarillion , odnoszą się do Valarów jako „moce”. Nie mam zamiaru szukać cytatu, ponieważ jest ich mnóstwo, ale jasne jest, że Tokien postanowił zmienić swoją terminologię, nawet jeśli nigdy nie myślał o Valarach jako o „bogach” w taki sam sposób, jak Iluvatar był bogiem.


1 Rumil jest przedstawiany jako bardzo starożytny Noldoli, na tym wczesnym etapie tłumaczony jako „Gnome”. Notatki Christophera Tolkiena wskazują, że Noldoli ostatecznie stali się Noldorami. Jest prawdopodobne, że Rumil dowiedział się tego, co wie bezpośrednio od Valarów.

2 Myślę, że ta wyspa to Tol Eressea, ale nie jestem pewien. Kupuję gówniany ebook i nie jest łatwy do odczytania.

#4
+3
Oldcat
2014-11-07 06:58:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W mitologiach klasycznych (greckich / rzymskich / nordyckich) istoty zwane bogami są najpotężniejszymi w okolicy. Ich twórcy, jeśli w ogóle, zostali usunięci ze sceny, pozostawiając ich najwyższych.

W świecie Tolkiena Eru jest najpotężniejszą istotą i wciąż tam jest - i nadal działa tak jak wtedy, gdy Gandalf został wysłany z powrotem z nie żyje. Valarowie, a nawet Morgoth, wszystkie inne stworzenia mają ograniczenia narzucone przez Eru, których nie można ominąć. Dlatego najbardziej sensowne jest przypisanie Eru tytułu „Boga”, który czyni ten świat monoteistycznym, i przypisanie Valarom, Maii i innym podobnym istotom tytułów takich jak Aniołowie lub Półbogowie.

Ale w mitologii greckiej Tytani byli starsi i potężniejsi od bogów (Olimpijczycy potrzebowali całego zastępu, aby ich obalić). Lub, jeśli chodzi o twoje oświadczenie o ich „usunięciu”, Zeus był znacznie potężniejszy niż inni (nawet Posejdon lub Apollo, ale zwłaszcza Dis lub Nemesis) i wciąż był w pobliżu, ale to nie prowadziło do tego, że był Bogiem i inni nie są bogami. Równa moc nie jest konieczna do politeizmu, większość (wszystkich?) Panteonów ma „najwyższą moc”, a nawet pojedynczy twórca, który zrodził resztę. Zgodnie z prawem wydaje się, że Eru powinien być „ojcem bogów”.
Jasne, a olimpijczycy ich zabili lub uwięzili.
Zeus jest silniejszy, tak jak twój starszy brat jest silniejszy, gdy jesteś mały. Nie jest innym porządkiem istnienia.
Tytani z mitologii greckiej, ci, którzy urodzili się i zostali zabici przez Olimpijczyków, narodzili się z Urana na niebie i Gai na Ziemi. Uran i Gaja wciąż są w pobliżu, inny porządek istnienia, w dużej mierze niewysłowiony w stylu yin i yang.
W tradycji hinduskiej jest (bardzo!) Wielu bogów, ale wszyscy są objęci przez Atmana.
#5
+2
user1812
2014-12-05 07:13:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W liście do Miltona Waldmana Tolkien stwierdza (podkreśliłem wszystko, co dotyczy Valarów):

Cykl rozpoczyna się kosmogoniczny mit: Muzyka Ainurów. Bóg i Valarowie (lub moce : po angielsku jako bogowie ) zostają objawieni. Ci ostatni [Valarowie] są, jak powinniśmy powiedzieć, mocami aniołów , których zadaniem jest sprawowanie delegowanej władzy w swoich sferach. Są "boskie", czyli tam, gdzie pierwotnie "na zewnątrz" i ... "przed" stworzeniem świata ... Po stronie zwykłego urządzenia narracyjnego, to znaczy, oczywiście, mającego zapewnić istoty ... „ bogowie ” wyższej mitologii, która.

Zgodnie z powszechną definicją są bogami, ale nazywa się ich Valarami. Dzieje się tak prawdopodobnie dlatego, że w swoich pracach nie miał „religii”.

