Pytanie:
Jakie było głębsze znaczenie tego, że Hermiona chciała peleryny?
TheAsh
2019-09-16 20:32:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Insygniach Śmierci:

„Myślę, że masz rację” - powiedziała mu. „To tylko opowieść o moralności, jest oczywiste, który prezent jest najlepszy, który wybierzesz -” Wszyscy troje przemówili w tym samym czasie; Hermiona powiedziała: „Płaszcz” - powiedział Ron - „różdżka”, a Harry powiedział „kamień”.

To oczywiste, dlaczego Harry wybrał kamień: Głównym tematem tej historii jest pokonanie śmierci. I jest oczywiste, dlaczego Ron wybrał Różdżkę: przez całe swoje życie był również uciekinierką, wisielcem, najsłabszym z całej trójki. Różdżka uczyniłaby go kimś potężnym.

Ale dlaczego Hermiona wybrała płaszcz? Czy to tylko dlatego, że to ostatnia pozostałość Hallow? Czy jest głębszy powód?

czy nie mówi w następnych kilku zdaniach?Nie mam tekstu przed sobą, ale wydaje mi się, że przypominam sobie tę rozmowę
- Powinnaś powiedzieć Płaszcz - powiedział Ron do Hermiony - ale nie musiałabyś być niewidzialna, gdybyś miała różdżkę. Niezrównaną różdżkę, Hermiono, daj spokój! - Mamy już pelerynę-niewidkę - powiedział Harry. - I to nam bardzo pomogło, na wypadek, gdybyś nie zauważył!- powiedziała Hermiona.„Podczas gdy różdżka z pewnością przyciągnie kłopoty”
Hermiona nie ma żadnych zmarłych krewnych, których mogłaby opłakiwać i łatwo identyfikuje różdżkę jako po prostu przyciąganie kłopotów.To pozostawia wybór jednego
@Valorum To brzmi, jakby to była przyzwoita odpowiedź
AiliyumwoyCMT - Idź po to.
Na pewno nie chcesz tego przedstawiciela?W końcu po prostu kopiowałbym twoje komentarze stąd lol
@MrSpudtastic - Zgodnie z analizą, nie jestem pewien, czy spełnia moje osobiste kryteria „głębszego znaczenia”, ponieważ jest dość powierzchowny.Jeśli uważasz, że możesz to zmienić w przyzwoitą odpowiedź, ogłusz się.
@Valorum Zgadzam się, że to powierzchowne.W szczególności chcę mieć głębsze znaczenie, jak stwierdzam w pytaniu.
Chociaż Ron wyjaśnia niektóre ze swoich argumentów, chciałbym również pomyśleć, że chce różdżki, ponieważ może to być pierwsza różdżka, która działa dla niego prawidłowo.
@Ellesedil Po "Komnacie Tajemnic" - ale * przed * rozpoczęciem "Więźnia Azkabanu" - Ron otrzymuje nową różdżkę, kupioną za niektóre wygrane rodziny Weasleyów, aby zastąpić tę zepsutą na początku "Komnaty Tajemnic"(i „Lockhearted” na końcu).Jakie mamy oznaki, że ta nowa różdżka nie działała dla niego właściwie?
Pięć odpowiedzi:
Anshuman Dikhit
2019-09-16 23:40:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hermiona zawsze była obiektywną osobą

Myślę, że jej ulubiony Hallow był symbolem tego, jaką jest osobą. W pewnym sensie zarówno Harry, jak i Ron skierowali się ku Insygniom, które dotyczyły ich własnych głębokich osobistych problemów (niepewność Rona i wielkie straty Harry'ego). Dla porównania, Hermiona była kimś, kto wolał podejmować decyzję w oparciu o czyste fakty, a nie emocje i osobistą stratę.

Nie musiałaby szukać dalej niż wyników trzech braci, aby zdecydować, który wolałaby.