Edytuj: kiedy Fingon nie był w stanie uratować Maedhrosa przed Angbandem, postanowił zabić Maedhrosa, aby powstrzymać jego udrękę, i „płakał do Menwe, aby „przyspieszyć teraz ten pierzasty trzon”. Menwe odpowiedział na „jego modlitwę… szybko” i wysłał orła, aby im pomógł. To był jedyny przypadek, jaki znalazłem, kiedy ktoś faktycznie „modlił się” do jednego z Valarów.

#6
+1
user38114
2014-12-13 09:20:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta odpowiedź brzmi: NIE było bogów. Był tylko jeden bóg, a jest nim sam Eru.

Z ludzkiego lub elfiego punktu widzenia nawet maia jak Gandalf czy Saruman mieli tyle mocy, że można ich było uznać za bogów. Ale w porównaniu z Eru byli tak samo bezsilni, jak wydawali się im ludzie i elfy. W najlepszym przypadku Valarowie mogli spełnić życzenia Eru. Absolutnie NIE mogli wykonać żadnej czynności, która byłaby sprzeczna z życzeniem Eru. Nie mogli tworzyć. Nawet Melkor, pomimo tego, że był najsilniejszy i dosłownie przez większość swojego istnienia próbował stworzyć coś oryginalnego i sprzecznego z wolą Eru - nie mógł. Na tym polega różnica między prawdziwym bogiem a tym, co można by nazwać „aniołem”; możliwość „tworzenia” i „tworzenia podrzędnego”. Jest to kwestia filozoficzna, którą Tolkien obszernie opisuje w swoich listach.

#7
  0
user23715
2014-11-07 07:02:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź:

Ponieważ wszyscy przywódcy (elfy i pierwsi ludzie) doskonale zdawali sobie sprawę z tego, że Eru Ilúvatar jest jedyną istotą, którą należy właściwie nazwać „Bogiem” / godną czci / itd.

Ainurowie (ci, którzy zstąpili do stworzenia) byli tylko niektórymi ze śpiewaków w Pieśni o Stworzeniu śpiewanej przed tronem Ilúvatara. I chociaż byli prowadzeni przez Valarów w ich pracy (aby zadziwiać i strzec Ardy), nigdy nie oddawano im żadnego kultu; między sobą lub przez Pierworodnego ani przez Drugiego Urodzonego.

Każdy Valar ma specjalną i większą rolę w Pieśni o stworzeniu. Ta część jest wyjaśnieniem ich boskiej mocy i stref wpływów (np. Ulmo i woda). Śpiewali to, co im dano do śpiewania, a następnie pozwolono im zejść „w dół” do Ardy. W tym sensie byli obecni w stworzeniu i mieli boskie moce (jeśli jesteś śmiertelnikiem).

Z pewnością istniało zepsucie Morgotha ​​i ludzka natura, które zamazałyby to wyraźne rozróżnienie w późniejszych wiekach, ale prawda była nadal w powszechnym znaczeniu pod koniec III Ery.

Czy na pewno „nigdy nie oddawano im czci”? Jak scharakteryzowałbyś Hymn do Elbereth * (A Elbereth Gilthoniel ...) *? Nie mówię, że to zdecydowanie uwielbienie, ale trudno definitywnie powiedzieć, że tak nie jest.
To pytanie brzmi podobnie do pytania, czy katolicy „naprawdę” wielbią Najświętszą Dziewicę, czy nie.
@LarsH - W tym konkretnym przypadku mogę być ** pewien **, że to nie jest uwielbienie. Ktoś z Calaquendi napisał ten wiersz / piosenkę (Galadriela?) I mieszkając w Amanie przez jakiś czas i osobiście znając Elbereth, wiedzieliby, że lepiej nie robić czegoś takiego. W końcu był to lament z powodu tego, co pozostało, kiedy podążyli za Fëanorem z powrotem do Śródziemia.
@MattGutting - I tak, coś takiego bez wątpienia. Ale na sposób „dobrego” katolika, w tym sensie, że rola, jaką Varda odegrała w stworzeniu, była niczym w porównaniu z Eru Ilúvatar. Może i jest ulubioną prababcią każdego elfa, ale to nie czyni jej czcznie boską.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...