Pozwolę sobie być innego zdania.To nie jest działanie obiektywnej jednostki.Obiektywna osoba chciałaby, aby kamień ... przywołał Nicholasa Flamela, aby zdobył tajemnicę kamienia filozoficznego ... i wydarł z niego sekret i zsumował całą wiedzę wszystkich czarodziejów, którzy kiedykolwiek istnieli ... iurzeczywistnij słowa „ostatnim wrogiem, który zostanie pokonany, jest śmierć”
I to z dodatkową zaletą bycia niewidzialną dla Tweedledee Potter i Tweedledum Weasley, dzięki czemu może usiąść i trochę poczytać.
Ten sam powód skłonił Hermionę do wybrania tego święta, o którym wie, że istnieje „w prawdziwym życiu” (jeśli chcesz tak nazywać te książki)
Dodałbym nie tylko same fakty, ale także „praktyczność”.Hermiona jest pragmatykiem.To i dodatkowy bonus, że peleryna nie zawiera przemocy.
@Joshua * „Czy nie niszczę swojego wroga, kiedy czynię go swoim przyjacielem?” *.Który z trzech braci ** to ** najlepiej opisuje?(Nie przypominam sobie również żadnych dowodów na to, że duchy wezwane przez Kamień Wskrzeszenia byłyby w * jakikolwiek * sposób zobowiązane do udzielania odpowiedzi na zadawane im pytania ... To uczyniłoby je potencjalnie bezużytecznymi do celów, które sugerujesz)
@Chronocidal: Jest napisane na nagrobkach, ponieważ jest to werset z Objawienia.W oryginalnym kontekście poprzedni werset wyklucza to znaczenie.
@Joshua Właściwie to 1 List do Koryntian 15:26, a nie Objawienie.Włączając poprzednią i następną linię (a więc 1 Koryntian 15: 25-27), jest to: „Bo musi panować, aż położy wszystkich wrogów pod swoje stopy. Ostatnim wrogiem, który zostanie zniszczony, jest śmierć.wszystko pod jego stopami. Ale kiedy mówi, że wszystkie rzeczy mu poddane są, jest oczywiste, że jest wyłączony, który poddał wszystko pod jego nogi. ”* (KJV) Ale już wyjęliście ten cytat z kontekstu,więc odpowiedziałem w sposób grzeczny, ponieważ „urzeczywistnianie słów” oznaczałoby dosłowne doprowadzenie do końca świata.
Źle to przeczytałeś.Hermiona jest taka jak Harry i Ron.Płaszcz rozwiązuje również jej osobiste problemy.Zapewniłoby schronienie, a nawet ochronę przed strachem, którego nauczyła się w magicznym świecie.Była dyskryminowana od pierwszego dnia urodzenia, jako mugolka, b / c swoich umiejętności (Wingardium Leviosa, ktoś?), B / c została poproszona przez Victora Kruma, by wymienić najbardziej znanego.Dzięki płaszczowi może stać się niewidzialna i uniknąć trudności.Odpowiadała z tych samych motywacji, co pozostała dwójka.
@Joshua 1 Corinthians 15:26 & Nagrobek Jakuba i Lily;tutaj myślałem, że robisz http://www.hpmor.com/ odnośnik
@user1129682 Jeśli masz własną odpowiedź, zapisz ją jako odpowiedź;nie ma sensu być komentarzem.
@user1129682 Możliwe, że w tym momencie pełniła nieco bardziej rolę nieśmiałego maniaka, ale ogólnie nie widzimy żadnych oznak, że Hermiona chciałaby ukryć się lub uciec przed jakimkolwiek problemem.Nie wchodzi w konflikty, nie myśląc najpierw jak Harry (np. Przeciwko małej ropuszce), ale wytrzymuje każdą postrzeganą presję tylko z odrobiną planowania.Z tej perspektywy płaszcz lepiej pasuje do jej charakteru.Ron bezpośrednio wybiera moc potrzebną do bezpośrednich konfrontacji, Hermiona, panno Inteligencja, narzędzie do zbierania informacji do właściwego knowania.
@KRyan nie ma armaty, nie ma odpowiedzi.„wyłącznie opiniotwórcze” ...
@FrankHopkins :-) Dlatego nie udzielam tej odpowiedzi.Wierzę (!), Że nie chciałaby być obrażana i dyskryminowana.Może się tutaj mylę, ale tak lubię o niej myśleć.Chodzi o radzenie sobie w codziennym życiu, które jest dla niej arbitralnie trudne, np.począwszy od głupich obelg Malfoya w HP1, a skończywszy na prześladowaniach ze strony MOM w HP5 (i kolejnych).Nie ma to nic wspólnego z „uciekaniem przed problemami”.
@Joshua Pomyliłeś „obiektywną osobę” z „członkiem Slytherin”; P
QuestionAuthority
2019-09-16 23:31:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hermiona ma rację, z opowieści jasno wynika, który prezent jest najlepszy.

  • Brat, który dostał różdżkę, zginął w nocy po tym, jak pochwalił się potężną różdżką.
  • Brat, który dostał kamień, wkrótce się zabił.
  • Brat, który dostał płaszcz, żył długo i umarł w pokoju.

    A potem (młodszy brat) przywitał się Śmierć jako stary przyjaciel i poszedł z nim z radością i, równy sobie, odeszli z tego życia.

Pytanie brzmi, dlaczego pozostali dwaj, wiedząc o tym , wybierze inne elementy.

Ron wskazuje, że * przypuszczalnie * chcesz chcieć słabego przedmiotu, ale każdy czarodziej wart swojej soli chciałby potężnej różdżki.
@Valorum Właśnie powiedziała w poprzednim zdaniu „to opowieść o moralności”, wierzy w książki, więc pasuje do jej charakteru, że stosuje lekcję z książki / opowieści.Wielu czarodziejów może preferować różdżkę, ale każdy użytkownik różdżki został zabity.
Czuję, że to lepsza odpowiedź
@Valorum: Który tylko pokazuje Hermionie, na co wskazuje kompas moralności Rona w tym momencie ...
@Valorum Czarodziej, który * faktycznie * był wart swojej soli, nie potrzebowałby ** Elder Wand.Pomyśl o Dumbledore'u sprawdzającym jaskinię w HBP za pomocą bezróżdżkowej magii.Z drugiej strony: nie powinniśmy oceniać tych, którzy czują, że potrzebują jakiegoś ulepszenia do wykonania - nawet jeśli, jak odkrył Voldemort, czasami się to nie udaje.
@Chronocidal - Gdyby Voldemort miał Starszą Różdżkę, (prawdopodobnie) wygrałby swój pojedynek z Dumbledorem
„Dlaczego” jest proste, oni już mają płaszcz.Po co pożądać czegoś, co już masz?
Mają już płaszcz * niewidzialności *.To jest ** płaszcz nieśmiertelności **.
@Mazura W końcu to ta sama pozycja, ale masz rację, że nie wiedzą o tym w tym momencie.
Tylko dlatego, że ktoś inny staje się narkomanem, gdy wygrywa na loterii, nie oznacza, że wszyscy to robią.Chociaż historia wskazuje na pewne pragnienia i jakie są ich potencjalne problematyczne konsekwencje, nie jest to zbiór zasad, a raczej wytyczne, może mieć sens, aby wybrać jedną z trzech, w zależności od tego, jakie są Twoje cele.
Escoce
2019-09-18 01:15:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem, dla którego Hermiona wybrała płaszcz, jest czysta logika i sama logika, a historia trzech braci tylko wzmacnia to, co można zrozumieć wyłącznie za pomocą logiki.

Do czego służy ten kamień? Nic takiego. Naprawdę nie może przywrócić umarłych tylko ich duchów, które najwyraźniej znudziły się wezwaniem z powrotem, by być świadkami żywych, i trzeba się zastanowić, czy pierścień naprawdę przywołuje do ciebie duchy zmarłych, czy też są rozszerzenie pamięci i chęć ich zobaczenia. (Podobnie jak lustro Erised).

Różdżka, chociaż jest niezwykłym narzędziem zwiększającym moc twojej magii, ma niefortunny efekt uboczny polegający na tym, że stawiasz cię przeciwko wszystkim czarodziejom, którzy pragną większej mocy. Będziesz zmuszony do życia w mimowolnych pojedynkach.

Płaszcz z drugiej strony nie jest pożądany, jego użycie ma charakter obronny, służy do ukrywania się oraz do unikania lub ucieczki przed walką. Są szanse, że jest to jeden z trzech instrumentów, który przyniesie właścicielowi najwięcej dobra przy najmniejszym stopniu konsekwencji lub żalu z powodu tej decyzji.

Logicznie rzecz biorąc, najbardziej logicznie wydaje się, że płaszcz byłby najbardziej pożądane święto z całej trójki, a Hermiona, kierując się raczej logiką niż emocjami lub kaprysem, nie tylko wybrałaby płaszcz, ale założyłaby, że każdy inny z odrobiną logiki lub inteligencji również wybrałby płaszcz.

* Trochę * nie zgodziłbym się z różdżką: ani Gregorovich (który chciał ** studiować ** różdżkę, ale jej nie używać), ani Dumbledore (który posiadał znaczącą ** polityczną ** moc i był dobrze znany jako magcudowne dziecko * zanim * go nabył) wywołało konflikt z powodu posiadania różdżki - jednak żaden z nich nie miał powodu reklamować posiadania Starszej Różdżki (i prawdopodobnie obaj mieli dobry powód, aby ukryć ten fakt!), podczas gdy większość z nichNegatywne konsekwencje, jakich doświadczyli poprzedni posiadacze, wydają się wynikać z ich ego i chwalenia się, jak „nie do pokonania” byli (lub ich różdżka).
Oba twoje przykłady cytują już potężnych czarodziejów, a jak powiedziałeś, bardzo starannie ukrywali fakt, że byli ich właścicielami.Dowodzi to, że Voldemort potrzebował lat, aby odkryć, że gregorivic go miał, podczas gdy w rzeczywistości przeszedł on już przez ręce, odkąd miał go tak dawno temu.Ukrywanie faktu, że go posiadasz, jest dowodem na to, że powoduje to problemy dla użytkownika.
Niezupełnie ... * Reklama *, którą masz, powoduje problemy, nawet jeśli ** nie ** masz różdżki.Ogólnie rzecz biorąc, ludzie częściej myślą, że „ta osoba jest potężnym czarodziejem” niż „ta osoba musi mieć Starszą Różdżkę”.Nie widzimy żadnego dowodu na to, że Gregorovich lub Dumbledore * faktycznie * ukrywałby, że byli właścicielami Elder Wand, tylko że nigdy nie robili nic, żeby o tym wspomnieć - zupełnie inaczej.
Warto też zauważyć ... Ani Harry, który stroni od sławy, ani Hermiona, która ceni swoją samotność, nie byliby narażeni na ryzyko posiadania różdżki.Tylko Ron, z jego pragnieniem „wyjścia z cienia” rodziny / przyjaciół, byłby w niebezpieczeństwie.Oczywiście, drugą stroną tego jest Harry (z rodziną, którą stracił) i Hermiona (z obietnicą utraty wiedzy) obaj są zagrożeni ze strony Kamienia Wskrzeszenia, podczas gdy Ron (ceniący swoich żyjących przyjaciół / rodzinę, a niebędąc podatnym na wiele w drodze introspekcji lub głębokiego myślenia) jest w dużej mierze odporny na niebezpieczeństwa, jakie stwarza.
Naprawdę?Z całą rozmową, jaką dumbeldore odbył z Harrym o świętościach i horkruksach?Jakoś nigdy nie wspomniano, że dumboedore faktycznie w pewnym momencie posiadał wszystkie trzy?Nawiasem mówiąc, ani jednej och… Nie, on ukrywał ten fakt, nawet jeśli nie fizyczną różdżką.
* Jakie * rozmowy o Insygniach?Harry zdał sobie sprawę, że istnieli ** dopiero po śmierci Dumbledore'a.Kiedy później rozmawiał z portretem Dumbledore'a ... dyskutował o posiadaniu ich.(Jednak to znacznie odeszło od tematu, biorąc pod uwagę, że początkowo komentowałem tylko nie zgadzanie się ze zdaniem * „Będziesz zmuszony żyć życiem mimowolnych pojedynków” *, zapewniając demonstrację 2 osób, które ** tego nie zrobiły **)
Chodzi mi o to, że nie zrobili tego, ponieważ ukrywali fakt, że posiadali różdżkę.Świadczy o tym fakt, że NIKT nie wiedział, a trzeba było dużo kopać i torturować, aby dowiedzieć się, że gregorevic ją miał.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/98849/discussion-between-chronocidal-and-escoce).
Ta decyzja, tak jak to przedstawiono, nie wynika z czystej logiki.Jest to również oparte na osobistych aksjomatach.Na przykład, jeśli i tak jesteś pojedynkującym się, potężna różdżka, która sprawia, że jesteś potężniejszy i przyciąga bardziej godnych przeciwników, jest wygrana-wygrana!Zbyt wielu ludzi myli to, co przychodzi im logicznie na podstawie ich aksjomatycznych preferencji, z „czystą logiką”.Czysta logika nie mówi nic o tym, co jest „lepszym” wyborem.Ponieważ czysta logika nie ma żadnych podstawowych aksjomatów na temat tego, co jest „dobre” w pierwszej kolejności.
whelsas
2019-09-18 14:49:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ Hermiona zawsze była tą, która nie szukała elektronarzędzi. Chciała żyć spokojnie, z dala od wszelkiego niebezpieczeństwa.

Peleryna-niewidka, do której użył jej trzeci brat, Ignotus Peverell, miała chronić siebie i swoją rodzinę, a nie narzędzie władzy i przemoc.

- Ponieważ Hermiona zawsze była tą, która nie szukała narzędzi elektrycznych. Chciała żyć spokojnie, z dala od wszelkiego niebezpieczeństwa. To jest to, czego szukałem.Jeśli masz dowody z książek, że to prawda, przyjmuję twoją odpowiedź.
@TheAsh - wydaje się dziwne, że została wybrana do Gryffindoru wtedy, kiedy jej mózg bardziej odpowiada Ravenclawowi.Jaka jest różnica między tymi dwoma domami?Gryffindor jest dla odważnych i odważnych.Jeśli prawdziwa natura Hermiony polega na tym, aby być jak najdalej od niebezpieczeństwa, to kapelusz był zły
@NKCampbell nie jest zły.
Hermiona jest naukowcem.Z peleryną (wcześniej nie wiedziała, * nieśmiertelności *, a nie tylko * niewidzialności *) może czytać więcej książek i uczyć się więcej rzeczy, dopóki nie uzna, że jest zmęczona życiem.Nie pozwalają ci na to różdżki i kamienie.
@TheAsh, W jednej z książek klonuje siebie w czasoprzestrzeni, aby uczyć się więcej rzeczy naraz… o to jej chodzi;nie „elektronarzędzia” +1, ale jak * używać * elektronarzędzi, ponieważ największą mocą we wszechświecie jest wiedza.
@NKCampbell Kapelusz nigdy się nie myli.To nie jest tak naprawdę decyzja, ale bardziej dyskutowanie, do którego domu się wybierasz.Ale tak, ogólnie Hermiona lepiej pasowałaby do Ravenclaw.Lubiła też bronić praw innych, co jest odważne, czyniąc gryffindor realną opcją.
czy istnieją jakiekolwiek dowody na to, że płaszcz zapewnia nieśmiertelność @Mazura?Tak, opowieść mówi, że tak, ale Dumbledore nie uważa jej za dosłowną.
@NKCampbell Rzeczywiście jedyny opis dotyczący peleryny, jaką posiadamy, jest taki, że zapewnia ona prawdziwą niewidzialność, której nie można (a przynajmniej niełatwo) cofnąć żadnym zaklęciem i nie znika.Podobnie jak różdżka, wydaje się, że jest szczególnie dobry w tym, co robi.
poza tym, że nawet magiczne oko Moody'ego mogło najwyraźniej widzieć przez płaszcz - więc nie jest to nawet doskonały artefakt: D @FrankHopkins
Meelah
2019-09-18 17:44:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jest to przypadek, w którym serce i głowa Hermiony są w idealnym ułożeniu. Zgadzam się z odpowiedzią @ QuestionAuthority i innymi, które wskazują, że peleryna jest logicznym wyborem, jeśli spojrzysz na wynik braci z opowieści. Zgadzam się również z @whelsas, że Hermiona nie pragnęła mocy.

Nie zgadzam się z @Escoce, że emocje nie miały absolutnie żadnego miejsca w wyborze Hermiony. Hermiona jest gotowa podjąć ryzyko w razie potrzeby, ale kiedy widzimy ją najbardziej bezbronną, bardziej niż cokolwiek innego, chce czuć się bezpiecznie. Jako dziecko desperacko pragnie uznania nauczycieli i dobrych ocen, ale wydaje się, że nigdy nie dąży do żadnych specjalnych nagród szkolnych; chce tylko mieć pewność, że jest bezpieczna w Hogwarcie i w świecie czarodziejów. Ona (może na wpół żartem) twierdzi, że wyrzucenie jest gorszym wynikiem niż śmierć, a jej Bogiń nie zdaje egzaminów (i dlatego musi opuścić szkołę, a tym samym magiczny świat).

emocjonalny wybór, ponieważ myśl, że jest w stanie tak dobrze ukryć się przed swoimi lękami, przemawia ją bardziej niż posiadanie mocy, by je pokonać.

Ta odpowiedź byłaby jeszcze lepsza, gdybyś mógł edytować niektóre cytaty i inne dowody na poparcie twoich uwag.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...